Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Shiyn
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 20:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#851

#851 Непрочитанное сообщение Shiyn » 23 апр 2021, 17:28

Demyd писал(а):
23 апр 2021, 16:33
Alexaund писал(а):
23 апр 2021, 10:45
Shiyn писал(а): ↑23 апр 2021, 08:49
в корпусе АС нет звукопоглощающего материала !!
А вот это скорее минус.
Звукопоглащающий есть как раз там, где он нужен -на сч. Для нч в ЗЯ добавляют теплорегулирующий материал с большой поверхносной площадью, для стабилизации температуры воздуха внутри колонки из-за перепадов давления от работающего нч динамика(см.изобарический процесс). Симфония имеет дохленький по мощности нч динамик при приличном объёме корпуса, перепады давения мизерные (это вам не 25гдн-3 в корпусе 2-5л), температура почти стабильна! Alexaund, зачем пихать туда вату???
Demyd, что это за материал такой "теплорегулирующий" и в каких АС, отечественных или зарубежных, он применяется если знаете ?
.

Shiyn
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 20:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#852

#852 Непрочитанное сообщение Shiyn » 23 апр 2021, 18:26

Alexaund писал(а):
23 апр 2021, 10:45
Shiyn писал(а):
23 апр 2021, 09:49
в корпусе АС нет звукопоглощающего материала !!
А вот это скорее минус.
Современная конструкция АС без звукопоглощающего материала ...





.

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#853

#853 Непрочитанное сообщение Demyd » 26 апр 2021, 11:35

Shiyn писал(а):
23 апр 2021, 17:28
Demyd, что это за материал такой "теплорегулирующий" и в каких АС, отечественных или зарубежных, он применяется если знаете ?
Корпус АС изнутри обклеивают войлоком или другим звукопоглощающим материалом для устранения переотражений звуковых волн, и заполняют распушенным материалом (распушенной ватой, например) для терморегуляции от перепадов температуры при скачках внутреннего давления в АС. Моментальный отбор температуры распушенным (имеющим большую площадь поверхности) материалом у воздуха при сжатии и наоборот отдачу лишней температуры при разрежении, даёт эффект псевдоувеличенного объёма корпуса и как следствие снижается частота резонанса системы, тем самым увеличивая отдачу на низах.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5370
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#854

#854 Непрочитанное сообщение Alexaund » 26 апр 2021, 14:44

Про терморегуляцию первый раз слышу. Источник не подскажете? В книжках немного по-другому:

Изображение

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#855

#855 Непрочитанное сообщение Demyd » 26 апр 2021, 16:51

Alexaund писал(а):
26 апр 2021, 14:44
Про терморегуляцию первый раз слышу. Источник не подскажете?
Что первое попалось в гугле: выдержка статьи проф. К. Никитина:
«Если сжатие-растяжение сопровождается изменениями температуры с частотой подведенного сигнала, то есть процесс оказывается не изотермическим, а адиабатическим. То есть теплообмен между воздухом внутри корпуса акустической системы и окружающей средой отсутствует, и температура воздуха меняется в такт колебаниям диффузора, повышаясь при сжатии и понижаясь при разрежении. Здесь уже линейность воздуха как источника упругости становится неидеальной, потому и придумали способ вернуть процесс к изотермическим условиям. Делают это путем заполнения АС материалом с высокой теплопроводностью при высокой теплоемкости, например сверхтонковолокнистой минеральной ватой. Если при этом диффузор будет двигаться внутрь корпуса, сжимая воздух, адиабатический нагрев воздуха в корпусе АС приведет к активной теплопередаче «воздух – вата»: вата поглотит часть тепла, воздух согреется меньше. Обратный процесс – диффузор растягивает воздух. Воздух пытается остыть, а согревшаяся за предыдущий этап вата его нагревает. Температура воздуха в результате теплообмена стабилизируется, процесс в большей степени походит на изотермический, линейность воздушного подвеса растет.»
Лично я получил эти знания, изучая теорию автозвука.
Алдошина конечно авторитет, но что такое гибкость воздуха? в теории газов я не нашёл такого параметра.

Shiyn
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 20:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#856

#856 Непрочитанное сообщение Shiyn » 27 апр 2021, 21:49

Demyd писал(а):
26 апр 2021, 16:51
Alexaund писал(а):
26 апр 2021, 14:44
Про терморегуляцию первый раз слышу. Источник не подскажете?
Что первое попалось в гугле: выдержка статьи проф. К. Никитина:
«Если сжатие-растяжение сопровождается изменениями температуры с частотой подведенного сигнала, то есть процесс оказывается не изотермическим, а адиабатическим. То есть теплообмен между воздухом внутри корпуса акустической системы и окружающей средой отсутствует, и температура воздуха меняется в такт колебаниям диффузора, повышаясь при сжатии и понижаясь при разрежении. Здесь уже линейность воздуха как источника упругости становится неидеальной, потому и придумали способ вернуть процесс к изотермическим условиям. Делают это путем заполнения АС материалом с высокой теплопроводностью при высокой теплоемкости, например сверхтонковолокнистой минеральной ватой. Если при этом диффузор будет двигаться внутрь корпуса, сжимая воздух, адиабатический нагрев воздуха в корпусе АС приведет к активной теплопередаче «воздух – вата»: вата поглотит часть тепла, воздух согреется меньше. Обратный процесс – диффузор растягивает воздух. Воздух пытается остыть, а согревшаяся за предыдущий этап вата его нагревает. Температура воздуха в результате теплообмена стабилизируется, процесс в большей степени походит на изотермический, линейность воздушного подвеса растет.»
Лично я получил эти знания, изучая теорию автозвука.
Алдошина конечно авторитет, но что такое гибкость воздуха? в теории газов я не нашёл такого параметра.
Demyd, спасибо конечно за информацию. Признаться я не знал об этом и как-то с натягом вышеописанное воспринимается ... Конструируя 3-х полосные АС для погашения стоячих волн внутри корпуса я всегда использовал войлок (как правило, по бокам и сверху) толщиной 10 мм в сочетании с тонким картоном (снизу). Соотношение размеров сторон корпусов АС правильно уметь "подбирать" надо. Тогда и вату применять не потребуется и басы классно звучать будут, без ватного призвука. Вот в боксе среднечастотника без ваты не обойтись. Но я и тут с минимальным количеством ваты обходился, сочетая вату с картоном...
.

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#857

#857 Непрочитанное сообщение Demyd » 27 апр 2021, 22:34

Shiyn, описанного Вами вполне достаточно, правда я ещё рапорку ставлю для более быстрого баса. Распушенный материал используют в ЗЯ компактных размеров, там можно услышать эффект от его использования. В ФИ добавлять или убирать распушенный материал нельзя из-за смещения резонансной частоты, должно быть только то, что предусмотрели разработчики.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#858

#858 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 28 апр 2021, 06:30

В ФИ очень важна высокая акустическая добротность корпуса на частоте резонанса - разумеется, любой поглотитель добротность снизит и нарушит работу ФИ вплоть до полной неработоспособности... Если "с завода" никакого звукопоглощения в корпусе небыло - его и не нужно добавлять, по крайней мере, без тщательных измерений и расчёта...

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8872
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#859

#859 Непрочитанное сообщение VASILI » 28 апр 2021, 09:10

Но это ведь “дудка” получается. На одной частоте, частоте настройки фазоинвертора. В добавок еще и “медленная”. Вечно запаздывающая за движением диффузора. И чем больше добротность, тем сильнее и громче ...
Пришлось оставить на время в доме только фазоинверторную систему после более двух лет слушания широкополосной открытой...привыкал две недели. После четкого, точного и быстрого баса никак не могу привыкнуть к хоть и малость помощнее, но гудению.

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#860

#860 Непрочитанное сообщение Demyd » 28 апр 2021, 09:44

VASILI писал(а):
28 апр 2021, 09:10
Но это ведь “дудка” получается. На одной частоте, частоте настройки фазоинвертора. В добавок еще и “медленная”. Вечно запаздывающая за движением диффузора. И чем больше добротность, тем сильнее и громче ...
Для ФИ динамики должны быть с низкой добротностью, тогда низы хорошо отыгрывают, в сабиках, например.
VASILI писал(а):
28 апр 2021, 09:10
Пришлось оставить на время в доме только фазоинверторную систему после более двух лет слушания широкополосной открытой...привыкал две недели. После четкого, точного и быстрого баса никак не могу привыкнуть к хоть и малость помощнее, но гудению.
Таже история, только после ЗЯ, в итоге позатыкал порты ФИ, после чего резонансная системы упала на 10Гц по измерениям и на слух это слышно.

Аватара пользователя
denser
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 мар 2020, 14:40
Откуда: Kansk
Благодарил (а): 1 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#861

#861 Непрочитанное сообщение denser » 28 апр 2021, 09:55

Раз разговор пошел про "вату", объясните мне, пожалуйста, зачем в маленьких колоночках Вега 8АС-01, на 4 гдш, заложен приличный кусок ваты ,завернутой в ватин? http://ldsound.ru/wp-content/uploads/20 ... d.ru-3.jpg На что это влияет?

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#862

#862 Непрочитанное сообщение Demyd » 28 апр 2021, 11:12

denser писал(а):
28 апр 2021, 09:55
Раз разговор пошел про "вату", объясните мне, пожалуйста, зачем в маленьких колоночках Вега 8АС-01, на 4 гдш, заложен приличный кусок ваты ,завернутой в ватин? http://ldsound.ru/wp-content/uploads/20 ... d.ru-3.jpg На что это влияет?
Всё, что писалось выше про вату, а именно, распушенную вату, а не кусок ваты ,завернутой в ватин, касалось только оформления ЗЯ, коей Вега 8АС-01 не является. denser, это ведь акустическая система, именно система, а не отдельно ширик, корпус, ватин, провода...Почему Вы не спрашиваете как влияет материал корпуса? Может фанерный лучше, или дсп, или может металл? У японцев есть из металла корпуса, звучат достойно. Или зачем решётка в корпусе? В данном случае валик из ватина находится между динамиком и решёткой в копусе. Вероятно конструкторы сделали решётку, чтобы не загружать динамик упругостью воздуха внутри колонки, а ватин, чтобы частично отфильтровать верхние частоты и верхнюю середину, которые могут выходить через решётку и отражаться от внешних предметов.

Аватара пользователя
denser
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 мар 2020, 14:40
Откуда: Kansk
Благодарил (а): 1 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#863

#863 Непрочитанное сообщение denser » 28 апр 2021, 11:30

Demyd писал(а):
28 апр 2021, 11:12
Почему Вы не спрашиваете как влияет материал корпуса? Может фанерный лучше, или дсп, или может металл? У японцев есть из металла корпуса, звучат достойно. Или зачем решётка в корпусе?
Про это мне более-менее понятно, а вот зачем в таком корпусе такой "валик из ватина" не совсем понятно. Тем более какой тип корпуса у этой ас, ОЯ? ОЯ с ПАС или .... ??? Точно такой же валик из ватина с ватой я видел и в 25АС-109 (ЗЯ), только больших размеров. Все же считаю, это вата, вместо сеточки или марли завернутая в ватин. По какой причине не знаю так сделано не знаю. Вот и задаю вопрос знающим людям, просветите. Выше писали, что в Симфонии вата не нужна, а ведь 8ас-1 имеет похожий тип корпуса?

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#864

#864 Непрочитанное сообщение Demyd » 28 апр 2021, 12:01

Вега 8АС-01 корпус ОЯ. 4 ГДШ-3-8 (4 ГД-53А) имеет чрезмерный подъём отдачи с ростом частоты и верхняя середина и высокие играют громче более низких частот. Чтобы сгладить ачх применили акустический фильтр, состоящий из валика ватина и решётки в задней стенке корпуса (обратите внимание на взаимное расположение решётки, валика из ватина и динамика). Что касается 25АС-109, то там внутри распушенная вата в марле выполняет роль терморегулятора для уменьшения частоты резонанса.
denser писал(а):
28 апр 2021, 11:30
Выше писали, что в Симфонии вата не нужна, а ведь 8ас-1 имеет похожий тип корпуса?
В чём похожесть?
Последний раз редактировалось Demyd 28 апр 2021, 12:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
denser
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 мар 2020, 14:40
Откуда: Kansk
Благодарил (а): 1 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#865

#865 Непрочитанное сообщение denser » 28 апр 2021, 12:07

И там, и там коробка с отверстием (отверстиями) в задней стенке. Нет так? Симфонии в живую не видел, могу ошибаться.

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#866

#866 Непрочитанное сообщение Demyd » 28 апр 2021, 12:09


Аватара пользователя
denser
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 мар 2020, 14:40
Откуда: Kansk
Благодарил (а): 1 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#867

#867 Непрочитанное сообщение denser » 28 апр 2021, 12:11

Посмотрел в сети фото симфонии, действительно, непохожи. Симфония это ЗЯ с резонатором. Ранее думал, что в задней стенке АС в районе резонатора есть что-либо типа ПАС. Заблуждался, прозрел.

Аватара пользователя
denser
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 мар 2020, 14:40
Откуда: Kansk
Благодарил (а): 1 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#868

#868 Непрочитанное сообщение denser » 28 апр 2021, 12:17

Demyd писал(а):
28 апр 2021, 12:01
Вега 8АС-01 корпус ОЯ. 4 ГДШ-3-8 (4 ГД-53А) имеет чрезмерный подъём отдачи с ростом частоты и верхняя середина и высокие играют громче более низких частот. Чтобы сгладить ачх применили акустический фильтр, состоящий из валика ватина и решётки в задней стенке корпуса. Что касается 25АС-109, то там внутри распушенная вата в марле выполняет роль терморегулятора для уменьшения частоты резонанса.
Спасибо за разъяснения!

Shiyn
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 20:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#869

#869 Непрочитанное сообщение Shiyn » 28 апр 2021, 13:26

denser писал(а):
28 апр 2021, 12:11
Посмотрел в сети фото симфонии, действительно, непохожи. Симфония это ЗЯ с резонатором. Ранее думал, что в задней стенке АС в районе резонатора есть что-либо типа ПАС. Заблуждался, прозрел.

АС Симфония/Эстония




АС Виктория 001






Легенды СССР ВИКТОРИЯ vs СИМФОНИЯ




(сравнение АС "не совсем" корректное !!)

.

Shiyn
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 20:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#870

#870 Непрочитанное сообщение Shiyn » 03 май 2021, 16:13

Shiyn писал(а):
28 апр 2021, 13:26

Легенды СССР ВИКТОРИЯ vs СИМФОНИЯ



(сравнение АС "не совсем" корректное !!)
Решил уточнить почему сравнение считаю не корректным...

1. НЧ динамики у АС "Виктория" и "Симфония" не на одной высоте от пола (!?)
2. АС "Симфония" сверху нагружена усилителем SONY (!?), что в принципе не допустимо, по причине изменения общей тональности ее звучания, в сравнении с не нагруженной...
.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5370
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#871

#871 Непрочитанное сообщение Alexaund » 03 май 2021, 16:41

Усилитель сверху таки-да, тональность наверное меняет. Наличие довольно плотной ткани на АС Симфонии Вас не смущает?

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#872

#872 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 03 май 2021, 17:22

Ребята, такой к вам вопрос, а что вы всё с компа сигнал подаете? Вроде хотите что то показать и сравнить и тут вам ноутбук как источник сигнала.????

Shiyn
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 20:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#873

#873 Непрочитанное сообщение Shiyn » 03 май 2021, 18:17

Alexaund писал(а):
03 май 2021, 16:41
Усилитель сверху таки-да, тональность наверное меняет. Наличие довольно плотной ткани на АС Симфонии Вас не смущает?
Alexaund, совершенно верно, ткань (особенно плотная) на звучание АС тоже оказывает влияние - подтверждаю ! Не учел...
.
Последний раз редактировалось Shiyn 03 май 2021, 19:45, всего редактировалось 1 раз.

Shiyn
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 20:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#874

#874 Непрочитанное сообщение Shiyn » 03 май 2021, 18:33

Игорь40 писал(а):
03 май 2021, 17:22
Ребята, такой к вам вопрос, а что вы всё с компа сигнал подаете? Вроде хотите что то показать и сравнить и тут вам ноутбук как источник сигнала.????
Правильно подмечено ! Размещают видио на YouTube (демонстрируя звуковую технику) со сравнительно неплохим качеством записи звука, используя в качестве источника сигнала - смартфон ?!!
Уж CD плеер, как минимум использовать надо, а лучше виниловый проигрыватель...
.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#875

#875 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 03 май 2021, 20:21

Напрасно такое пренебрежение к компьютеру, как источнику... Качество звуковых карт давно дошло до уровня, когда CD-плеер им уже не конкурент (т.е. фонограммы в формате, принятом для CD, воспроизводятся с точно тем же качеством, что и на довольно дорогом CD-плеере, но сервисные возможности этих устройств несравнимы! :) А про YouTube... Там же звук кодируется с потерями! Да, кодек несколько лучше всемиругаемого МР3, но всё равно упрощает звук...

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#876

#876 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 03 май 2021, 20:55

Про вату=терморегулятор из старорежимных колонок не стОит рассказывать :-).
Ибо согласно теории некого прохвессора, наполнитель должен иметь высокую! теплопроводность.
Тот материал, которым заполняли колонки, таковыми свойствами не обладает.
Так что теории "теплорода" к ним применять не следует.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#877

#877 Непрочитанное сообщение Demyd » 04 май 2021, 00:11

Samodelkin писал(а):
03 май 2021, 20:55
Про вату=терморегулятор из старорежимных колонок не стОит рассказывать .
Ибо согласно теории некого прохвессора, наполнитель должен иметь высокую! теплопроводность.
Тот материал, которым заполняли колонки, таковыми свойствами не обладает.
Так что теории "теплорода" к ним применять не следует.
У ваты как утеплителя термоизолирующими свойствами обладает воздух, находящийся внутри этой ваты. А в случае с АС, именно этот воздух, что внутри ваты отдаёт или получает тепло с поверхности волокна, которое само по себе теплоизолятором не является.
Например брусок полиуретана не является теплоизолятором, а на коврике из вспененного пенополиуретана туристы на льду спать могут. И кстати, положительные опыты по теплообмену внутри АС проводились так же со сжатой в неплотный комок тонкой проволокой, что доказывало эффект именно от теплообмена.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#878

#878 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 04 май 2021, 09:02

...Тут разница в том, что при увеличении давления в ящике равномерно нагревается весь объём воздуха, в том числе и тот, который находится в порах "звукопоглотителя", т.е. передача тепла здесь происходит без циркуляции воздуха!

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#879

#879 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 04 май 2021, 11:31

Samodelkin писал(а):
03 май 2021, 20:55
Про вату=терморегулятор из старорежимных колонок не стОит рассказывать :-).
Ибо согласно теории некого прохвессора, наполнитель должен иметь высокую! теплопроводность.
Тот материал, которым заполняли колонки, таковыми свойствами не обладает.
Так что теории "теплорода" к ним применять не следует.
Абсолютно согласен!
Вата - это, как правило, - хлопок, а хлопок - это джинсы, которые хорошо сохраняют тепло. И даже отдельные ворсинки отнюдь не обладают высокой теплопроводностью.
Прикрываясь наукообразностью ( не все форумчане изучали курс термодинамики)
Demyd пытается вводить понятие подобное теплороду.
Хотелось бы получить от Demyd ссылку в которой исследовался комок проволоки, ну очень бы хотелось!
С уважением , Николай.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#880

#880 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 04 май 2021, 12:16

Почитал с начала, всё не осилил, ругань была, а смысл темы в чём? найти оптимальные колонки по размеру, цене и качеству? а такое в принципе бывает?Думаю что нет. Это всё индивидуально, какой смысл спрашивать соседа если это нужно тебе? и слушать тебе самому.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#881

#881 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 04 май 2021, 16:26

...Тема сводится к тому, что все советские АС звучат в принципе похоже - что и не удивительно, учитывая одинаковую элементную базу и единые советские стандарты... Исключения с явно другим звуком - древняя "Симфония" да "Эстония 35АС-021", ну, из более поздних, с "заказными" динамиками можно что-то найти с нестандартным звучанием... :) Так что выбор - чисто по эстетическим соображениям, а чтоб заставить звучать - придётся приложить руки...

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5370
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#882

#882 Непрочитанное сообщение Alexaund » 04 май 2021, 17:51

Игорь40 писал(а):
04 май 2021, 12:16
найти оптимальные колонки по размеру, цене и качеству? а такое в принципе бывает?
В принципе бывает. Но всё на личном восприятии, убеждать кого-либо занятие никчемное.

Shiyn
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 20:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#883

#883 Непрочитанное сообщение Shiyn » 04 май 2021, 20:31

Andrey Smirnov писал(а):
04 май 2021, 16:26
...Тема сводится к тому, что все советские АС звучат в принципе похоже - что и не удивительно, учитывая одинаковую элементную базу и единые советские стандарты...


Из комментариев к видио:

"Орбита интересно звучит-ненавязчиво,живо.Ямаха хорошая середина и высокие! но на верхнем басу выпирает-на последней композиции какафония.А колонки с нч динамиками 35гдн-1 на басах тоже неплохи.У 35ас-015 что то с фильтрами намудрили-середина крикливая.Ещё раз прослушал-Орбита на первом месте,(слушал в наушниках Superlux HD668B)"

"Начиная с самой лучшей АС:
1. Орбита 35АС-016
2. YAMAHA NS-1000
3. Radiotehnika S-50
4. Электроника 35АС-015
5. Вега 25АС-109-2"

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8872
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#884

#884 Непрочитанное сообщение VASILI » 04 май 2021, 21:11

Shiyn писал(а):
03 май 2021, 18:33
Игорь40 писал(а):
03 май 2021, 17:22
Ребята, такой к вам вопрос, а что вы всё с компа сигнал подаете? Вроде хотите что то показать и сравнить и тут вам ноутбук как источник сигнала.????
Правильно подмечено ! Размещают видио на YouTube (демонстрируя звуковую технику) со сравнительно неплохим качеством записи звука, используя в качестве источника сигнала - смартфон ?!!
Уж CD плеер, как минимум использовать надо, а лучше виниловый проигрыватель...
.
Совершенно безосновательно. Уже очень давно единственным источником только цифровые источники. Как самые качественные (для меня). А недавно сделал "открытие" - довольно бюджетный смартфон (не буду называть) переиграл дискретную звуковую карту. То есть - как переиграл? разницы вОбщем то ноль для моих ушей...

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#885

#885 Непрочитанное сообщение Demyd » 05 май 2021, 09:51

VASILI писал(а):
04 май 2021, 21:11
Совершенно безосновательно. Уже очень давно единственным источником только цифровые источники. Как самые качественные (для меня). А недавно сделал "открытие" - довольно бюджетный смартфон (не буду называть) переиграл дискретную звуковую карту. То есть - как переиграл? разницы вОбщем то ноль для моих ушей...
Как раз наоборот, ваше заявление безосновательно, т.к. аналог на любой системе играет достойно, а цап к цифре каждый к своей системе подбирает индивидуально, учитывая кучу компромиссов. Например, чтобы переиграть винил, звуковая карта должна стоить как минимум не меньше пары сотен уе, а до 50 уе - для озвучки игр и кино, музыку играть она не в состоянии. По смартфонам не слышал ни одного играющего без внешнего цапа. В своё время, некоторые КПК от PALM играли достойно.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#886

#886 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 05 май 2021, 10:55

Demyd писал(а):
05 май 2021, 09:51
цап к цифре каждый к своей системе подбирает индивидуально, учитывая кучу компромиссов. Например, чтобы переиграть винил, звуковая карта должна стоить как минимум не меньше пары сотен уе, а до 50 уе - для озвучки игр и кино, музыку играть она не в состоянии.
Держите меня люди добрые !!! :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
denser
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 мар 2020, 14:40
Откуда: Kansk
Благодарил (а): 1 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#887

#887 Непрочитанное сообщение denser » 05 май 2021, 11:25

Shiyn писал(а):
04 май 2021, 20:31
"Орбита интересно звучит-ненавязчиво,живо.Ямаха хорошая середина и высокие! но на верхнем басу выпирает-на последней композиции какафония.А колонки с нч динамиками 35гдн-1 на басах тоже неплохи.У 35ас-015 что то с фильтрами намудрили-середина крикливая.Ещё раз прослушал-Орбита на первом месте,(слушал в наушниках Superlux HD668B)"

"Начиная с самой лучшей АС:
1. Орбита 35АС-016
А что скажут гуру, умеющие слушать, и имеющие возможность прослушать все приведенное? Почему тишина? Или реально, из этого зоопарка, орбита лучшая? Лично у меня, есть вышеуказанная орбита, s30b, веги 25ас109, 50ас106, электроника ас128, не считая мелких )) Так Орбита лучше! А то подумываю купить акустику от ямахи для своей стойки из ямахи, думал ns1000 уделают все что у меня есть, а тут такое?
Последний раз редактировалось denser 05 май 2021, 16:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8872
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#888

#888 Непрочитанное сообщение VASILI » 05 май 2021, 12:50

Demyd писал(а):
05 май 2021, 09:51
VASILI писал(а):
04 май 2021, 21:11
Совершенно безосновательно. Уже очень давно единственным источником только цифровые источники. Как самые качественные (для меня). А недавно сделал "открытие" - довольно бюджетный смартфон (не буду называть) переиграл дискретную звуковую карту. То есть - как переиграл? разницы вОбщем то ноль для моих ушей...
Как раз наоборот, ваше заявление безосновательно, т.к. аналог на любой системе играет достойно, а цап к цифре каждый к своей системе подбирает индивидуально, учитывая кучу компромиссов. Например, чтобы переиграть винил, звуковая карта должна стоить как минимум не меньше пары сотен уе, а до 50 уе - для озвучки игр и кино, музыку играть она не в состоянии. По смартфонам не слышал ни одного играющего без внешнего цапа. В своё время, некоторые КПК от PALM играли достойно.
Как будто я никогда не слушал винил... :)
Как только услышал цифру (CD), забросил виниловые проигрыватели куда подальше. То, что звучат на уровне проигрывателей винила только дорогие звуковухи, впрочем как и то, что вертушки должны быть непременно дорогие - спор давний, и интересный.
Особенно если нечем заняться, и хочется очень долго поспорить.

В сети полно такого, начинать еще один не стану.
Просто констатирую факт для себя - винил для меня вчерашний день...
А цена ЦАП...из того же ряда, что и провода, конденсаторы, розетки и ...

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#889

#889 Непрочитанное сообщение Demyd » 05 май 2021, 14:23

VASILI писал(а):
05 май 2021, 12:50
Просто констатирую факт для себя - винил для меня вчерашний день...
А цена ЦАП...из того же ряда, что и провода, конденсаторы, розетки и ...
так речь ведь шла не о том, что для вас винил и что лучше цифра или аналог, а о том, что качество звука выдаваемое смартами и ноутами не годится для тестирования. Источник должен давать сигнал лучше, чем может переварить тестируемое оборудование. А тестить смартом, это как кв диапазоном приёмника тестировать частотку усилителя

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8872
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#890

#890 Непрочитанное сообщение VASILI » 05 май 2021, 14:27

Demyd писал(а):
05 май 2021, 14:23
качество звука выдаваемое смартами и ноутами не годится для тестирования.
Назовите хотя бы один не подходящий параметр...

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#891

#891 Непрочитанное сообщение Demyd » 05 май 2021, 14:53

VASILI писал(а):
05 май 2021, 14:27
Назовите хотя бы один не подходящий параметр...
много грязи. Как пример, сравните фотку мыльницы и зеркалки с одинаковыми настройками, вроде цвета теже и геометрия одинаковая, а разница есть в чистоте цвета, в разрешении, и не в пользу мыльницы. Так и тут, низ у смарта вроде есть, но не объёмный, атака слабая, средние какие то без полутонов, например слушаешь знакомую композицию, здесь должен быть звук флейты и он есть, но тише, чем привык и грязноватый. VASILI, Вы счастливый человек, если смарт для Вас играет достойно.
Как то в санатории у нас в комнате был телевизор с 54 диагональю и после домашнего казалоь ничего не видно, а потом привык и домашний огромным стал после возвращения, а потом тоже привык.Так вот в звуке это не проходит, если послушал хороший звук, то к старому возврата нет, не привыкните никогда, просто слушать перестаните. Так, что слушайте смартфон, наслаждайтесь, пусть для Вас этот звук останется лучшим.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8872
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#892

#892 Непрочитанное сообщение VASILI » 05 май 2021, 16:14

Demyd писал(а):
05 май 2021, 14:53
Так вот в звуке это не проходит, если послушал хороший звук, то к старому возврата нет, не привыкните никогда, просто слушать перестаните.
Согласен. Только странно читать такое в теме, под названием "звучащие полочники 70-х". Они явно не подходят для оценки
Demyd писал(а):
05 май 2021, 09:51
звуковая карта должна стоить как минимум не меньше пары сотен уе,
И еще одно замечание - в разговорах о звуке ОЧЕНЬ много самовнушения...
В разговорах об качестве часто забываем об собственных ушах...которые, увы - имеют тоже довольно определенный предел в различении звука.

Я видел картинку на обычном HD, UHD, 4к, 8к (работа, связанная с телевизорами)...отчетливо видно разницу между форматом AVI и HD, малость, если приглядеться очень сильно, то можно различить разницу между UHD И 4К. И то на уровне самовнушения. Глаза разницу не улавливают. Читал - уже - 8К, 16К делают...а толку то? глаза увы, у нас человеческие, а не соколинные. То же касается и ушей...
Вы бы, кстати, не илюзорное
Demyd писал(а):
05 май 2021, 14:53
Так и тут, низ у смарта вроде есть, но не объёмный, атака слабая, средние какие то без полутонов, например слушаешь знакомую композицию, здесь должен быть звук флейты и он есть, но тише, чем привык и грязноватый
написали, а привели измеренные приборами параметры. А слух, хоть и главный в восприятии музыки, но сильно уж привержен эмоциям.
Насчет мыльницы вы тоже зря...они разные бывают. Но главное тут - кто снимает, а не чем...

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#893

#893 Непрочитанное сообщение Demyd » 05 май 2021, 17:59

VASILI писал(а):
05 май 2021, 16:14
Согласен. Только странно читать такое в теме, под названием "звучащие полочники 70-х". Они явно не подходят для оценки
Я уже писал в теме, ас от ВЭФ-101 6МАС-4 имеет замечательный, запоминающийся звук.
VASILI писал(а):
05 май 2021, 16:14
написали, а привели измеренные приборами параметры. А слух, хоть и главный в восприятии музыки, но сильно уж привержен эмоциям.
Скорее не эмоциям, а состоянию организма, а эмоции как раз от музыки появляются.Кстати, сравнивал 2 цапа,первый на бур браун 192/24, второй на акг 48/24, оба приготовлены Сони, сравнивал мгновенным переключением, разницы не услышал, но по эмоциям акг на голову выше оказался, хоть по параметрам уступает

Shiyn
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 20:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#894

#894 Непрочитанное сообщение Shiyn » 05 май 2021, 18:09

denser писал(а):
05 май 2021, 11:25
Shiyn писал(а):
04 май 2021, 20:31
"Орбита интересно звучит-ненавязчиво,живо.Ямаха хорошая середина и высокие! но на верхнем басу выпирает-на последней композиции какафония.А колонки с нч динамиками 35гдн-1 на басах тоже неплохи.У 35ас-015 что то с фильтрами намудрили-середина крикливая.Ещё раз прослушал-Орбита на первом месте,(слушал в наушниках Superlux HD668B)"

"Начиная с самой лучшей АС:
1. Орбита 35АС-016
А что скажут гуру, умеющие слушать, и имеющие возможность прослушать все приведенное? Почему тишина? Или реально, из этого зоопарка, орбита лучшая? Лично у меня, есть вышеуказанная орбита, s30b, веги 25ас109, 50ас106, электроника ас128, не считая мелких )) Так Орбита лучше! А то подумываю купить акустику от ямахи для своей стойки из ямахи, думал ns1000 уделают все что у меня есть, а тут такое?

Мнение Гуру, разместившего видио на YuoTube, с которым я в основном согласен (35АС-1 не хватает)...

Хочу заметить: динамики у классных АС должны располагаться на передней панели на одной оси, как у "Орбиты"...



С сегодняшними "рыночными" ценами на акустику импортного производства я не согласен - слишком, мягко сказать, завышены... Не должна акустика, даже очень качественная, сотни тысяч рублей стоить - по цене автомобиля. Не вложено в нее столько затрат на производство в сравнении с автомобилем... Не стоит за полированные ящики с головками и фильтрами такие (извиняюсь) охеренные деньги платить...
.

Shiyn
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 20:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#895

#895 Непрочитанное сообщение Shiyn » 05 май 2021, 18:11

VASILI писал(а):
05 май 2021, 12:50
Demyd писал(а):
05 май 2021, 09:51
Как раз наоборот, ваше заявление безосновательно, т.к. аналог на любой системе играет достойно, а цап к цифре каждый к своей системе подбирает индивидуально, учитывая кучу компромиссов. Например, чтобы переиграть винил, звуковая карта должна стоить как минимум не меньше пары сотен уе, а до 50 уе - для озвучки игр и кино, музыку играть она не в состоянии. По смартфонам не слышал ни одного играющего без внешнего цапа. В своё время, некоторые КПК от PALM играли достойно.
Как будто я никогда не слушал винил... :)
Как только услышал цифру (CD), забросил виниловые проигрыватели куда подальше. То, что звучат на уровне проигрывателей винила только дорогие звуковухи, впрочем как и то, что вертушки должны быть непременно дорогие - спор давний, и интересный.
Особенно если нечем заняться, и хочется очень долго поспорить.
...констатирую факт для себя - винил для меня вчерашний день...
О CD дисках и виниле - мнение музыкантов...



Из комментариев к видио:

"...Винил это чудо , зря забытое в погоне за технологии."

.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#896

#896 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 05 май 2021, 18:26

Как он сказал вертак стоит 200-300 тысяч,для него это копейки, а для остальных потратить такую сумму не реально. Да собственно и раньше хорошая техника разве была у всех? Помню купил я Маяк 231-400 руб и S90 тоже стоили не помню сколько но вроде тоже примерно как маяк, брал в кредит на заводе, и не припомню что бы у знакомых было подобное.Это для гурманов так сказать, а каков их процент теперь? думаю меньше чем раньше.

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#897

#897 Непрочитанное сообщение Demyd » 05 май 2021, 18:30

Shiyn писал(а):
05 май 2021, 18:09
С сегодняшними "рыночными" ценами на акустику импортного производства я не согласен - слишком, мягко сказать, завышены... Не должна акустика, даже очень качественная, сотни тысяч рублей стоить - по цене автомобиля. Не вложено в нее столько затрат на производство в сравнении с автомобилем... Не стоит за полированные ящики с головками и фильтрами такие (извиняюсь) охеренные деньги платить...
лет 15 назад на международной автовыставке в Москве были представлены концепт кары ведущих мировых производителей и ... несколько профессиональных гоночных велосипедов весом по 4,5 кг, чтобы автопроизводители видели, насколько они отстали, на то время, от велоиндустрии в технологическом плане. Так и в дорогих импортных ас, мы платим за стоимость технологии, а не за себестоимость производства.

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#898

#898 Непрочитанное сообщение Demyd » 05 май 2021, 18:37

Игорь40 писал(а):
05 май 2021, 18:26
Как он сказал вертак стоит 200-300 тысяч,для него это копейки, а для остальных потратить такую сумму не реально.
И не нужно столько тратить. Нормальный совковский вертак стоит 10-15 уе, и столько же новая ГЗМ 105М, и наслаждайтесь аналоговым первоисточником музыки 70-80х. Современную музыку конечно лучше слушать в цифре

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#899

#899 Непрочитанное сообщение Demyd » 05 май 2021, 19:48

Сегодня фазировал пищик из 6МАС-4, вид внутри, оцените заводское качествоИзображение
Последний раз редактировалось Demyd 05 май 2021, 20:39, всего редактировалось 1 раз.

Shiyn
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 20:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#900

#900 Непрочитанное сообщение Shiyn » 05 май 2021, 19:51

Demyd писал(а):
05 май 2021, 18:30
Shiyn писал(а):
05 май 2021, 18:09
С сегодняшними "рыночными" ценами на акустику импортного производства я не согласен - слишком, мягко сказать, завышены... Не должна акустика, даже очень качественная, сотни тысяч рублей стоить - по цене автомобиля. Не вложено в нее столько затрат на производство в сравнении с автомобилем... Не стоит за полированные ящики с головками и фильтрами такие (извиняюсь) охеренные деньги платить...
лет 15 назад на международной автовыставке в Москве были представлены концепт кары ведущих мировых производителей и ... несколько профессиональных гоночных велосипедов весом по 4,5 кг, чтобы автопроизводители видели, насколько они отстали, на то время, от велоиндустрии в технологическом плане. Так и в дорогих импортных ас, мы платим за стоимость технологии, а не за себестоимость производства.
На сколько я знаю, кардинальных изменений технологий изготовления динамических головок, корпусов АС и фильтров, за которые можно бы платить большие деньги, в мире за последние несколько десятков лет не произошло... Если только в АС фирмы "Tannoy", которые для нас стоят от 300 тыс. до 1 мил. рублей - с ума сойти ...?!

Знания, опыт и технологии у изготовителей АС в мире на сегодня есть для того, чтобы за сравнительно небольшие деньги изготавливать приличную акустику. Ответственности у людей нет - "рынок" всех заколебал с его заморочками...
.

Ответить