|
Деградация транзисторов
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Деградация транзисторов
Давно знаю про "плохие" транзисторы типа КТ502/503, которые в советских усилителях наряду с К50-6 являются причиной всех бед.
Но вот недавно искал пластиковые КТ805АМ/БМ для ремонта усилителя, и из коробки новых, со склада, с датой 1988г, неисправными оказались 25 шт из 100!
Причём и прозванивал их, и h21 измерял - трупы! Или совсем смешные "бетта", типа 2...8. Смущает отсутствие логотипа завода, но зато знак качества есть!
А вот насчёт КТ502/503 даже получше ситуация - там много с низкими беттами, но полностью трупов практически нет, видимо, пластмасса была неплохая в этих партиях у этого производителя:
И вопрос: зачем при разработке (или выпуске?) делали так много одинаковых типов, вернее, наименований транзисторов со множеством буквенных индексов и с практически одинаковыми (в основном плохими!) параметрами!? Кроме этих букв, в каждой строчке они ещё и по "беттам" имели такой разброс... Кстати, в отличие от импортных аналогов - там если h21=100, так у всех!!!
Вот пример необъяснимого многообразия (зачем оно!?):
По производству ЭРЭ не в теме, как маркировку буквенную наносят - после отбраковки? Как их сортируют при массовом производстве?
Хотелось бы у коллег из Брянска или из Фрязино спросить про то, а может они и про остальное расскажут!? Спасибо.
Но вот недавно искал пластиковые КТ805АМ/БМ для ремонта усилителя, и из коробки новых, со склада, с датой 1988г, неисправными оказались 25 шт из 100!
Причём и прозванивал их, и h21 измерял - трупы! Или совсем смешные "бетта", типа 2...8. Смущает отсутствие логотипа завода, но зато знак качества есть!
А вот насчёт КТ502/503 даже получше ситуация - там много с низкими беттами, но полностью трупов практически нет, видимо, пластмасса была неплохая в этих партиях у этого производителя:
И вопрос: зачем при разработке (или выпуске?) делали так много одинаковых типов, вернее, наименований транзисторов со множеством буквенных индексов и с практически одинаковыми (в основном плохими!) параметрами!? Кроме этих букв, в каждой строчке они ещё и по "беттам" имели такой разброс... Кстати, в отличие от импортных аналогов - там если h21=100, так у всех!!!
Вот пример необъяснимого многообразия (зачем оно!?):
По производству ЭРЭ не в теме, как маркировку буквенную наносят - после отбраковки? Как их сортируют при массовом производстве?
Хотелось бы у коллег из Брянска или из Фрязино спросить про то, а может они и про остальное расскажут!? Спасибо.
С уважением, Александр
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Деградация транзисторов
Вопрос лучше по другому поставить:
Отчего ОНО появилось.
Ответ прост - дикие разбросы появились из-за технологических ошибок\нарушений\недоработок..
Да просто руки от селёдки не помыли или женщин в некий "период" допустили к работе.
Что же - 90% продукции в брак скидывать?
Ай-яй-яй...
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
-
- Сообщения: 3945
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Деградация транзисторов
СССР оказался не в силах ни усовершенствовать производство ПП, ни повысить культуру производства, чтоб уменьшить разброс параметров.
Поэтому баг обратили в фитчу - при проверке транзисторов перед маркировкой (маркировка всегда последний этап) - их сортировали не в 2 кучки, а в 10. И вместо "годный" и "брак" получались все эти "А", "Б", "В", "АМ" и прочие.
Разброс параметров при производстве ПП - естественный процесс, все начинали с этого.
На заре производства за бугром были разные подходы, что делать с теми, что не попали в допуски. Часто, их тоже продавали, но с существенной скидкой.
Но, в отличие от СССР, им нельзя было надеяться на 100% реализацию брака, вот и вынуждены были они непрерывно совершенствовать техпроцесс, чтоб разброс не достигал диких значений.
А СССР так до конца и топтался на месте.
Отголоски этого иногда встречаются и сейчас, типа ранних процессоров "Celeron", который до отбраковки мог стать "Пентиумом", но не прошел тест по кэшпамяти, и ее "отрезали". Или та же частота и множитель на процессоре устанавливаются исходя из результатов тестирования кристалла.
ЗЫ:
Еще и год "плохой", "перестроечный". Хуже только транзисторы 90-х.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Деградация транзисторов
Работал со мной коллега (ныне уже покойный, к сожалению), который на производстве сверхчистого кремния когда-то работал. Рассказывал, что закупили японскую линию, на наладке японцы-наладчики показали, что на выходе чистота 14 девяток, а когда в эксплуатацию приняли, больше 10 девяток ну никак не получается. Вызвали снова японцев, те разобрались. Оказывается, один местный рационализатор для протирки графитовых тиглей предложил использовать вместо спирта ЧДА обычный технический спирт (в разы дешевле).
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Деградация транзисторов
Получается, что сперва наклепали миллионы бракованных транзисторов, а потом уже и справочники про них напечатали!?
Ну там ваще просто на один и тот же корпус любую маркировку наносили, особенно старались "импорт" впаривать! Как китайцы...
Так вот про деградацию - она из-за недостаточной чистоты кремния или из-за плохого пластика и конструкции вцелом? Вроде, транзисторы в металле этим не так уж и страдают?
С уважением, Александр
- YRI,LV
- Сообщения: 549
- Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Деградация транзисторов
С низким бетта транзисторы это вовсе незначит что они бракованные , скорей у них будут меньшие обратные и сквозные токи при Uном они просто более высоковольтные , мощные транзисторы проверяются соответствующими токами всякие мультиметры будут часть открывать но для измерений мощных непригодны. У меня есть транзисторы и Si и Ge 60-2000годов советские есть и японские метал и пластик все живые годные у японских бетта - одинакова разброс небольшой у советских разброс немного больше если транзисторы из одной партии ,пластик при сверхнизких температурах-уводит поэтому для космоса-полюсов неприменяется .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: Деградация транзисторов
Деградация полупроводниковых изделий происходит по множеству направлений: под действием влаги и атмосферных газов при нарушении герметизации. Диффузионная - когда в точке контакта металла и п/п, металл проникает вовнутрь п/п. Взаимопроникновение слоев п/п друг в друга. Перечисленные виды деградации тем быстрее происходят, чем меньше размер п/п элементов в микросхемах. Поэтому чем меньше нанометров в новых процессорах, тем меньше шансов что он стабильно проработает десятки лет, как до сих пор служат старые компьютеры и микроконтроллеры.
Процессы диффузионной деградации ускоряются с ростом температуры - так называемая термическая деградация, из-за которой срок службы п/п приборов сокращается в разы при перегреве. Поэтому кстати печально выглядят заявления производителей о якобы "штатно допустимых" высоких температурах для транзисторов и микросхем. На самом деле это означает, что изделие проработает несколько лет и сдохнет, зато какая экономия на теплоотводах и ручном труде при сборке.
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Деградация транзисторов
JAS, и год хреновй и месяц декабрь..... конец года, план любым путём. Учтите что это даже не военная приёмка и др. И как Вам эта коробка попала? Заводской брак огромными партиями гулял на просторах СССР 90% гражданского рынка радиодеталейй тот или иной брак. (видов брака микросхем более 100видов) тырился с заводов и свалок коробками,ящиками машинами и продавался на радиобарахолках, раздавался друзьям. Либо незначительный брак (по маркировке , внешнему виду) шёл на производство, а качественный себе. Уменя до сих пор некоторые микросхемы упаковками лежат, всё оттуда.
Деградация однозначно нарушение технологии, это как протирать электроду пушек ЭЛТ не спиртом а бензином, а спирт тырить. После чего кинескоп работает год.
Деградация однозначно нарушение технологии, это как протирать электроду пушек ЭЛТ не спиртом а бензином, а спирт тырить. После чего кинескоп работает год.
- Serjio
- Сообщения: 3436
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Деградация транзисторов
Логотип есть...странно что вы его не видите. Производитель ВЗПП. Так что ни Брянск, ни Фрязино тут ни причём.
Это нормальное явление для года выпуска. Когда работал уставал подбирать пары...на столе стояло обычно пять коробок транзисторов. Нужно было 10-ть пар подобрать. Причём от производителя это не сильно зависило. Уходило на это пол дня...
Ещё такими же дефектами страдали КТ818(819), КТ829 - все в пластике.
Маркировку вообще наносят после всех проверок...это самая последняя стадия производства.
И то и другое...и чистота недостаточная и пластик дрянь.
У нас в гермозоне аппарат стоял для контроля чистоты воздуха, а в цеху работало 90 процентов девушек. Так вот когда хотя бы у одной были месячные этот аппарат верищал со страшной силой. Его девчонки разумеется выключали. Приходил начальник смены включал...верещит...производство останавливал. Всех выгоняли из цеха примерно на 30 минут...проводилась очистка помещения.
Спрашивать у кого из них месячные бесполезно...ни одна не признается. Затем запускали девчонок по одной и аппарат стоял рядом у которой заверищит едет домой и остается без премии. А бывало что кто нибудь губы накрасит или конфетку с собой принесёт...
Короче веселуха по полной...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Деградация транзисторов
Разброс параметров также из-за сдвига при совмещении фотошаблонов литографий .
Производится это вручную (на глаз).
Естественно, пыль в воздухе, опадание косметики повреждают элементы на топологии (например проводник становится в 2 раза тоньше чем нужно)
Регулярное обновление фильтрующих элементов - это тоже деньги.
Технологическая дисциплина: влажная уборка, использование спецодежда, обуви, смывание косметики - это культура производства.
В жаркие дни по территории постоянно курсирует поливальная машина и поливает все дорожки, растения и за пределами предприятия по кругу тоже. Это все заметно снижает процент брака...
Также неравномерность прогрева пластины в печке (при диффузор очередного слоя база, эмиттер..)
Получается разная толщина слоев, разное легирование (даже в пределах одной пластины) 》 разное напряжение пробоя и разная бетта..
Все это технологические ограничения производственных линий.
Соответственно большая проблема перейти на пластины большего диаметра.
Тк по краям разброс растёт.
По деградации - в основном все зависит от качества пластика и установки герметизации.
Наш пластик не держит высокие температуры, расширяется, при этом нарушается герметизация и происходит отрыв выводов от кристалла.
Использование зарубежного порошка (для пластика) резко улучшает качество, но это слишком дорого.
В металлокерамических корпусах те же кристаллы хорошо работают и летают в космос.
Но это тоже в разы дороже...
Короче все дело в технологических линиях на производстве, качестве используемых материалов и культуре производства.
Разбраковка производится автоматически поточным тестером по нескольким параметрам.
Потом - на маркировку.
Производится это вручную (на глаз).
Естественно, пыль в воздухе, опадание косметики повреждают элементы на топологии (например проводник становится в 2 раза тоньше чем нужно)
Регулярное обновление фильтрующих элементов - это тоже деньги.
Технологическая дисциплина: влажная уборка, использование спецодежда, обуви, смывание косметики - это культура производства.
В жаркие дни по территории постоянно курсирует поливальная машина и поливает все дорожки, растения и за пределами предприятия по кругу тоже. Это все заметно снижает процент брака...
Также неравномерность прогрева пластины в печке (при диффузор очередного слоя база, эмиттер..)
Получается разная толщина слоев, разное легирование (даже в пределах одной пластины) 》 разное напряжение пробоя и разная бетта..
Все это технологические ограничения производственных линий.
Соответственно большая проблема перейти на пластины большего диаметра.
Тк по краям разброс растёт.
По деградации - в основном все зависит от качества пластика и установки герметизации.
Наш пластик не держит высокие температуры, расширяется, при этом нарушается герметизация и происходит отрыв выводов от кристалла.
Использование зарубежного порошка (для пластика) резко улучшает качество, но это слишком дорого.
В металлокерамических корпусах те же кристаллы хорошо работают и летают в космос.
Но это тоже в разы дороже...
Короче все дело в технологических линиях на производстве, качестве используемых материалов и культуре производства.
Разбраковка производится автоматически поточным тестером по нескольким параметрам.
Потом - на маркировку.
Последний раз редактировалось FAI4 19 май 2021, 12:15, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Деградация транзисторов
По моим наблюдениям комплектуха 90-91 года содержит очень много брака. И вероятно даже не потому-что ее тогда стали плохо делать (хотя наверное и это тоже) а потому-что просто делать перестали, страна пошла под откос, и предприятия чтобы выживать начали изоляторы брака разгребать в надежде продать хоть что нибудь кому нибудь. Там и вкладыши к диодам я помню "у нас тут гайки к ним кривые поэтому мы 10 штук запасных положили, авось вам некривых хватит на 100 штук", и вкладыши "мы диоды задом наперед помаркировали", и вкладыши "у нас тут диод помаркировать краски нужной не было поэтому он покрашен как другой но он тот что на этикетке", и вкладыши "эти микросхемы замаркированы как 555АП6 но они 555АП4", и перемаркировка краской поверх, а порой откровенно бракованная партия, коробка транзисторов достается 92 года, исправного ни одного нет. Выводы кривые, литье косое, замаркировали с отвала и кому-то толкнули. Я даже вкладыш встречал что мол "мы выходного контроля не делали, но 90% должно быть годных, вы если чо рекламацию напишите разберемся".FAI4 писал(а): ↑19 май 2021, 12:02По деградации - в основном все зависит от качества пластика и установки герметизации.
Наш пластик не держит высокие температуры, расширяется, при этом нарушается герметизация и происходит отрыв выводов от кристалла.
Использование зарубежного порошка (для пластика) резко улучшает качество, но это слишком дорого.
Так что я склонен думать что у автора темы не от хранения транзисторы испортились, а просто они изначально фуфельные.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Деградация транзисторов
Раньше продукция шла по ГОСТ, а потом потребитель стал соглашаться на все, лишь бы дешевле было.
Вот и сняли ограничения на отбраковку внутреннюю.
Если потребитель настаивает на полном соответствии ГОСТ/ТУ - то ему так и делают, но ценник 5...10 раз дороже выкатывают.
Собственно сегодня экономика Кремния на этом и держится, тк военные готовы в 10 раз дороже переплачивать за специзделия...
А импортные комплектующие им запрещено использовать.
И всех все устраивает....
Вот и сняли ограничения на отбраковку внутреннюю.
Если потребитель настаивает на полном соответствии ГОСТ/ТУ - то ему так и делают, но ценник 5...10 раз дороже выкатывают.
Собственно сегодня экономика Кремния на этом и держится, тк военные готовы в 10 раз дороже переплачивать за специзделия...
А импортные комплектующие им запрещено использовать.
И всех все устраивает....
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Деградация транзисторов
Наверное целесообразно пластиковые транзисторы снаружи каким лаком самим покрывать, чтобы обеспечить дополнительную герметизацию.
Это повысит долговечность.
И не ставить транзисторы в корпусе как КТ502/503/3107 в каскады где выделяется заметная тепловая мощность.
Лучше заменить на более "стойкие" транзисторы
Это повысит долговечность.
И не ставить транзисторы в корпусе как КТ502/503/3107 в каскады где выделяется заметная тепловая мощность.
Лучше заменить на более "стойкие" транзисторы
Не забывайте Закон Ома
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Деградация транзисторов
502/503 массово проблемные были когда их только на поток поставили. Потом что-то на производстве поправили и проблемы с ними прекратились.
Так что аппаратура в которой были проблемные 502/503 либо до нас не дожила, либо дожила с замененными, либо дожила с беспроблемными. Я наслышавшись о проблемности этих транзисторов втарил себе целое ведро, а поменял за свою практику кажется всего два, причем один зря а второй в аппарате "с хранения", как он сдох много лет назад почти сразу после покупки так в чулане и стоял. Но капсулы времени скорее исключение чем правило. Так что не чаще чем 315-361-3102-3107 на сегодня среди них трупы попадаются.
Так что аппаратура в которой были проблемные 502/503 либо до нас не дожила, либо дожила с замененными, либо дожила с беспроблемными. Я наслышавшись о проблемности этих транзисторов втарил себе целое ведро, а поменял за свою практику кажется всего два, причем один зря а второй в аппарате "с хранения", как он сдох много лет назад почти сразу после покупки так в чулане и стоял. Но капсулы времени скорее исключение чем правило. Так что не чаще чем 315-361-3102-3107 на сегодня среди них трупы попадаются.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Serjio
- Сообщения: 3436
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Деградация транзисторов
Так и делали причём в заводских условиях, но всё равно они выходили из строя по причине перегрева. В процессе изучения была выявлена причина перегрева...не достаточно точно подобранная пара. Обычно в паре выходил из строя один транзистор, но приходилось менять оба...
Разброс параметров больше 5% это уже много.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Деградация транзисторов
Это смотря где. Отечественная бытовая схемотехника может быть не блистала какими-то запредельными параметрами, но в подавляющем большинстве случаев была спроектирована так что в какой-нть комете 212 прекрасно на выходе работала пара транзисторов с hfe 10 и hfe 70. Она порой была несколько переусложнена из-за этого, но по большому счету в подавляющем количестве случаев вместо чего угодно можно было воткнуть чего угодно, и оно даже работало.Serjio писал(а): ↑19 май 2021, 12:37Так и делали причём в заводских условиях, но всё равно они выходили из строя по причине перегрева. В процессе изучения была выявлена причина перегрева...не достаточно точно подобранная пара. Обычно в паре выходил из строя один транзистор, но приходилось менять оба...
Разброс параметров больше 5% это уже много.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- svk
- Сообщения: 4051
- Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
- Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 506 раз
Re: Деградация транзисторов
В то же время, японцы обходились шестью транзисторами в магнитофоне. Качество комплектующих позволяло упрощения.HyC писал(а): ↑19 май 2021, 12:41Отечественная бытовая схемотехника может быть не блистала какими-то запредельными параметрами, но в подавляющем большинстве случаев была спроектирована так что в какой-нть комете 212 прекрасно на выходе работала пара транзисторов с hfe 10 и hfe 70. Она порой была несколько переусложнена из-за этого, но по большому счету в подавляющем количестве случаев вместо чего угодно можно было воткнуть чего угодно, и оно даже работало.
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Деградация транзисторов
У японцев дисциплина железная , этим и давили , а делали они по большому счёту свою технику из отходов но очень хорошо.
Чем отличается JVS от Маяка-233 ? JVS работает долго и безотказно , а потом ломается так что его можно только выбросить , а Маяк-233 хоть и ломается часто но ремонтируется на коленке за пять минут.
Чем отличается JVS от Маяка-233 ? JVS работает долго и безотказно , а потом ломается так что его можно только выбросить , а Маяк-233 хоть и ломается часто но ремонтируется на коленке за пять минут.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Деградация транзисторов
Если бы пытливый русский ум не пытался в маяк лазить кухонным ножом вместо отвертки и если б не армянские электролиты то маяк сломать можно бы было тока ядрен-батоном.
Подавляющее количество советской аппаратуры мне в руки попадает в состоянии в гроб краше кладут, но она при этом хоть как-то но работает. Подавляющее количество дефектов - кривые руки владельцев и кривые руки исправлятелей кривых рук владельцев. 95% повреждений - механические. Уронили, разбили, погнули, отломили, стоваттным паяльником полезли все пооторвали и припаять не смогли. Поэтому ремонт обычно сводится не к поиску дефекта а к восстановлению разрухи, после чего все работает =)
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- IS
- Сообщения: 879
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:18
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Деградация транзисторов
КТ837 - эт конечно, надо умудриться дойти до буквы Х.http://rt20.mybb2.ru/posting.php?f=7&mo ... a2cf50edf3#
Частично проблемные были 502-503, как верно говорили выше, в основном первых годов выпуска,некоторые серии 315-361,
некоторые серии 814-817, 805. Все - пластик.
Про детали с конца 80-х и далее - лотерея в чистом виде.
Но и у буржуев случались косяки, и не так уж редко,
несмотря на заявленную высочайшую культуру производства.
Я знаю по крайней мере пяток серий транзисторов, деградирующих со временем. Яркий пример - С458.
Транзисторов с 6-7 буквами у них тоже достаточно.Причем разброс
в зависимости от буквы бывал побольше, чем у нас.
Конденсаторов неважного качества - тоже. Ну и т.д.
Так что далеко не все советское плохое, а буржуйское - хорошее,
как многие привыкли думать.
Частично проблемные были 502-503, как верно говорили выше, в основном первых годов выпуска,некоторые серии 315-361,
некоторые серии 814-817, 805. Все - пластик.
Про детали с конца 80-х и далее - лотерея в чистом виде.
Но и у буржуев случались косяки, и не так уж редко,
несмотря на заявленную высочайшую культуру производства.
Я знаю по крайней мере пяток серий транзисторов, деградирующих со временем. Яркий пример - С458.
Транзисторов с 6-7 буквами у них тоже достаточно.Причем разброс
в зависимости от буквы бывал побольше, чем у нас.
Конденсаторов неважного качества - тоже. Ну и т.д.
Так что далеко не все советское плохое, а буржуйское - хорошее,
как многие привыкли думать.
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Деградация транзисторов
Пока речь про транзисторы и немаленькие!
У меня с точностью до наоборот - лежали коробки на складе, он не отапливался много лет...
Ликвидация предприятия и списание складов. А поставки на склад предприятия были плановые, по заявкам в соответствии с лимитами. Только с заводов или баз.
Не вижу на транзисторах, и странно, что его там нет!!! Коробку уже потом получил, когда брак стал менять и интересоваться откуда ноги...Это Воронеж? Кто ещё такое выпускал?
Да не, потому что мы эти транзисторы в свои приборы ставили практически сразу после получения от снабженцев, мелкая серия шла - всё работало и проблем не помню таких, чтобы из коробки половину выбросить... Это уже во второй половине 90-х началось, когда тысячами транзисторы в брак списывали...
Этот слишком известен стал! Точно старая бяка.
Соглашусь на термин "частично проблемные", тут как повезёт! Мне VIT59 из пакетиков ЗИПа отсыпал несколько десятков, но 30% были не того... А недавно проверил из других источников - нормальные! Лотерея.
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Деградация транзисторов
Ребята , за что биться? теорию отказов никто не отменял, для бытовухи первые полгода, потом 7-12 лет и фсё. У нас на Восходе ПО "Оксид" где кстати половина школьников практику проходило, та к танталовые и прочие редкозёмные конденсаторы делали и делают с заявленным сроком службы по паспорту 25-50 лет. В конце 80х в руках вертел сборки на очень дорогой керамике для летунов, фсё золотом вроде с 92 завода.... Пирамиды рухнут и Тутанхамон мумия в прах , а эти будут работать, только теперь в "чистых " цехах там трусами и мебелью торгуют.... обидно панимаш
502/503 однозначно гуано , но до сих пор нет адекватной 100% замены импортом, либо транзисторов превосходяших их по качеству и параметрам.
Вот есть18/19 та к легrо и в лучшую сторону меняются на 2SС5200/2SA1943 и ток в 1,5 раза больше держат и лучше по всем параметрам, а 502/503 однозначной или лучшей замены пока народ не нашёл...
502/503 однозначно гуано , но до сих пор нет адекватной 100% замены импортом, либо транзисторов превосходяших их по качеству и параметрам.
Вот есть18/19 та к легrо и в лучшую сторону меняются на 2SС5200/2SA1943 и ток в 1,5 раза больше держат и лучше по всем параметрам, а 502/503 однозначной или лучшей замены пока народ не нашёл...
- Serjio
- Сообщения: 3436
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Деградация транзисторов
Ещё более странно...
На 805-ых в пластике логотип ставил только Кремний...больше никто... И вообще логотип завода на корпусах из пластика это редкость и от года изготовления это не зависит. Логотипа не было и на первых выпущенных транзисторах 1979 года.
Ещё выпускал 805-е Кремний и Транзистор. Других производителей не встречал.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
-
- Сообщения: 3945
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Деградация транзисторов
Циклы замерзания/оттаивания еще хуже, чем хранение при (любой) постоянной температуре.
Ну и вообще, далеко не факт, что в этой коробке изначально было 100% исправных транзисторов.
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Деградация транзисторов
Ну значит, раньше попадался только он, вот и привык, что логотип должен быть на корпусе - как на всех остальных того времени, типа КТ807, КТ315... Ведь на собратьях в металле это норма!
Кремний и Транзистор - это в каких городах?
У меня пара пакетиков родных теперь имеется!
С уважением, Александр
- Serjio
- Сообщения: 3436
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Деградация транзисторов
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Деградация транзисторов
на коробке вверху на оранжевом поле (над словом транзистор) логотип "Воронежского завода полупроводниковых приборов - сборка"
АО "ВЗПП-С"
Не забывайте Закон Ома
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Деградация транзисторов
Поскольку в коробке лежат транзисторы с разной датой выпуска, и коробка далеко не полная, в общем случае нельзя уверенно утверждать родная ли это коробка хотя бы от одних из них...
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Деградация транзисторов
Все транзисторы выпуска 88 года.
Некоторые выпущены раньше, другие - позже.
Но упакованы в коробку в декабре 88 года.
Клише маркировки одно и то же.
Так что это Воронеж.
Некоторые выпущены раньше, другие - позже.
Но упакованы в коробку в декабре 88 года.
Клише маркировки одно и то же.
Так что это Воронеж.
Не забывайте Закон Ома
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Деградация транзисторов
Я никогда за всю свою жизнь не встречал чтоб в одной упаковке встречались детали с разной датой выпуска. Поэтому если 88-12 еще к коробке хоть как-то подходят (хотя не факт что они из именно этой коробки) то 89-05 там точно левые. Более того там в коробке лежит (точнее должен) еще справочный листок с указанием номера партии (если вы конечно их распаковывали когда нибудь). Поэтому в одной коробке не могут оказаться детали не только разной даты выпуска но и из разных партий.
Наверняка что-то можно было бы утверждать если бы она была запечатана.
У меня с завода таких коробок полшкафа, и почти ни в одной кроме запечатанных нет родного содержимого. Просто пересыпали из одной в другую.
Наверняка что-то можно было бы утверждать если бы она была запечатана.
У меня с завода таких коробок полшкафа, и почти ни в одной кроме запечатанных нет родного содержимого. Просто пересыпали из одной в другую.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Деградация транзисторов
А когда у вас в Брянске БЗПП стал носить название "Кремний"? Это тот самый 22-й завод? Не там ли выпускали УНЧ "Радуга" и АС-32, а потом и магнитофоны Брянск, Союз-110, а ещё и комплект Электроника Б1-01 (вертушка, УНЧ и пара АС)?
С уважением, Александр
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Деградация транзисторов
Магнитофонное производство ("Брянск", "Снежеть", "Союз") - это БЭМЗ (в другом районе города)
На нем сегодня "Красуху" выпускают
http://aobemz.ru/
"Радуга" - это цех товаров народного потребления на "Кремнии", который потом выделился в отдельное предприятие "Элетон" (на котором и выпускалась Б1-01).
(директор решил создать производство конечных изделий, чтобы свои же транзисторы использовать)
"Элетон" отгородил себе забором территорию (внутри Кремния) вокруг одного здания, просуществовал до перестройки и умер. В последние годы там весы с цифровым индикатором выпускались (для магазинов)
Знак "Кремния" уже и на Радуге был (1971).
http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/raduga_us1.jpg
Есть еще в городе "Электроаппарат".
Там большую номенклатуру осциллографов в свое время выпускали и сегодня немного еще делают.
C1-8, 15, 17, 18, 20 ,40 ,43, 55, 72 ,75 ,96, 97, 102, 103,116,125,128,134,149,156,162,165,169,171,172
http://npf-ea.ru
30 км от Брянска в Карачеве - "Электродеталь"
Там большую номенклатуру разъемов выпускали и выпускают
https://www.elektrodetal.com/
В 70 км в Дятькове выпускали газоразрядные приборы (высоковольные стабилитроны, лазеры).
Сегодня на территории бывшего предприятия расположилась мебельная фабрика "Катюша",
Выпускает известную мебель под брендом "Дятьково" (основной конкурент/аналог мебель "Шатура")
Был еще "Литий" в Брянске.
Выпускал черно-белые кинескопы и широкую номенклатуру круглых ЭЛТ - экранов для локаторных станций.
(банки еще стеклянные и разные термоса со стеклянной колбой)
Сейчас осталась просто территория.
На нем сегодня "Красуху" выпускают
http://aobemz.ru/
"Радуга" - это цех товаров народного потребления на "Кремнии", который потом выделился в отдельное предприятие "Элетон" (на котором и выпускалась Б1-01).
(директор решил создать производство конечных изделий, чтобы свои же транзисторы использовать)
"Элетон" отгородил себе забором территорию (внутри Кремния) вокруг одного здания, просуществовал до перестройки и умер. В последние годы там весы с цифровым индикатором выпускались (для магазинов)
Знак "Кремния" уже и на Радуге был (1971).
http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/raduga_us1.jpg
Есть еще в городе "Электроаппарат".
Там большую номенклатуру осциллографов в свое время выпускали и сегодня немного еще делают.
C1-8, 15, 17, 18, 20 ,40 ,43, 55, 72 ,75 ,96, 97, 102, 103,116,125,128,134,149,156,162,165,169,171,172
http://npf-ea.ru
30 км от Брянска в Карачеве - "Электродеталь"
Там большую номенклатуру разъемов выпускали и выпускают
https://www.elektrodetal.com/
В 70 км в Дятькове выпускали газоразрядные приборы (высоковольные стабилитроны, лазеры).
Сегодня на территории бывшего предприятия расположилась мебельная фабрика "Катюша",
Выпускает известную мебель под брендом "Дятьково" (основной конкурент/аналог мебель "Шатура")
Был еще "Литий" в Брянске.
Выпускал черно-белые кинескопы и широкую номенклатуру круглых ЭЛТ - экранов для локаторных станций.
(банки еще стеклянные и разные термоса со стеклянной колбой)
Сейчас осталась просто территория.
Не забывайте Закон Ома
- Serjio
- Сообщения: 3436
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Деградация транзисторов
У них не знаю... А по документам примерно с середины 1987 года.
Это логотип БЗПП, логотип Кремния перевёрнутый и с закрашенным треугольником.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Деградация транзисторов
Иногда не закрашен.
Логотип Кремния символизирует видимо pn переход.
Это схемное изображение диода, вписанное в круг.
Сегодня АО"Кремний" владелец части территории и недвижимости.
А всем рулит АО "Группа Кремний Эл"
Логотип Кремния символизирует видимо pn переход.
Это схемное изображение диода, вписанное в круг.
Сегодня АО"Кремний" владелец части территории и недвижимости.
А всем рулит АО "Группа Кремний Эл"
Не забывайте Закон Ома
Re: Деградация транзисторов
Да сколько угодно!Сантехник писал(а):502/503 однозначно гуано , но до сих пор нет адекватной 100% замены
В 80-е я их менял КТ63х (позже они и в пластике появились) или, если не нужно напряжение до 80 В, если хватит и 60, то КТ3108 (313) и 3117.
А в 90-х появились КТ6116 и 6117 (2N5401 и 2N5551 соотв.), зараз вони стоят копейки, продаюца везде, меняй на здоровье!
Первые были выпущены не позже 1977-го. А лого… в те времена, не часто, но таки встречалось …Serjio писал(а):Логотипа не было и на первых выпущенных транзисторах 1979 года.
Зато современные без логотипа не попадаюца.
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Деградация транзисторов
...Из опыта последних лет, чаще всего деградацию встречал у транзисторов КТ817, причём, весьма странную: обрыв вывода коллектора. Количество вот так сдохших транзисторов - сотни! Видимо, качество пайки кристалла на подложку было весьма низким...
- Vygandas
- Сообщения: 7030
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Деградация транзисторов
Полное отсутствие культуры труда много к чему приводит.
Встречал "отечественные" транзисторы с обрывом коллектора, отваливалась пайка от вывода коллектора, было видно почерневшая поверхность.
Встречал "отечественные" транзисторы с обрывом коллектора, отваливалась пайка от вывода коллектора, было видно почерневшая поверхность.
Старший сержант Советской армии, в запасе
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Деградация транзисторов
для обеспечения надежной "посадки" кристалла на подложку золотое покрытие обратной стороны пластины используется (если в космос изделие).Andrey Smirnov писал(а): ↑26 май 2021, 21:04...Из опыта последних лет, чаще всего деградацию встречал у транзисторов КТ817, причём, весьма странную: обрыв вывода коллектора. Количество вот так сдохших транзисторов - сотни! Видимо, качество пайки кристалла на подложку было весьма низким...
Так улучшают адгезию.
Перед этим еще уменьшают толщину пластины, чтобы тепло лучше на подложку уходило (ниже тепловое сопротивление - выше рассеиваемая мощность)
Для ширпортреба - более простые решения...
Не забывайте Закон Ома
- v-rex
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: 18 май 2021, 03:55
- Откуда: Раменское
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Деградация транзисторов
В принципе, это можно сказать обо всех процессорах, и не только Интел, но и АМД, и прочих. Для аналогии возьмем те же Феномы, которые на стадии отбраковки "чудесно" превращаются из 4-ядерных в 3-ядерные, либо вообще в Атлоны. Атлоны в Семпроны и т.д. Другой пример - модельные индексы: FX 6300, 6100 (AMD); i7 920, 970 (Intel) - из той же оперы.Alexmax писал(а): ↑19 май 2021, 04:12Отголоски этого иногда встречаются и сейчас, типа ранних процессоров "Celeron", который до отбраковки мог стать "Пентиумом", но не прошел тест по кэшпамяти, и ее "отрезали". Или та же частота и множитель на процессоре устанавливаются исходя из результатов тестирования кристалла.
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Деградация транзисторов
FAI4 писал(а): ↑26 май 2021, 23:03для обеспечения надежной "посадки" кристалла на подложку золотое покрытие обратной стороны пластины используется (если в космос изделие).
Так улучшают адгезию.
Перед этим еще уменьшают толщину пластины, чтобы тепло лучше на подложку уходило (ниже тепловое сопротивление - выше рассеиваемая мощность)
Для ширпортреба - более простые решения...
Сколько я раскусывал КТ814,15,16,17 из бытовой аппаратуры , везде золото , в КТ940 тоже золото кроме тех что выпущены в 90е , в КТ805АМ никогда золота нет независимо от года выпуска.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Деградация транзисторов
Обычно там что-то вроде обычного припоя.
Самое главное % пропайки площади под кристаллом на подложку.
Именно от этого зависит способность отводить тепло.
На производстве это контролируется выборочно через рентген собранного изделия.
Косвенно можно оценить (на стенде/тестере измерения параметров) по скорости разогрева кристалла при фиксированной мощности.
Это опять качество технологической линии.
На швейцарской линии сборки % всегда выше и стабильнее чем на отечественной линии.
Самое главное % пропайки площади под кристаллом на подложку.
Именно от этого зависит способность отводить тепло.
На производстве это контролируется выборочно через рентген собранного изделия.
Косвенно можно оценить (на стенде/тестере измерения параметров) по скорости разогрева кристалла при фиксированной мощности.
Это опять качество технологической линии.
На швейцарской линии сборки % всегда выше и стабильнее чем на отечественной линии.
Не забывайте Закон Ома
- Крым
- Сообщения: 693
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 22:31
- Откуда: Симферополь
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Деградация транзисторов
Я тоже слегка недоумеваю - зачем столько резисторов, например? Ну и не только... Ну я имею в виду известный сайт 155la3[точка]ru... Просто офигеваю от этого чрезмерного избытка деталей. Зачем столько?
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Деградация транзисторов
Сколько раз уже обговаривали тему плохих кт502, 503, 3102. Я выкладывал фото разных типов корпусов. Они плохие только в старом типе корпуса - слегка прозрачном. В обычном корпусе, как кт3107 и все импортные, они вполне хорошие.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Деградация транзисторов
Коллега видимо имеет в виду корпуса которые не прям чорные чорные как сажа и как они все нынче, а такие сильно-сильно коричневые, прям до черноты, но с таким стеклянным высверком, как сильно горелая канифоль. На вулканическое стекло еще похоже. с поправкой.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Деградация транзисторов
Ещё такой "плохой" корпус имеет смещение триады выводов относительно продольной оси корпуса. Вывод эмиттера (насколько помню) оказывается совсем с краю.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6852
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Деградация транзисторов
viewtopic.php?p=2040642#p2040642
Re: Деградация транзисторов
По случаю прикупил в одном из магазинов КТ863А по 15 рр с неизвестной датой производства. Позиционируются как транзисторы для преобразователей напряжения. Есть схемы БП. Низкое напряжение (30в), но держат 10а. Бета (на малом токе) 300-500.
Брал для Худа... К ним бы ещё комплементарный (для усилителей с низковольтным питанием). А вы говорите, КТ805)))
Брал для Худа... К ним бы ещё комплементарный (для усилителей с низковольтным питанием). А вы говорите, КТ805)))