Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#751

#751 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 17 апр 2021, 20:50

Андрей Григорьевич писал(а):
17 апр 2021, 12:41
[
Изображение
Вот эта фигня чистый маркетинг.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#752

#752 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 17 апр 2021, 23:00

"Кто знает, дорогой Ватсон, кто знает…"
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#753

#753 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 18 апр 2021, 05:36

...Главным врагом хорошего звука советских АС было соцсоревнование! Постоянные непродуманные попытки "оптимизации" производства приводили к упрощению технологии и ухудшению параметров... В результате, динамиков, хорошо звучащих на СЧ, в массовом сегменте не осталось. Так погибли, например, 10ГД-30 и 6ГД-6, первые их партии были совсем неплохи, а в процессе "улучшения" были безнадёжно испорчены...

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#754

#754 Непрочитанное сообщение atoll » 18 апр 2021, 07:53

Андрей Григорьевич писал(а):
17 апр 2021, 18:13
"Почти", говорите? Ваши доказательства, сэр.Буду счастлив, если укажете исключения... :)
Ну, вот это хотя бы!
Гораздо лучше остальной отечественной братии что мне попадались.
И обязательно на динамике 5ГД-3!!!

Изображение


Вот это, еще ничего!

Изображение
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось atoll 18 апр 2021, 08:02, всего редактировалось 1 раз.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#755

#755 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 18 апр 2021, 08:00

...Лёгкий бумажный диффузор звучит прекрасно - но негромко! Поэтому современная молодёжь Вас не поймёт... :)

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#756

#756 Непрочитанное сообщение atoll » 18 апр 2021, 08:06

Andrey Smirnov писал(а):
18 апр 2021, 08:00
...Лёгкий бумажный диффузор звучит прекрасно - но негромко! Поэтому современная молодёжь Вас не поймёт... :)
А мне с высокой колокольни...., на ожидания тех кому нужно лишь воздух сотрясать!
Мы говорим за КАЧЕСТВО звука!
Последний раз редактировалось atoll 18 апр 2021, 08:30, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#757

#757 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 18 апр 2021, 08:26

Andrey Smirnov писал(а):
18 апр 2021, 05:36
...Главным врагом хорошего звука советских АС было соцсоревнование! Постоянные непродуманные попытки "оптимизации" производства приводили к упрощению технологии и ухудшению параметров... В результате, динамиков, хорошо звучащих на СЧ, в массовом сегменте не осталось. Так погибли, например, 10ГД-30 и 6ГД-6, первые их партии были совсем неплохи, а в процессе "улучшения" были безнадёжно испорчены...
Ну это совсем не так. А. Бокарев собрал прикрасную двухполоску на 10гд30 но применил пищалку импортную Визатон , соответственно и фильтра к ним. Я выложил график такой акустики никто не отреагировал. Так что не все так плохо с нашими динами у того кто умеет их правильно применять, апгрейдить. и пилить ящики, на сей день рукодельников больше чем хулителей .
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#758

#758 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 18 апр 2021, 08:34

Andrey Smirnov писал(а):
18 апр 2021, 08:00
...Лёгкий бумажный диффузор звучит прекрасно - но негромко! Поэтому современная молодёжь Вас не поймёт... :)
Вот от моих щитов с легким диффузором молодеж впадает в экстаз от громкости и качественного звука, особенно от винила.Изображение
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#759

#759 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 18 апр 2021, 09:06

atoll,
Ну, я уже счастлив, почти! Мне нужно теперь найти эти колонки с 5гд-3
и послушать в сравнении со своими. Возможно тогда счастье мое будет
полным.
Я уже приводил пример, когда мечта моей молодости

Изображение

полностью разочаровала.

Andrey Smirnov,
Соцсоревнование здесь ни причем - это всего лишь словосочетание: приоритеты не те.
Морковку не в том направлении повесили - вот и результат получили.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#760

#760 Непрочитанное сообщение atoll » 18 апр 2021, 09:20

Андрей Григорьевич писал(а):
18 апр 2021, 09:06

Я уже приводил пример, когда мечта моей молодости полностью разочаровала.
Нужно искать хороший звук среди фазолинейных конструкций АС.

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#761

#761 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 18 апр 2021, 09:33

atoll,
Andrey Smirnov,

Добавлю к своему предыдущему сообщению.

Чтобы меня не пытались изобразить эдаким очернителем отечественного,
я поступаю просто: устанавливаю рядом две колонки и простым щелчком
переключателя на усилителе сравниваю их звучание во всём диапазоне.
При этом использую музыку разных жанров, но в приоритете всегда классика
и произведения с использованием акустических инструментов.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#762

#762 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 18 апр 2021, 09:38

atoll писал(а):
18 апр 2021, 09:20
Нужно искать хороший звук среди фазолинейных конструкций АС.
Займусь, конечно же.
Но это будет, к сожалению, уже в другой жизни...
:)
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#763

#763 Непрочитанное сообщение atoll » 18 апр 2021, 09:40

Андрей Григорьевич писал(а):
18 апр 2021, 09:33
atoll,
Andrey Smirnov,

Добавлю к своему предыдущему сообщению.

Чтобы меня не пытались изобразить эдаким очернителем отечественного,
я поступаю просто: устанавливаю рядом две колонки и простым щелчком
переключателя на усилителе сравниваю их звучание во всём диапазоне.
При этом использую музыку разных жанров, но в приоритете всегда классика
и произведения с использованием акустических инструментов.
Я тоже сравниваю звучание разных АС путем мгновенного переключения через галетный переключатель.
При исследовании "тонких материй" только это позволяет уловить разницу!
И я тоже, не очернитель отечественной техники, а просто констатирую ФАКТ который налицо!
С удовольствием восстанавливаю и сохраняю отечественную аппаратуру которая мне попадается в поле зрения. :yes:

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#764

#764 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 18 апр 2021, 09:43

atoll, :drink:
Плюс вам поставил.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#765

#765 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 18 апр 2021, 09:58

Сравнение путём быстрого переключения тоже использую - но оно не универсально, некоторые "нюансы" обнаруживаются только после длительного прослушивания... Вообще - я за субъективную оценку, слишком часто объективные параметры никак не определяют качество звучания... :)

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#766

#766 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 18 апр 2021, 10:07

дэвид писал(а):
18 апр 2021, 08:26
...А. Бокарев собрал прикрасную двухполоску на 10гд30 но применил пищалку импортную Визатон , соответственно и фильтра к ним...
Тут, опять же, нужно уточнять, какая из разновидностей 10ГД-30 использовалась... Как я убедился на практике, были как отлично звучащие экземпляры - так и унылое г... Причём, по внешнему виду это не определить, да и разница в параметрах - в пределах допуска, но поздние 10ГД-30Б вообще ничего не могут на СЧ, это всего лишь посредственный низкочастотник, никаким "Визатоном" этого уже не исправить! (вот ведь парадокс: поздние 10ГД-30 делались с унификацией комплектующих от 25ГД-26 - но, этот самый 25ГД-26 звучит даже лучше тех же 10ГД-30Б! Хотя, конечно, уступает старым 10ГД-30 и 10ГД-30Е...)

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#767

#767 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 18 апр 2021, 10:21

Вот Вы и перешли на детали, а дьявол кроется в мелочах. Все знают что любое колонкостроение начинается с измериловки, от того и пляшим. Дины с 40 летним хранением в разных условиях дадут разный результат. Но и тут есть спасение, разобрать и намагнитить. Впрочем это уже детали. А судят не по словам, а по графикам.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#768

#768 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 18 апр 2021, 11:21

Звучание на СЧ, похоже, по приборам не оценить... Слишком много параметров влияет. А на слух - разница заметна сразу! :)

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#769

#769 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 18 апр 2021, 11:30

Андрей, Ну что Вы , ну ё моё, На форуме какое звучание только факты.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#770

#770 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 18 апр 2021, 11:50

Andrey Smirnov,
[album]https://yandex.ru/video/preview/?text=% ... 6978782657[/album]

Можно, конечно же, слушать и 10мас не сравнивая с другими.
Да и Аккорд с его 4гд-35 тоже прокатит, да даже кусок фанеры,
нашпигованный этими громкоговорителями пойдёт.
Всё это можно слушать, думая, что это гуд и при этом получать
удовольствие, когда не сравниваешь.
Если вы спросите меня - нравится ли мне качество звука у меня дома?,
отвечу - отнюдь, хотелось бы лучшего.
Но когда тупо сравниваю со звучанием других, побывавших у меня
колонок, понимаю, что те звучат еще хуже моих.
Вот такие дела...

Отсюда вывод: нехер сравнивать. :-D

ПС. Поставил вам плюсик - за здравомыслие.
Не нравится мне нынешняя система благодарностей,
раньше была лучше.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#771

#771 Непрочитанное сообщение atoll » 18 апр 2021, 12:05

Андрей Григорьевич писал(а):
18 апр 2021, 09:43
atoll, :drink:
Плюс вам поставил.
Спасибо!
Было бы за что.
Вообще - я за субъективную оценку, слишком часто объективные параметры никак не определяют качество звучания..
Почти все так и делают делясь своими впечатлениями. Однако здесь есть один момент, который приводит к нескончаемым дискуссиям, без нахождения истины......
Это то, что субъективная оценка к сожалению у всех разная !!!!!
Вот привести бы наши субъективизмы к одному стандарту......, тогда глядишь и прогресс будет!

Отсюда вывод: нехер сравнивать. :-D
ДА! Привыкаешь к звуку который у тебя есть, и доволен как слон.... :yes:

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#772

#772 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 18 апр 2021, 12:38

atoll писал(а):
18 апр 2021, 12:05
Вот привести бы наши субъективизмы к одному стандарту...
МЭК уже приводил когда-то... :-D
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#773

#773 Непрочитанное сообщение atoll » 18 апр 2021, 12:48

А без этого ниииккккаааак.....!!!!!
Будем считать, что субъетивизм более адекватно определит музыкальное качество чем МЭК. Однако он должен быть ОДНОЗНАЧНЫМ этот субъективизм!

Вот еще один момент из субъективной оценки пользователей.
Возьмут какую нибудь свою любимую запись, зачастую КРИВО сделанную в ОРИГИНАЛЕ, а что еще хуже, криво записанную на какой либо свой носитель, и начинают искать какой усилитель или АС "раскроют" потаенные глубины этой записи. Разочаровавшись, сваливают вину на УНЧ или АС! Сам такое проходил в молодости.
Ну! Разве это нормальный подход к делу!?

Так что определенный стандарт в действиях, это прежде всего!

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#774

#774 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 18 апр 2021, 13:40

atoll писал(а):
18 апр 2021, 12:48
... Однако он должен быть ОДНОЗНАЧНЫМ этот субъективизм!..
Эк вас занесло. Прям в философию, лицом.
Объективный субъективизм - хмм... красиво звучит...
Но тут без old_hippie не обойтись - все цитатники
с энциклопедиями находятся у него, ему и карты в руки...
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#775

#775 Непрочитанное сообщение atoll » 18 апр 2021, 14:09

Андрей Григорьевич писал(а):
18 апр 2021, 13:40
Объективный субъективизм - хмм... красиво звучит...
Не ОБЪЕКТИВНЫЙ...., а ОДНОЗНАЧНЫЙ!!
Т.е. набор хоты бы ОДНОЗНАЧНЫХ ПРАВИЛ, для выполнения конкретных действий.

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#776

#776 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 18 апр 2021, 14:22

А однозначность в вашем правиле какая будет предусмотрена,
субъективная или объективная? А? :=;-D
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#777

#777 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 18 апр 2021, 14:54

atoll писал(а):
18 апр 2021, 12:05
Вообще - я за субъективную оценку, слишком часто объективные параметры никак не определяют качество звучания..
Почти все так и делают делясь своими впечатлениями. Однако здесь есть один момент, который приводит к нескончаемым дискуссиям, без нахождения истины......
Это то, что субъективная оценка к сожалению у всех разная !!!!!
Вот именно! Никогда не следует тупо следовать мнению авторитетов - но, на основе множества мнений легче составить собственное, выбрать лучший вариант ДЛЯ СЕБЯ...
(я где-то тут расписывал, как я использую множество мнений на форуме: читаю всё, сравниваю отзывы людей с собственным мнением о знакомых объектах обсуждения, если встречается мнение, похожее на моё - могу предположить, что и о незнакомых мне вещах мнения будут похожи... :) )
ДА! Привыкаешь к звуку который у тебя есть, и доволен как слон.... :yes:
А вот тут - скорее, наоборот... Длительно слушая один комплекс, начинаешь замечать малейшие огрехи в звучании, потом эти мелочи начинают раздражать, хочется что-то поменять... Я делаю проще - переключаюсь на другой комплект аппаратуры, со своими особенностями звучания. Таких комплектов у меня несколько, правда, приличного уровня - всего один, остальное на уровне второго-третьего класса...

Кстати, о дискуссиях... Заметил, что многие просто неприемлют отличные от собственных мнения и сильно раздражаются при попытке объяснить им точку зрения, отличную от общепринятой. А мне вот до сих пор хочется всё попробовать и всех понять... :)

Аватара пользователя
FRGEORG
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
Откуда: г. Москва-Реутов
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#778

#778 Непрочитанное сообщение FRGEORG » 18 апр 2021, 15:03

Andrey Smirnov, Приветствую.Пишу,как и рекомендовали- только впечатления.Для пробы оснастил рупорками 20см импортные динамики 50 летнего возраста.Играли изначально /как задумал производитель/в стационарной консоли как нч -сч звено.У меня использовались как ширики для вокала и неэлектронной музыки.После установки рупора и прошествии суток чутка разыгрались и сейчас ощущение полноценного ширика с сч-вч звеном.Субъективно.Но рупорки добавили того,что и ожидал.Слушал и сравнивал делая один канал и не вклеивая в другой.Вчера гонял оба переделанных на симфо-джазе.Понравилось.На очереди снабдить что-нибудь типа 25гд26 таким же рупорком. Всем творческого непокоя.С уважением,Юрий. Изображение
Изображение
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#779

#779 Непрочитанное сообщение atoll » 18 апр 2021, 15:30

Андрей Григорьевич писал(а):
18 апр 2021, 14:22
А однозначность в вашем правиле какая будет предусмотрена,
субъективная или объективная? А? :=;-D
Однозначность - это следование определенным правилам! Уж не знаю, объективно это или субъективно.
Минимальные правила наверное...:
- человек должен крепко держать в памяти как звучат живые инструменты, т.е. хотя бы не один раз слышать их в разных обстановках.... Это так сказать точка опоры!
- использовать максимально (возможную для человека) качественную аппаратуру..., максимально короткий тракт...., никаких темброблоков и т.д.
- источник сигнала обязательно должен быть максимально возможного качества....
- фонограмма ОБЯЗАТЕЛЬНО из РЕФЕРЕНСНЫХ записей кои есть и в сети и на Тест-дисках выходили....

ну, т.д...... Полный свод можно выработать сообществом.

Еще нужно понимать , что не все так просто в помещении прослушивания коими в 99,9 случаев являются наши квартиры.
Человек должен быть немного "в теме"! Хотя бы краем уха ранее слышать, что такое акустика..., психоакустика...., хоть чуть чуть понимать как работают в связке УНЧ и АС и.т.д....
Это нужно чтобы по результатам, человек смог хоть что-то анализировать и задумываться чтобы двигаться дальше.... и мог уже ОБЪЕКТИВНО задавать вопросы или утверждать что либо..... :dntknw:

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#780

#780 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 18 апр 2021, 16:04

FRGEORG писал(а):
18 апр 2021, 15:03
...Для пробы оснастил рупорками 20см импортные динамики 50 летнего возраста... ...На очереди снабдить что-нибудь типа 25гд26...
Это хорошо, что результат есть. Но, низкочастотник, мне кажется, дорабатывать таким образом не стоит: у него большой ход диффузора, будет эффект фазовой модуляции ВЧ-составляющих низкочастотными колебаниями диффузора... 10ГД-36К мне никогда не нравился... :)

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#781

#781 Непрочитанное сообщение atoll » 18 апр 2021, 16:14

Andrey Smirnov писал(а):
18 апр 2021, 16:04
10ГД-36К мне никогда не нравился... :)
Но, у этого динамика гораздо меньший ход диффузора!
Привыкли к "резиновому" ватному басу? :crazy:
Последний раз редактировалось atoll 18 апр 2021, 16:28, всего редактировалось 1 раз.

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#782

#782 Непрочитанное сообщение atoll » 18 апр 2021, 16:27

Andrey Smirnov писал(а):
18 апр 2021, 09:58
слишком часто объективные параметры никак не определяют качество звучания... :)
Вот здесь есть нюанс, который нужно понимать!
Как раз только объективные параметры ВСЕ определяют!

Вопрос, каким образом эти ОБЪЕКТИВНЫЕ параметры (вернее их ОПРЕДЕЛЕННЫЙ набор!) ВСЕЦЕЛО....., повторяюсь, ВСЕЦЕЛО.....определяют то качество которое хочется оценить!

В стандарте DIN и МЭК применяется лишь ОГРАНИЧЕННЫЙ набор этих исследуемых параметров.
Это было на заре становления Hi-Fi! Чтоб хоть КАК-ТО упорядочить систему исследований для понимания, что куда относится!
Данная система НЕ СОВЕРШЕННА! Это уже давно понимают ПРОФЕССИОНАЛЫ!
Для обычного гражданина вполне подходит...... "рамки" стали понятны!
Последний раз редактировалось atoll 18 апр 2021, 17:26, всего редактировалось 1 раз.

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#783

#783 Непрочитанное сообщение atoll » 18 апр 2021, 17:25

Andrey Smirnov писал(а):
18 апр 2021, 09:58
Сравнение путём быстрого переключения тоже использую - но оно не универсально, некоторые "нюансы" обнаруживаются только после длительного прослушивания...
Длительное прослушивание вызывает привыкание!
А вот моментальное переключение, сразу показывает РАЗНИЦУ!
Только вот нужно быть полностью "в теме" ЧТО и КУДА слушать в момент переключения !Не поддаваясь эмоциям....., своим старым привычкам...., а только констатируя ФАКТ что произошло!

А от старых привычек легко избавиться, если долго этим безуспешно занимался и......, вдруг, удалось послушать где-то.... действительно КАЧЕСТВЕННЫЙ тракт!
Открываются неожиданно глаза, вернее......, уши! :yes:

Поиски КАЧЕСТВЕННОГО звукоизвлечения на отечественной звукоаппаратуре (бытовой промышленной) занятие бесперспективное!
1-й, а уж тем более 2-ой класс - это разговор ни о чем! Это только вкусовщина! А на наши АС, тех же классов - бесконечный лабиринт без права выхода! :crazy:

Мне вот стоило раз услышать КАЧЕСТВЕННУЮ дву-дорогую запись на магнитной ленте 6.25 мм, как я стал слышать ущербность 4-х дорожечных аппаратов даже 0-ой группы сложности!
И какой теперь смысл искать это КАЧЕСТВО среди всей братии 4-х дорогих магнитофонов!? Включая Technics -1500.
Нет его там! На 4-х дорогах!

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#784

#784 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 18 апр 2021, 20:03

atoll писал(а):
18 апр 2021, 16:14
Andrey Smirnov писал(а):
18 апр 2021, 16:04
10ГД-36К мне никогда не нравился...
Но, у этого динамика гораздо меньший ход диффузора!
Привыкли к "резиновому" ватному басу? :crazy:
Бас у этого динамика хороший - у него на СЧ "каша"! :)
По остальному... Я уже писал - слух заметно подсел за последние несколько лет, не вижу смысла в самоделках добиваться воспроизведения того, чего не слышу - всё равно никто этого не оценит... А поэкспериментировать - это я люблю, особенно, если задуманное хоть частично получается... :)
Фонограммы - это самое проблемное... Качество CD далеко от идеала, для качества, превышающего чувствительность слуха к искажениям, нужно минимум 24 бита и 96 киловыборок в секунду, таких записей в свободном доступе просто нет! Впрочем, нынешние фонограммы и так внимательно слушать невозможно - фальшивят исполнители сплошь и рядом, и это без учета технических параметров... В общем - результат будет достаточным, если слушать приятно, остальное - интересно, но не нужно: затраты не пропорциональны приросту качества.

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#785

#785 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 18 апр 2021, 21:13

Andrey Smirnov писал(а):
18 апр 2021, 14:54
... А мне вот до сих пор хочется всё попробовать и всех понять... :)
Не нравится мне ваш настрой, дорогой тёзка, ох не нравится.
Упаднический он какой-то, не по годам... Беспокоит меня это.
Менять вам срочно нужно.
:)
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#786

#786 Непрочитанное сообщение atoll » 19 апр 2021, 06:00

Andrey Smirnov писал(а):
18 апр 2021, 20:03
Фонограммы - это самое проблемное... Качество CD далеко от идеала
Я до недавнего времени тоже считал CD недостойным моего уха. А почему? А потому, что слушал (в том числе фирменные ДОРОГИЕ!) диски с обычных "балалаек" типа Вега-122, -124, даже NAD какой-то однажды попадался и Technics.
Да еще и интернетов начитался что CD отстой!
Пока не довелось услышать мне у моего знакомого CD Патриция Каас с плеера SONY XA 30ES, да через усилитель YAMAHA CA2000, да на колонки DIATONE DS1000.
Качество воспроизведения, в общем то, потрясло мою грешную душу. Ничего подобного у меня дома на моей аппаратуре мне не довелось достигнуть.
Отсюда вывод. Слушать нужно на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КАЧЕСТВЕННОЙ аппаратуре! Тогда меньше будет желчи и разных заблуждений.
Только не всегда можешь себе позволить эту самую аппаратуру. :yes:
нынешние фонограммы и так внимательно слушать невозможно - фальшивят исполнители сплошь и рядом, и это без учета технических параметров...
Вот потому и нужно использовать референсные записи для оценки.
А когда не занимаешься оценкой, то можно слушать все что душе угодно.....

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#787

#787 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 19 апр 2021, 07:45

Слушал и "референсные", с аппаратными проблемами более-менее разобрался, полноразмерную акустику соответствующего класса мне не купить, да и ставить, честно говоря, некуда - для хорошего звука нужен простор... А красивый звук - он возможен и на недорогих колонках, было бы желание. Жду тёплой погоды, выберусь "на пленэр", посмотрю, где реальная доработка требуется... Как уже писал - уровень примитивных "кометовских" с шириком вместо древнего 3ГД-31 для меня практически достаточен, нужно посмолтреть АЧХ и, возможно, срезать режектором небольшой пичок, ну, и сабик этим колонкам нужен - 63 герца нижней границы по нынешним временам "ни о чем"... Потом продолжу эксперименты с 25АС-309, и, между делом, хочу распилить 6АС-2, уж очень размеры корпуса близки к оптимальным для четвертьволновой трубы, чуть-чуть площади тоннеля будет маловато - интересно, как это скажется на звуке? :)

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#788

#788 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 19 апр 2021, 09:30

atoll писал(а):
19 апр 2021, 06:00
... Слушать нужно на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КАЧЕСТВЕННОЙ аппаратуре!...
Не, ну красиво вы сказали...но крамольно.
Эдак и до здравоохранения мысли могут взметнуться, а там и до... :acute:

DIATONE DS1000 не доводилось слушать. Интересно их было бы поставить
рядом с моими, да сравнить, пощелкивая переключателем - тогда и выводы
можно делать.
Сами-то какую акустику слушаете дома?
:)
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#789

#789 Непрочитанное сообщение atoll » 19 апр 2021, 12:13

Андрей Григорьевич писал(а):
19 апр 2021, 09:30
... Слушать нужно на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КАЧЕСТВЕННОЙ аппаратуре!...
Не, ну красиво вы сказали...но крамольно.
DIATONE DS1000 не доводилось слушать. Интересно их было бы поставить рядом с моими, да сравнить, пощелкивая переключателем - тогда и выводы можно делать.
В том то и дело, что когда-то для себя, нужно заиметь определенного качества уровень относительно которого и будет все сравниваться потом чтоб его достичь!
В идеале , этот уровень - это уровень звучания живых инструментов! Однако, тем же DIATON до него далеко! Поэтому идем на "послабление" уровня ориентируясь на лучшие образцы колонкостроения, которые нам могут быть доступны.
Я ведь тоже переслушал практически все отечественные ширпотребные АС и даже иногда нравилось что-то.
Пока не услышал Корвет 150АС-001 и понял что все, что было до него, просто фигня на палочке. А потом случились Technics SB7000...., потом DIATONE DS1000. Ну и о каком качестве звуковоспроизведения S-90 образных и того же Корвета можно теперь мне говорить после прослушивания этих Technics и DIATONE !!????
Сами-то какую акустику слушаете дома? :)
Теперь только вот эту
Изображение
Для качественной музыки самое то! :thumbs_up Ничем не хуже DIATONE (почти шутка).

Хотя если смотреть с телека, запустив звук на колонки, то вот эти нравились больше!
Изображение

Однако НРАВИТСЯ - это не равнозначно КАЧЕСТВЕННО! :jokingly:
По сравнению с СИМФОНИЯМИ на качественном материале звук у них - просто тоска!
Последний раз редактировалось atoll 19 апр 2021, 12:40, всего редактировалось 6 раз.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#790

#790 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 19 апр 2021, 12:16

...Я тут задумался, о новом наборе фильтров для 25АС-309: в прошлом году немного поэкспериментировал с последовательным фильтром для раздела НЧ и СЧ, но, чувствительность динамиков довольно разная, приходится последовательно с СЧ ставить резистор, что, как мне кажется, сводит на нет преимущества последовательного фильтра первого порядка... А что, если катушку фильтра дополнить отводами от части витков, типа эдакого автотрансформатора? Динамик будет лучше демпфирован, да и деталей в фильтре меньше получается! Сильно это повлияет на звук? (катушка, как я понимаю, будет с сердечником, т.е. индуктивная связь между частями должна быть хорошей...)

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#791

#791 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 19 апр 2021, 20:38

atoll писал(а):
19 апр 2021, 12:13
Теперь только вот эту
Изображение
Для качественной музыки самое то! :thumbs_up Ничем не хуже DIATONE (почти шутка).
Вынужден разочаровать вас, коллега, но ничего плохого об этих
колонках, да еще и с 5ГД-3, сказать не могу. Звиняйте!
Как, впрочем, и хорошего - не видел, не держал, не слушал...
Занесет каким ветром, послушаю непременно. Сам же искать
не стану - пусть хоть один маленький луч света останется
во мраке отечественного колонкостроения...

А вот Andrey Smirnovу, мне есть что ответить на его слова
Andrey Smirnov писал(а):
18 апр 2021, 16:04
... 10ГД-36К мне никогда не нравился...
Я уже рассказывал о битве титанов: 10мас-1м, Романтика (10гдш-1),
Ноктюрн (10гдш-2) и Аккорда (4гд-35).
О 4гд-35 говорить не буду - в моем понимании это полный отстой, а вот
10гдш, на мой взгляд, показались куда веселее даже легендарных 10мас.

Опробовал их в разных ящиках, и закрытых, и открытых, разных объемов,
с ватой и без неё. Тембральность звука менялась, но суть оставалась
прежней - качества нема!

Не хочу сказать, что меня это удивило - лишь сильнее утвердило во мнении,
что менять ящики и фильтры - дело совершенно бесперспективное без
замены самих динамиков или их доработки.

Честно говоря меня огорчили полученные результаты - я большего ожидал
(наивный, однако) от широкополосников, поскольку от многополосной акустики
уже давно ничего не жду.
:)
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#792

#792 Непрочитанное сообщение atoll » 20 апр 2021, 04:34

Андрей Григорьевич писал(а):
19 апр 2021, 20:38

10гдш, на мой взгляд, показались куда веселее даже легендарных 10мас.

Опробовал их в разных ящиках, и закрытых, и открытых, разных объемов,
с ватой и без неё. Тембральность звука менялась, но суть оставалась
прежней - качества нема!

Честно говоря меня огорчили полученные результаты - я большего ожидал (наивный, однако) от широкополосников, поскольку от многополосной акустики уже давно ничего не жду.
При поисках правды с нашими динамиками нужно никогда не забывать, что качество их (однотипных) может настолько разнится, что просто мрак! Поэтому нужно быть очень осторожным в заключительных выводах!
Да и вообще, 10ГДШ-1 куда хуже его изначальной версии 10ГД-36К, в которых в магнитной системе установлено кольцо Фарадея и медный колпачек на керне. Да и то наверное не во всех!
Так чтааа....., может еще не все потеряно? :)
поскольку от многополосной акустики уже давно ничего не жду.
А это потому что вы не слышали фазолинейную многополосную АС! :)
Последний раз редактировалось atoll 20 апр 2021, 05:14, всего редактировалось 1 раз.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#793

#793 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 20 апр 2021, 05:09

У последовательного фильтра, вроде, с фазой всё неплохо? :)

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#794

#794 Непрочитанное сообщение atoll » 20 апр 2021, 05:41

Я не знаю. Сильно не интересовался.
Да и здесь я слаб в теории.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#795

#795 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 20 апр 2021, 06:02

Ну, я пока тоже больше теоретик... Провёл эксперимент с разделом НЧ-СЧ в 25АС-309 последовательным фильтром - получил очень неплохое звучание, с отличным басом, нынче хочу продолжить эксперименты, пока, правда, точно не определился с направлением... Ну, да время ещё есть... :)

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#796

#796 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 20 апр 2021, 08:30

atoll писал(а):
20 апр 2021, 04:34
Поэтому нужно быть очень осторожным в заключительных выводах!
Куда уж осторожней? Я даже ни одного матерного выражения не допустил...

Кабы у меня на складе лежала сотня-другая этих динамиков, я бы капризно
выбирал те, что получше. А так я слушал то, что слушал наш народ и очень
осторожные выводы сделал, без мата.

Что касаемо фазолинейной акустики.
Слушал когда-то. И так же когда-то она произвела на меня неизгладимое
впечатление как и Кенвуд из моего сообщения №759.

А фазолинейность чего вы хотите добиться от отечественных динамиков,
искажений, что ли?
Акустику на 4гд-35 условно можно считать фазолинейной и что? Это ей
в чём-то помогло?

На ваш вопрос "может еще не все потеряно?" отвечу: "Увы, да. На данном
историческом этапе". имхо.
:)
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#797

#797 Непрочитанное сообщение atoll » 20 апр 2021, 09:31

Андрей Григорьевич писал(а):
20 апр 2021, 08:30
Куда уж осторожней? Я даже ни одного матерного выражения не допустил...
Кабы у меня на складе лежала сотня-другая этих динамиков, я бы капризно
выбирал те, что получше. А так я слушал то, что слушал наш народ и очень
осторожные выводы сделал, без мата.
Вот про это я как раз и говорил, что из-за попавшегося "кривого" конкретного динамика можно сделать ложный вывод, что все они го....но. Другие то могут быть сильно получше!

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#798

#798 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 20 апр 2021, 09:53

atoll, если бы да кабы... (с) народная мудрость.
atoll писал(а):
20 апр 2021, 09:31
Вот про это я как раз и говорил...
Это не вы говорили, это я изначально толкую, что нужно
динамики в первую очередь дорабатывать, а не ящики с фильтрами.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#799

#799 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 20 апр 2021, 10:07

Чаще проще выбрать пару из десятка, чем ту же пару восстановить из "продукта жизнедеятельности"... :)

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#800

#800 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 20 апр 2021, 10:19

Так, а кто вам мешает разобрать динамик, да по-человечески
собрать его хотя-бы, с проставками, выдержать все зазоры, соосность...
Глядишь он тогда и приблизится к своим паспортным характеристикам.
Это как минимум...
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Ответить