возможно ли поменять пищалки в Кливерах?

[lexxann]

Доброго всем здоровья и хорошего настроения Уважаемые Фрумчане!
Подскажите пожалуйста можно ли использовать ВЧ головку на 4 Ома Magnat MT fmax 25. 4 FE,
я так понимаю максимально допустимая мощность 25 ватт, вместо 6 ГДВ-4-8 в Кливерах
и если да, то что для этого нужно сделать?





А то надоело искать оригинальные, да и задолбали меня спекулянты с их ценами от паровоза. вот и решил поставить что имею

[Леонидович]

У родных писчиков другое сопротивление.
С другой стороны - есть большая вероятность, что у Магнатов чувствительность повыше.
Поэтому есть два пути.
1. Если чуйка Магнатов позволяет - поставить последовательно сопротивление 3-4 ома соответствующей мощности и ничего больше не переделывать.
2. Если чуйка Магнатов недостаточна для такого простого способа - полностью пересчитывать-переделывать фильтры.

Ну и наконец, есть третий, "неприличный" вариант - вставить Магнаты "как есть" и послушать, что получилось.....

[decoder]

первый вариант на мой лично взгляд самый то...переделать одну колонку и сравнить с другой(R добавочный 2-4 ом) а там решать что дальше!

[la59]

lexxann
А оригиналы восстановить нельзя? У меня на HZK 12031 с колхозными современными пищалками и похожими с оригиналами параметрами вполне нормально работают . Придраться не к чему , но оригиналы я и не слышал ,к сожалению купил без ВЧшек .

[lexxann]

la59
Да я тоже без вч головок купил. Так-сто и-восстановить то не чего.
Есть одна колонка комплектная, то есть у меня две-пары колонок и только в-одной-колонке есть все динамики
Так что есть с чем сравнить.
Попробую значит через резистор подключить. И послушаю что получится.

[la59]

Попробую значит через резистор подключить. И послушаю что получится.

И поведать народу о впечатлениях .... Ждёмс .

[lexxann]

Подниму свою тему.
la59 Кливеры я забросил до лучших времён, так как пищалки выпросили у меня и я их продал.

[la59]

[lexxann]

У меня теперь совершенно иная проблема.
Прикупил с рук колонки JBL E-100.
колонки копаные. В них в менлялись твитери и менялся сгоревший резистор на 1,8 ома (в схеме R2).


Суть вопроса,почему горят резисторы?
вот фото платы




Почему спрашиваю.
Те колонки, что мне достались, имеют дефект. Одна играет значительно глуше другой (твитер еле слышно).
Сопротивление твитеров померил, на обеих колонках одинаковое в районе 3 ом Не могу сказать точно, прибор немного врёт.
резисторы что на плате фильтров, тоже померил, практически совпадают с номиналом. точно не могу сказать по той же причине.

[СССР-1]

поменяйте местами твиттеры и все будет понятно, где копать.

[Evory]

С5 попробуйте поменять и L4 на обрыв проверьте.

[lexxann]

поменяйте местами твиттеры и все будет понятно, где копать.

Да, именно сегодня так и собирался сделать.
Из интернет источников много читал отзывов о том, что твитеры на данных колонках постоянно горят.
У меня начиная с 2008 года и до 2016 года были аналогичные колоннки только не Е-100, а ЕS-100. служили мне верой и правдой. Но фильтр в них немного иной, так как кроме обычного ВЧ твитера присутствовал УВЧ излучатель.

Вот схема от ES 90 (от соток не нашёл, но думаю в ВЧ и СЧ цепи одинаковые).

[lexxann]

С5 попробуйте поменять и L4 на обрыв проверьте.

на счёт С5 я думал, но проверить могу только путём замены. прибора такого нет
а катушку на предмет обрыва думаю справлюсь.

[Evory]

lexxann

C5 проверьте методом замены.

[lexxann]

lexxann

C5 проверьте методом замены.

нового подобного под рукой нет, наверное поменяю местами из рабочей колонки

[Evory]

Поставьте два одинаковых в обе колонки и сравните звучание.

[lexxann]

Поставьте два одинаковых в обе колонки и сравните звучание.

на 6 мкф и на 100 и больше вольт неполярных электролитов и под рукой нет и в магазине вроде тоже нет.
попробовал бы другие конденсаторы, что нибудь типа К78-34, они в продаже есть но ценник пугает. Что ещё можно поставить вместо электролитов, чтоб не дорого и было в доступе?

[lexxann]

Evory
а может каким то образом влиять на ВЧ головку цепь СЧ?

[Evory]

Не должна, если только не вызывает возбуждение в усилителе, если усилитель "заводится", т.е. возбуждается, то это может быть причиной выхода из строя в.ч. головок.
Усилитель-то какой?

[lexxann]

Evory
да разные усилители. Есть сейчас в распоряжении пара марантцов, есть телефункен есть ямаха. С другой акустикой, это Пирлессы 1120 - мои вторые и ДжБиЭльки ЕS-90 - братовские. усилки работают нормально. но мощных среди этих усилителей нет. 50 ватт на канал на 8 ом у всех

[Evory]

Ну что тут сказать, надо кроссовер проверять. А не худо-бы было осциллографом выход посмотреть, тогда точно было-бы видно есть возбуд или нет.

[lexxann]

Поменял местами твитеры - нечего не изменилось. Причина точно в кроссоверах.
Позвонил катушку. Точно не в обрыве. Сопротивление близкое к нулю. Но настораживает тот факт, что изоляция на ней лопнула.

[Sulphur]

Вот и дефект - возможное межвитковое...

[lexxann]

Sulphur Александр привет.
Вот этого я больше всего опасаюсь.

[Sulphur]

Так её перемотать, я так понимаю, несложно.

[lexxann]

Ну в принципе да. Материал только нужен соответствующий. Наверное и я справлюсь.
Вот на счёт электролита С5 я пока не уверен. Если я правильно понимаю, то мертвый кондёр просто не пропустит сигнал и звука вообще никакого не будет. А звук всё таки есть, только очень тихий. А если кондёр подсох, то изменится его ёмкость и просто будет срез на иной частоте. Хотя если он пропускает к примеру от 17 КГц, то у всего, что выше амплитуда значительно ниже, Вот я и слышу очень тихий звук. Или я не прав?

[Sulphur]

Может быть, что из-за возможного межвиткового работа катушки фильтра нарушилась, и пищик играет тише. Думаю, временно отключить её и проверить, как он будет играть.

[lexxann]

О! Точно, можно же и без катушки попробовать включить.

[Evory]

О! Точно, можно же и без катушки попробовать включить.

А вот этого делать не стоит.
Катушку выпаять, раздвинуть витки и пролачить.

[Sulphur]

А что будет, если без этой катушки включить? Дин сгорит, что ли?

[lexxann]

Evory
Так можно или нельзя без катушки включать?
А пролачить может будет и не так просто. Там виткти в несколько слоев, Кто знает где коротнуло.

[Sulphur]

Думаю, на малой громкости с дином ничего не должно быть.

[lexxann]

Кто подскажет, можно полиуретановые конденцаторы ставить в кроссоверах?

[Sulphur]

Плёночные, что ли?

[lexxann]

Думаю, на малой громкости с дином ничего не должно быть.

Я тоже так думаю, резистор то на месте, но не хотелось бы ошибиться

[Sulphur]

Да просто без катушки ёмкость кондёра великовата... С другой стороны, неизвестно, какова вообще нижняя граничная частота пищика.

[lexxann]

Плёночные, что ли?

Нет вроде. Они как бы как пусковые используются

[Sulphur]

Не полиуретановые, а наверно, полипропиленовые.
Ставить их, думаю, вполне можно. Электролита ж там нет, значит, они долговечные.

[Evory]

lexxann
Не желательно, т.к. у вас получается фильтр первого, а не второг порядка. С другой стороны можно пересчитать и поставить конденсатор ёмкостью по-меньше, сохранив частоту раздела.
Тогда можно и со второй колонкой такую штуку проделать, что-бы слушать, пока ремонтируется/мотается/ищется катушка.

[lexxann]

Не полиуретановые, а наверно, полипропиленовые.
Ставить их, думаю, вполне можно. Электролита ж там нет, значит, они долговечные.

Блин. Ну конечно полипропилен

[lexxann]

Evory
Понял Вас. Спасибо за пояснение!

[Sergio N90]

Проблему окрашенного рупорного звучания пищалок в Кливерах мне пришлось решать другим способом - переделкой самих пищалок...

[lexxann]

Sergio N90
То есть отпилили пимпочку?

[Sergio N90]

Sergio N90
То есть отпилили пимпочку?

Нет, там просто что-либо отпилить не получится. Изготовлены новые площадки вместо родных куполов (из крышки от катушечника), в них вплавлены родные лепестки контактов, убраны рассекатели ("пули"). Отдача снизилась раза в 2, но сами верха стали другие, недостижимые в заводском исполнении пищалки (где просто "цыкающая каша" из-за переотражений в куполе). Полностью пропала направленность пищалки, где бы вы не находились, верха везде слышно хорошо и сама "сцена" обрела "голографичность".

[lexxann]

вчера продолжил поиски причины отсутствия ВЧ. пошёл методом исключения. Что бы исключить влияние СЧ цепи отпаял резистор R2, тем самым разорвал цепь. Подключил колонки, не чего не изменилось. Вернул в исходное положение и отпаял катушку L4, то же самое, не чего не изменилось. Похоже что остаётся только электролит С5. заменить пока не чем. на днях приобрету плёнку и поменяю в обеих колонках. Что скажете Уважаемые форумчане по моим действиям. Может я ещё что то упустил, что могло бы влиять на ВЧ тракт?

[мдщь]

Evory
а может каким то образом влиять на ВЧ головку цепь СЧ?

Если пробит, может гореть резистор. Выпаять, и включить без него.

[lexxann]

Вчера вечером поехал к местному специалисту по АС, с собой взял обе колонки. Сначала померили АЧХ на исправной, потом поменяли дохлый электролит С5 на полипропилен фирм Audiophiler (Китай). собрали померли АЧХ, Всё гуд . для симметрии поменяли С5 и в исправной АС. Пока музыку не слушал. вчера вернулся поздно домой, сегодня вечером послушаю как это на слух.

фото из интернета.

[VIT59]

lexxann

Так вроде исходный конденсатор C5 был емкостью 6мкф? Если Вы действительно заменили на емкость, которая более чем в семь раз больше, то готовьтесь к тому, что пищики у Вас выскажут неудовлетворение по этому поводу и отправяься в мир иной...

[lexxann]

VIT59
это фото для примера, мы поставили параллельно два конденсатора 1 и 4,7 мкф, получилось около 6 мкф

[Жорж]

для симметрии поменяли С5 и в исправной АС.

Как по мне - то зря,если рабочая АС.Не мешай технике нормально работать

мы поставили параллельно два конденсатора 1 и 4,7 мкф, получилось около 6 мкф

Хоть в этом я и не профи но мне что-то подсказывает что 1 и 4.7мкф будет маловато.Лучше чуть больше ставить чем меньше.