Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

трансформатор ТП 60-14 непонятны данные.

Общение по радиодеталям, узлам и комплектующим.
Сообщение
Автор
Grower
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 17:14
Откуда: г.Запорожье, Украина
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 4 раза

трансформатор ТП 60-14 непонятны данные.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Grower » 23 июн 2021, 13:01

Приветствую коллеги!
ТП 60-14 имеет 2 обмотки со следующими данными:
22/11,8 В 0.8/0,4А.
Отвод почти со средины.
Что получается, если берем полностью обмотку, т.е. 22В, то грузить её можно током 0,8А, а если возьмем только половину, то током 0,4А?
Провод визуально одного сечения.
Где тут собака порылась?

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: трансформатор ТП 60-14 непонятны данные.

#2

#2 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 23 июн 2021, 14:00

Нигде "собака не рылась". Вывод у него не с середины обмотки, а как написано. Посмотрите ТП60-11. Он выполнен по такой же схеме, но у него действительно отводы сделаны от середины. Токи указываются для полностью нагруженного трансформатора. Если используете одну обмотку, то, с определённым коэффициентом, можно снять с неё ток побольше.
http://vprl.ru/index/transformatory_tp_60/0-48

Grower
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 17:14
Откуда: г.Запорожье, Украина
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: трансформатор ТП 60-14 непонятны данные.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Grower » 23 июн 2021, 14:24

Спасибо за ответ. Если честно, ничего не понял. Я не писал, что отвод со средины. Я написал, почти со средины. Да и разница там. Со средины, было бы 11В, а мы имеем 11,8В. Не понятно, 0.4 А это к чему? Если не пользуемся отводом, то 22В, 0,8А? А если возьмем еще и 11.8В, по эту часть обмотки можно еще дополнительно нагрузить током 0.4А?
Если бы в данных не было этих 0.4А, тогда все ясно, как божий день. Хошь бери 22В и грузи током 0.8А, хошь бери только 11,8В и грузи тем же током 0,8А. Сечение провода ведь одинаково.

santim
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 13:06
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: трансформатор ТП 60-14 непонятны данные.

#4

#4 Непрочитанное сообщение santim » 23 июн 2021, 14:42

По логике выходит 0,8а обмотка 11,8в, 0,4а - 22в. При условии, что транс нагружен на все обмотки полностью до своей номинальной мощности.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: трансформатор ТП 60-14 непонятны данные.

#5

#5 Непрочитанное сообщение HyC » 23 июн 2021, 15:01

Лично мне все понятно. Две вторички, одна половина каждой 22в 0.8а, вторая 11.8в 0.4а. Пятивольтовая на 200 мА. В справочнике вроде все очевидно.

Собака порылась у автора вопроса скорее всего в "провод визуально одного сечения". Я бы верил справочнику.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

santim
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 13:06
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: трансформатор ТП 60-14 непонятны данные.

#6

#6 Непрочитанное сообщение santim » 23 июн 2021, 15:07

santim писал(а):
23 июн 2021, 14:42
По логике выходит , 0,4а - 22в. При условии, что транс нагружен на все обмотки полностью до своей номинальной мощности.
Вернуться к началу
Для ясности 0,8а обе обмотки 11,8в или обе обмотки 0,4а - 22в...

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: трансформатор ТП 60-14 непонятны данные.

#7

#7 Непрочитанное сообщение HyC » 23 июн 2021, 15:09

В справочнике 22вольтовые обмотки на 800 мА, половинки 11-вольтовые 400 мА. Я согласен что это контринтуитивно, обычно более низковольтная обмотка более сильноточная, но я бы верил все же справочнику.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

santim
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 13:06
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: трансформатор ТП 60-14 непонятны данные.

#8

#8 Непрочитанное сообщение santim » 23 июн 2021, 15:12

HyC писал(а):
23 июн 2021, 15:09
справочнике 22вольтовые обмотки на 800 мА, половинки 11-вольтовые 400 мА. Я согласен что это контринтуитивно, обычно более низковольтная обмотка более сильноточная, но я бы верил все же справочнику.
Логика? В другом справочнике не 22в, а 20в :)

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: трансформатор ТП 60-14 непонятны данные.

#9

#9 Непрочитанное сообщение 2vlad » 23 июн 2021, 15:22

Grower писал(а):
23 июн 2021, 13:01
Где тут собака порылась?
Да как всегда: в справочнике... Что-то там не так! Мне кажется, что 0,4 А - там указаны ошибочно.
Владимир

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: трансформатор ТП 60-14 непонятны данные.

#10

#10 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 23 июн 2021, 15:27

:)
Grower писал(а):
23 июн 2021, 13:01
Отвод почти со средины.
Grower писал(а):
23 июн 2021, 14:24
Я не писал, что отвод со средины. Я написал, почти со средины
Писали, писали... :) Вся обмотка 33.8 вольта. Первая часть обмотки -22 Вольта, 0.8 А. Вторая часть обмотки - 11.8 Вольта, 0.4 А. А то, что провод одинаков - так не мудрено. Расчёт был на правильные, разные сечения, а на деле обмотчику видно было проще мотать одним. Кто там считал раньше вес меди в СССР-е. Так понятнее?

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: трансформатор ТП 60-14 непонятны данные.

#11

#11 Непрочитанное сообщение HyC » 23 июн 2021, 15:34

При этом полная обмотка на 33.8 вольта получается на 0.4а а отвод от нее низковольтный на 0.8а и нет никакого противоречия.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: трансформатор ТП 60-14 непонятны данные.

#12

#12 Непрочитанное сообщение 2vlad » 23 июн 2021, 16:19

HyC, да - вот так красиво! И никаких ошибок!
Владимир

Grower
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 17:14
Откуда: г.Запорожье, Украина
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: трансформатор ТП 60-14 непонятны данные.

#13

#13 Непрочитанное сообщение Grower » 23 июн 2021, 18:15

2vlad писал(а):
23 июн 2021, 15:22
Что-то там не так! Мне кажется, что 0,4 А - там указаны ошибочно.
Этот ответ мне пока нравится больше всего.
Привожу данные, указанные на реальном тр-ре мужиком, который мне его продал:
№ выводов 5.6 - 10В; 6.7 - 14В; 5.7 - 24В; 8.9 - 14В; 9.10 - 10В; 8.10 - 24В; 11.12 - 6В.
Сам я ещё не измерял, но похоже, что 14В - это 11,8В, а 24В - это 22В, 6В - это 5В. Как видим никаких 33,8В здесь нет и близко.
С токами разберусь, когда подберу нагрузку.
Всем спасибо за участие.

Сергей1961
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 23 апр 2019, 15:15
Откуда: Киев
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: трансформатор ТП 60-14 непонятны данные.

#14

#14 Непрочитанное сообщение Сергей1961 » 23 июн 2021, 20:50

Grower писал(а):
23 июн 2021, 13:01
....Где тут собака порылась?..
Здравствуйте.
Это простая опечатка, каждая обмотка ( хоть при полном включении, хоть с отвода) рассчитана на максимальный ток 0,8 А, а две, параллельно включенные, соответственно, на 1,6 А. Я такой же ТП60-14 поставил в свой лабораторник на основе китайского набора БП - нормально, то бишь без явного перегруза/перегрева, держит ток до 1,3 А

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: трансформатор ТП 60-14 непонятны данные.

#15

#15 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 23 июн 2021, 21:29

Grower писал(а):
23 июн 2021, 18:15
Сам я ещё не измерял, но похоже, что 14В - это 11,8В, а 24В - это 22В, 6В - это 5В. Как видим никаких 33,8В здесь нет и близко.
Ещё разок. Все напряжения в справочнике указаны при ПОЛНОЙ нагрузке обмоток трансформатора. А то, что намерили Вы - это ЭДС обмоток на холостом ходу.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: трансформатор ТП 60-14 непонятны данные.

#16

#16 Непрочитанное сообщение 2vlad » 24 июн 2021, 00:30

Grower, жаль, что я не дома сейчас... У меня есть хороший справочник (бумажный, ещё "тех времён") по трансформаторам, заглянуть туда не могу! Там всё подробнейшим образом расписано, без всяких косых черточек...
Подождём от Александра результатов измерений напряжений на вторичках под нагрузкой с токами 0,4 А и 0,8 А.
Владимир

Сергей1961
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 23 апр 2019, 15:15
Откуда: Киев
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: трансформатор ТП 60-14 непонятны данные.

#17

#17 Непрочитанное сообщение Сергей1961 » 24 июн 2021, 08:05

Grower писал(а):
23 июн 2021, 18:15
Привожу данные, указанные на реальном тр-ре мужиком, который мне его продал:
№ выводов 5.6 - 10В; 6.7 - 14В; 5.7 - 24В; 8.9 - 14В; 9.10 - 10В; 8.10 - 24В; 11.12 - 6В.
Сам я ещё не измерял, но похоже, что 14В - это 11,8В, а 24В - это 22В, 6В - это 5В.
В справочнике указаны напряжения на обмотках под нагрузкой и при сетевом 220В, а реальное напряжение в сети, к примеру, в Киеве 230В, прошлой зимой часто поднималось до 237-240В, так что никакого обмана - продавец указал реально измеренные значения напряжения на х.х.
Вот фрагмент схемы моего БП с указанными выходными напряжения транса при 230ВИзображение

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: трансформатор ТП 60-14 непонятны данные.

#18

#18 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 24 июн 2021, 08:20

Сергей1961, Значит, в таблице интернет-справочника данные приведены неверно :-[!!!

Сергей1961
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 23 апр 2019, 15:15
Откуда: Киев
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: трансформатор ТП 60-14 непонятны данные.

#19

#19 Непрочитанное сообщение Сергей1961 » 24 июн 2021, 08:29

Тривиальная опечатка

Grower
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 17:14
Откуда: г.Запорожье, Украина
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: трансформатор ТП 60-14 непонятны данные.

#20

#20 Непрочитанное сообщение Grower » 25 июн 2021, 10:48

2vlad писал(а):
24 июн 2021, 00:30
Grower, жаль, что я не дома сейчас... У меня есть хороший справочник (бумажный, ещё "тех времён") по трансформаторам, заглянуть туда не могу! Там всё подробнейшим образом расписано, без всяких косых черточек...
Буду ждать, когда вернетесь домой. У меня есть еще трансформаторы, по которым нужны данные.
Данные по напряжениям нашлись в инете хоть какие-то. А по количеству витков и диаметрам проводов совсем ничего нет. Сие тайна великая есть.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: трансформатор ТП 60-14 непонятны данные.

#21

#21 Непрочитанное сообщение Shuare » 25 июн 2021, 11:16

Grower писал(а):
25 июн 2021, 10:48
...Данные по напряжениям нашлись в инете хоть какие-то. А по количеству витков и диаметрам проводов совсем ничего нет. Сие тайна великая есть.
И не будет этих данных. Информация - чисто заводская (Ну или есть любители - разматывают, считают :) ). Когда-то по работе заказывали трансы в Новгороде. Полную документацию - выдали, но за отдельные деньги. Так что если очень нужны данные - доматывать тестовую обмотку, мерить число витков на вольт. А диаметр - считать через сопротивление обмотки. Хотя я делаю по другому - нагружаю обмотку, пока напряжение не упадет на 15...20%, и считаю это пределом
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

santim
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 13:06
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: трансформатор ТП 60-14 непонятны данные.

#22

#22 Непрочитанное сообщение santim » 25 июн 2021, 13:31

По сечению железа рассчитать количество витков на вольт.

santim
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 13:06
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: трансформатор ТП 60-14 непонятны данные.

#23

#23 Непрочитанное сообщение santim » 25 июн 2021, 14:42

Изображение
Вот нашелю

santim
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 13:06
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: трансформатор ТП 60-14 непонятны данные.

#24

#24 Непрочитанное сообщение santim » 25 июн 2021, 14:48


2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: трансформатор ТП 60-14 непонятны данные.

#25

#25 Непрочитанное сообщение 2vlad » 26 июн 2021, 00:04

HyC писал(а):
23 июн 2021, 15:01
Собака порылась у автора вопроса скорее всего в "провод визуально одного сечения"
Ну вот, нашлись данные о диаметрах проводов и количествах витков всех обмоток... Коллега santim потрудился и всё нашёл! Я предполагал, что примерно там и надо искать, но так успешно и далеко в своих поисках не продвинулся...
Что делать будете? Про собаку-то у автора помните?
Владимир

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: трансформатор ТП 60-14 непонятны данные.

#26

#26 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 июн 2021, 00:39

santim писал(а):
25 июн 2021, 14:48
http://forumimage.ru/show/105512758][im ... 597867.jpg
По-крупнее.
Номинальная мощность 33 ватта.
Первичка имеет провод 0,28. Плотность тока получается около 2,45 А/(мм.кв.)
Тогда провод 0,63 обеспечит, при такой же плотности тока, около 760 мА.

(Максимальная мощность 49 ватт, тогда максимальный ток по обмотке 0,63 чуть больше ампера.)

Теперь прикинем по мощности.

Обмотка 5-7 при токе 0,75 будет иметь мощность 18 ватт. Две таких обмотки - 36 ватт, и что-то ещё обмотке 11-12 надо оставить (1 ватт).

Ну, раз максимальная мощность заявлена 49 ватт, ток обмотки в 0,8 кажется вполне правдоподобным. Во всяком случае, больше похож на правду, чем 0,4.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить