Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Магнитная головка BRG CK12

Общение по радиодеталям, узлам и комплектующим.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Магнитная головка BRG CK12

#1

#1 Непрочитанное сообщение Naro » 25 авг 2018, 22:47

В магнитофоне "Электроника 302", выпущенном в 1977 году, была установлена вот эта магнитная головка - BRG CK12. Она монофоническая, кажется меньше по размеру, чем известные отечественные головки. Удивил её "медный лоб" необычной формы (на фото не виден, он скрыт под экраном), а также удивило наличие третьего вывода - он как раз хорошо виден - незадействован, стоит на переднем плане меж двух других, к которым припаян экранированный кабель.
Какова функция этого третьего вывода?

Изображение

Аватара пользователя
dimfly
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 05:49
Откуда: Алтайский край
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз

Re: Магнитная головка BRG CK12

#2

#2 Непрочитанное сообщение dimfly » 25 авг 2018, 23:23

Чуть современней- BRG 3D12N, тоже 3- выводные...

Посмотрите, допустим, схему к Весне-306, где использовалась подобная головка, там видно, что при записи и воспроизведении есть некоторые нюансы. (Обратил на это внимание только сейчас).

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Магнитная головка BRG CK12

#3

#3 Непрочитанное сообщение Deni » 26 авг 2018, 09:13

Naro писал(а):Какова функция этого третьего вывода?
Надо полагать, соединение двух (полу)обмоток... А задействовать его или нет - дело разработчика. Штатно обмотки включены последовательно. При помощи среднего можно скоммутировать в параллель.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Магнитная головка BRG CK12

#4

#4 Непрочитанное сообщение Serjio » 26 авг 2018, 09:56

Изображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Магнитная головка BRG CK12

#5

#5 Непрочитанное сообщение Naro » 26 авг 2018, 11:52

Спасибо, это интересно. А отвод там сделан от середины обмотки или нет?

Интересно, почему дальше не использовали эту идею? Ведь при использовании головки с меньшей индуктивностью можно уменьшить сопротивление токостабилизирующего резистора на выходе усилителя записи, а значит, и увеличить перегрузочную способность этого узла. Помнится, Н. Е. Сухов писал, что её часто не хватает. Даже вынужден был делать мостовой УЗ.

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Магнитная головка BRG CK12

#6

#6 Непрочитанное сообщение Электрон » 26 авг 2018, 14:46

Naro писал(а):Интересно, почему дальше не использовали эту идею?
Почему не использовали.
А раздельные головки записи-воспроизведения...
AKAI делал 2-х зазорные головки в которой были ГВ и ГЗ.
А конкретно эта СК-12 лицензионная копия немецкой Woelki Miniflux.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Магнитная головка BRG CK12

#7

#7 Непрочитанное сообщение Serjio » 26 авг 2018, 15:52

Naro писал(а):А отвод там сделан от середины обмотки или нет?
Да, от середины. Сопротивление по постоянному току и индуктивность половинок обмотки равны. Общее сопротивление ~ 100 ом, индуктивность ~ 25мГ. Официальных справочных данных на венгерские головки не встречал... поэтому все цифры из личных измерений... :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Магнитная головка BRG CK12

#8

#8 Непрочитанное сообщение Naro » 26 авг 2018, 15:56

Электрон писал(а):А конкретно эта СК-12 лицензионная копия немецкой Woelki Miniflux.
"Гугл" ничего не может найти из области магнитной записи по этому словосочетанию. Что про неё известно? И самое главное: как в оригинале включаются обмотки при записи? "Паралелятся", или просто используется часть обмотки?
Serjio писал(а):Да, от середины. Сопротивление по постоянному току и индуктивность половинок обмотки равны. Общее сопротивление ~ 100 ом, индуктивность ~ 25мГ. Официальных справочных данных на венгерские головки не встречал... поэтому все цифры из личных измерений... :)
Любопытно. Индуктивность такая больше головке записи подходит, а уж половинное значение - тем более. У отечественных сендастовых универсальных - раз в пять больше. Интересно, а при воспроизведении она сколько микровольт выдаёт?

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Магнитная головка BRG CK12

#9

#9 Непрочитанное сообщение Электрон » 26 авг 2018, 16:28

Naro писал(а):Что про неё известно?
Моноголовка. Качество изначально не предполагалось. Как включит разработчик магнитофона так и будет.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Магнитная головка BRG CK12

#10

#10 Непрочитанное сообщение HyC » 26 авг 2018, 16:37

Naro писал(а):Спасибо, это интересно. А отвод там сделан от середины обмотки или нет?

Интересно, почему дальше не использовали эту идею? Ведь при использовании головки с меньшей индуктивностью можно уменьшить сопротивление токостабилизирующего резистора на выходе усилителя записи, а значит, и увеличить перегрузочную способность этого узла. Помнится, Н. Е. Сухов писал, что её часто не хватает. Даже вынужден был делать мостовой УЗ.
В катушечной Астре как минимум была головка с отводом.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная головка BRG CK12

#11

#11 Непрочитанное сообщение vb » 26 авг 2018, 16:45

Naro писал(а):
Электрон писал(а):А конкретно эта СК-12 лицензионная копия немецкой Woelki Miniflux.
"Гугл" ничего не может найти из области магнитной записи по этому словосочетанию. Что про неё известно? И самое главное: как в оригинале включаются обмотки при записи? "Паралелятся", или просто используется часть обмотки?
....
Потому что название датско-немецкой компании Woelke, которая делала головки, например, для Штудера.
Про отвод думаю так- это не отвод а технология соединения выводов, потому как катушек две, по одной на каждую половину сердечника. Можно ли использовать только одну обмотку- можно, а смысл?

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Магнитная головка BRG CK12

#12

#12 Непрочитанное сообщение Serjio » 26 авг 2018, 16:47

Вот её(CK-12) прототип(X1K21) как включён в магнитофоне:

Изображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная головка BRG CK12

#13

#13 Непрочитанное сообщение vb » 26 авг 2018, 17:58

Serjio писал(а):Вот её(CK-12) прототип(X1K21) как включён в магнитофоне:
Забавно -подмагничивание на всю обмотку , записываемое на половину и фильтра пробка не нужна)) Ну воспроизведение, понятно со всей

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Магнитная головка BRG CK12

#14

#14 Непрочитанное сообщение HyC » 26 авг 2018, 18:19

vb писал(а):
Serjio писал(а):Вот её(CK-12) прототип(X1K21) как включён в магнитофоне:
Забавно -подмагничивание на всю обмотку , записываемое на половину и фильтра пробка не нужна)) Ну воспроизведение, понятно со всей
Собсно ради этого я подозреваю этот отвод и был задуман.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная головка BRG CK12

#15

#15 Непрочитанное сообщение vb » 26 авг 2018, 18:34

и мп21 во всей красе)
Ну и название порадовало)))

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Магнитная головка BRG CK12

#16

#16 Непрочитанное сообщение Serjio » 26 авг 2018, 23:14

vb писал(а):...название порадовало)))...
Для усиления эффекта! :yes: :laugh:

[youtube][/youtube]
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Магнитная головка BRG CK12

#17

#17 Непрочитанное сообщение OGR » 05 сен 2018, 01:45

Naro, конкретно фирма была такая "BRG" (Венгрия ВНР), по крайней мере в Советские времена(СЭВ "соцлагерь" экономический был такой), так вот эта фирма поставляла магнитные головки, лпм в сборе, производили радиоприёмники, радиостанции и т.д. На Robotron ГДРовский в том числе и с нашим МП21, та жа история.Изображение
Изображение
Изображение
Служу Трудовому Народу!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Магнитная головка BRG CK12

#18

#18 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 сен 2018, 09:09

Скорее средний отвод это "побочный" продукт технологии сборки головки.
сначала наматывают катушки на 2 половинки, затем пакет собирают вместе.

Аналогично можно видеть например на 6Д24Н.041

Изображение

Использовать половину обмотки для режима "запись" - хорошая идея
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная головка BRG CK12

#19

#19 Непрочитанное сообщение vb » 05 сен 2018, 10:28

FAI4 писал(а):Использовать половину обмотки для режима "запись" - хорошая идея
И что именно хорошего?

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Магнитная головка BRG CK12

#20

#20 Непрочитанное сообщение Naro » 05 сен 2018, 10:35

А "нецентральное" положение обмотки на сердечнике магнитной головки и наличие на другой его половине неиспользуемой "паразитной" обмотки какие-то негативные последствия в процесс записи вносят?

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Магнитная головка BRG CK12

#21

#21 Непрочитанное сообщение Naro » 24 фев 2019, 14:50

Измерил на моём экземпляре головки сопротивление обмоток постоянному току и их индуктивность.
Сопротивление каждой полуобмотки составило 45 Ом, а для их последовательного соединения - соответственно 90 Ом.
Индуктивность каждой полуобмотки составила 8,7 мГн, при их последовательном соединении - аж 31,3 мГн.
Проверил этот результат на мостовом измерителе RCL. Индуктивность каждой полуобмотки получилась 9,6 мГн, а их последовательного соединения - 36 мГн.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Магнитная головка BRG CK12

#22

#22 Непрочитанное сообщение Serjio » 24 фев 2019, 15:45

Индуктивность нужно мерить на частоте 1кГц(для старых головок) и 10кГц для современных. От частоты измерения и тока через головку сильно зависят показания. Разжился я тут даташитом на прототип(X1K21). Поделюсь...пусть будет... :yes:

ИзображениеИзображениеИзображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Магнитная головка BRG CK12

#23

#23 Непрочитанное сообщение Naro » 24 фев 2019, 18:21

Спасибо, интересная информация. Где вы только нашли её.

Если я правильно перевёл, то и у немцев индуктивность полной обмотки - 50 мГн - не равна сумме полуобмоток - 12+12 мГн.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная головка BRG CK12

#24

#24 Непрочитанное сообщение vb » 24 фев 2019, 19:08

Naro писал(а):индуктивность полной обмотки
Варианты
http://www.sxemotehnika.ru/soedinenie-katushek.html

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Магнитная головка BRG CK12

#25

#25 Непрочитанное сообщение Serjio » 24 фев 2019, 19:23

Naro писал(а):Где вы только нашли её.
Немцы последнее время более охотно стали делится информацией...
Naro писал(а):у немцев индуктивность полной обмотки - 50 мГн - не равна сумме полуобмоток - 12+12 мГн.
Да именно так. Сказывается близкое расположение сердечников катушек.
Кстати нашёл ещё перевод терминов из документа. Перевод от производителя(RFT) головок. :yes:

ИзображениеИзображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Магнитная головка BRG CK12

#26

#26 Непрочитанное сообщение Naro » 24 фев 2019, 19:41

А как связаны ток записи и индуктивность обмотки? Вдвое меньше индуктивность - нужен вдвое больший ток записи? Или там нет такой линейной зависимости?

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Магнитная головка BRG CK12

#27

#27 Непрочитанное сообщение Serjio » 24 фев 2019, 20:08

Нет зависимости...всё индивидуально для каждой головки.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Магнитная головка BRG CK12

#28

#28 Непрочитанное сообщение Naro » 10 май 2023, 21:30

В книге В. И. Пархоменко "Магнитные головки" на странице 51 так пишут про идею использовать отводы от обмотки:

Выполнение обмотки универсальной головки из двух секций, например, с малым числом витков для записи и большим числом витков для воспроизведения, неприемлемо, так как обе эти секции связаны между собой индуктивно, и поэтому собственная ёмкость воспроизводящей обмотки трансформируется и шунтирует обмотку записи, понижая её резонансную частоту.

А относительно собственной резонансной частоты написано на той же странице так:

Необходимо, чтобы собственная резонансная частота головки была выше частоты тока подмагничивания.

Ответить