Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#901

#901 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 05 май 2021, 21:29

Если внимательно всмотреться в результаты применения новых материалов и технологий в производстве АС, можно заметить, что принципиально улучшается всего один параметр: динамический диапазон! Точнее, немного подросла максимальная неискаженная громкость звучания - и только. Все остальные параметры, в принципе, те же, что и пол века назад... :)
(а бумага, как материал диффузора, так и не сдала свои позиции - лишь оптимизировалась технология её обработки...)

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#902

#902 Непрочитанное сообщение Demyd » 05 май 2021, 23:29

Andrey Smirnov писал(а):
05 май 2021, 21:29
Если внимательно всмотреться в результаты применения новых материалов и технологий в производстве АС, можно заметить, что принципиально улучшается всего один параметр: динамический диапазон! Точнее, немного подросла максимальная неискаженная громкость звучания - и только. Все остальные параметры, в принципе, те же, что и пол века назад...
(а бумага, как материал диффузора, так и не сдала свои позиции - лишь оптимизировалась технология её обработки...)
технология обработки не оптимизировалась, это уже совсем другая технология и совсем другой материал на основе целлюлозы.
А главный параметр, который улучшился, это точная прогнозируемость при проектировании повторяемость при производстве и стабильность при эксплуатации параметров ТС. Кстати, стабильность параметров обеспечивают технологичные системы охлаждения в ас, которые появились не так давно. И между прочим, в копилку данной темы, в 70-х разброс параметров динамиков достигал сотен %, поэтому и мнения разные по поводу звучания внутри одной серии ас, т.к. большая часть динамиков в этих ас не попадают по параметрам, но попадаются и нормальные, а если повезёт, то и пара, которые звучат как заложил конструктор. Но на некоторые модели ас динамики отбирали по расчётным для этих ас параметрам, которые, как правило, отличались от паспортных для динамиков этой серии, среди этих ас большинство звучало достойно. Сейчас спросом пользуется автоакустика, там и основные разработки и из за массовости цены вменяемые, так сказать ширпотреб, а то, чем мы интересуемся, это скорее индпошив с соответствующей моделью ценообразования, как в ювелирке. И обобщая сказанное, отмечу, что новые технологии позволили в объёме корпусов S30 получить , непривычно глубокие низкие, достойную середину и одинаковость звучания пары, без подбора, просто на потоке.

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#903

#903 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 06 май 2021, 05:03

Когда Страдивари захотел поиграть на хорошем инструменте то , он начал пилить древесину. Когда в молодости мы играли на эл. гитарах и их мы пилили сами, то же и с акустикой и усилками. Чего ныть по тырнетам что цены конские, нужно ныть что руки кривые или голова пустая. Ни сделать ни заработать. Сейчас всего в достатке и на любой кошелёк.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#904

#904 Непрочитанное сообщение VASILI » 06 май 2021, 06:17

А по моему в видео выше прикрытая реклама новодельных дисков Машины Времени. Да и ответы какие то сумбурные, вокруг да около...
В цифре столько преимуществ (вся аудиотека умещается на жестком, простота использования - кликнул мышкой и слушаешь...), что никакие "ньюансы" не перевесят. А винил скорее "обряд", созерцание вращающегося диска, чистка от пыли, паковка в конверт. Наконец рисунок на конверте.


Про технологии и цены = согласен, не оправдано завышены. Ну так авто покупают много, акустику - единицы. А "КУШАТЬ" производителю хочется. Не подняв цену, не заработаешь. Да и там больше блеска внешнего, чем звука.
Хотя он наверняка тоже имеется, не слышал. И никогда не услышу. Из за цены...
А звук создать приемлемый для себя в состоянии собственными руками, на несколько порядков дешевле обойдется.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#905

#905 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 06 май 2021, 07:30

VASILI писал(а):
06 май 2021, 06:17
...звук создать приемлемый для себя в состоянии собственными руками, на несколько порядков дешевле обойдется.
Вот! Сделать звучание приемлемым ДЛЯ СЕБЯ - это вполне реально, мы ж не "массовые производители", вынужденные удовлетворять всех... :)
(кстати, разброс параметров динамиков существенно критичен для ФИ-оформления, но для ЗЯ обычно такой проблемы нет, что только заведомо "компактные" АС с заниженным объёмом... Опять же, "для себя" можно компенсировать неидеальность АЧХ изменением расположения АС в помещении и перемещением слушателя в более оптимальную позицию... :) )

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#906

#906 Непрочитанное сообщение VASILI » 06 май 2021, 07:43

“Открыл” для себя АС открытого типа. То есть - открытый ящик. Такого натурально обьемного звука не способна дать ни одна другая акустика с изолированным тылом динамика. Любой натуральный инструмент излучает звук во все стороны. И только акустика с такими же свойствами способна полностью воссоздать атмосферу присутствия рядом с фортепиано, гитарой, скрипкой...
Закрываеш тыльную сторону ящика и весь обьем исчезает. Я за оформление - открытый ящик...

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#907

#907 Непрочитанное сообщение Demyd » 06 май 2021, 09:26

VASILI писал(а):
06 май 2021, 07:43
Закрываеш тыльную сторону ящика и весь обьем исчезает
Динамики, созданные для открытого ящика плохо играют в других оформлениях, тоже можно сказать и про динамики для фазика и для закрытого ящика. Нельзя просто закрыть тыльную сторону или наоборот дырок насверлить или фазик приделать. В юности несколько лет приходилось слушать открытый ящик, звук действительно хорош, но в современной музыке много низких, которые открытый ящик не способен как следует воспроизводить, поэтому перешёл к закрытому.
Фазик тоже не моё, это для сабиков или трёхполосок, а мне нравятся ширики или двухполоски. Поэтому, мой выбор - закрытый ящик

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#908

#908 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 06 май 2021, 11:42

Demyd писал(а):
06 май 2021, 09:26
Динамики, созданные для открытого ящика плохо играют в других оформлениях, тоже можно сказать и про динамики для фазика и для закрытого ящика. Нельзя просто закрыть тыльную сторону или наоборот дырок насверлить или фазик приделать.

Так речь идёт о сравнении "резиновых" и "бумажных" динамиков каждого в своём правильном для него оформлении и не о чём другом.
Demyd писал(а):
06 май 2021, 09:26
В юности несколько лет приходилось слушать открытый ящик, звук действительно хорош, но в современной музыке много низких, которые открытый ящик не способен как следует воспроизводить, поэтому перешёл к закрытому.

Так вы слушали колонки от Аккорда стерео , и конечно низких там было мало , а надо бы вот какие попробовать:
Изображение

А к тому же большинство привыкли слушать музыку с задраными ВЧ и НЧ и проваленой серединой , и нормальный звук у них уже вызывает отторжение.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#909

#909 Непрочитанное сообщение Demyd » 06 май 2021, 12:17

ДедФеном писал(а):
06 май 2021, 11:42
Так речь идёт о сравнении "резиновых" и "бумажных" динамиков каждого в своём правильном для него оформлении и не о чём другом.
Кончно нет, речь шла о параметрах ТС. Как пример, "бумажные" играют в закрытой Симфонии, и кстати кроме перечисленных Вами бывают пенополиуретановые
ДедФеном писал(а):
06 май 2021, 11:42
Так вы слушали колонки от Аккорда стерео , и конечно низких там было мало , а надо бы вот какие попробовать:
Попробовать какие? Что это за шифоньер на фотке? А слушал я Весну 211 стерео.Замечательно звучали...если б ещё сабиком подпереть...
ДедФеном писал(а):
06 май 2021, 11:42
А к тому же большинство привыкли слушать музыку с задраными ВЧ и НЧ и проваленой серединой , и нормальный звук у них уже вызывает отторжение.
Нормальный звук ни у кого психически здорового отторжения вызвать не может. С проваленной серединой слушали потому, что середина так отвратно звучала, что слушать её было невозможно, вот и маскировали как могли

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#910

#910 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 06 май 2021, 12:59

Василий сказал что открытый ящик излучает и спереди и сзади , а не направленно как закрытый ящик вот o чём речь шла.
Demyd писал(а):
06 май 2021, 12:17
Нормальный звук ни у кого психически здорового отторжения вызвать не может. С проваленной серединой слушали потому, что середина так отвратно звучала, что слушать её было невозможно, вот и маскировали как могли

А кто решает какой звук "нормальный" ? Водители крутых джипов с долбящими сабвуферами ? Аудиофилы ?

Не те не другие не вызывают доверия.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
slavon65
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 15:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#911

#911 Непрочитанное сообщение slavon65 » 06 май 2021, 13:43

Изложу личные впечатления. Для родственников, захотевших приобщиться к виниловому звучанию, приобрел по случаю Арктур-003, укомплектованный акустикой 25ас-109. Как смог, поменяв конденсаторы, получил какой-то звук. Громко, не хватает низов и верхов. В помещении метров 18.Ну, думаю для начала и для дачной эксплуатации в самый раз. Перевезли, подключили, включили. В беседочке. Парадокс, но звук настолько стал гармоничным, ровным и всеобьемлющим. И на Пугачевой, и на Бахе, и на Квинах, и на классике. И с интернета и с пластинок. И всего хватало. Чудо? А ведь аппарату и колонкам лет по 40. И сделал я вывод, что тот кто ругает такую акустику, еще не подобрал к нему усилитель и место эксплуатации. Вот.

Аватара пользователя
RX797S90B
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#912

#912 Непрочитанное сообщение RX797S90B » 06 май 2021, 14:03

ДедФеном писал(а):
06 май 2021, 11:42
А к тому же большинство привыкли слушать музыку с задраными ВЧ и НЧ и проваленой серединой , и нормальный звук у них уже вызывает отторжение.
Demyd писал(а):
06 май 2021, 12:17
С проваленной серединой слушали потому, что середина так отвратно звучала, что слушать её было невозможно, вот и маскировали как могли
ДедФеном писал(а):
06 май 2021, 12:59
А кто решает какой звук "нормальный"

-1- настраиваете свою систему на месте прослушки точно так же (влинейку) на таком же уровне "громкости" как при сведении фонограммы (~90-92db) и слушаете на таком же уровне "громкости" - если хотите слышать так же как и ЗР)))
-2- а если слушаете тише/громче этого уровня, то применяете ТК соответствующую КРГ
..
https://helpiks.org/helpiksorg/baza7/44 ... age038.png
..
-3- и уже после всего этого если фонограммы "кривые" то применяете регуляторы тона ВЧ-СЧ-НЧ (желательно параметрические)...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#913

#913 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 06 май 2021, 14:18

VASILI писал(а):
06 май 2021, 07:43
“Открыл” для себя АС открытого типа. То есть - открытый ящик. Такого натурально обьемного звука не способна дать ни одна другая акустика с изолированным тылом динамика...
Я за свои впечатления от подобной конструкции, которую сделал для кухни, отписывался... Объёмность звука потрясающая, звук заполняет всё помещение, но традиционного стереоэффекта почти нет - т.е. определить, что и откуда звучит, не всегда удаётся... И - такое акустическое оформление трудно согласовать по фазе с сабом, для разных точек помещения получается разная настройка...

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#914

#914 Непрочитанное сообщение Demyd » 06 май 2021, 14:18

ДедФеном писал(а):
06 май 2021, 12:59
А кто решает какой звук "нормальный" ? Водители крутых джипов с долбящими сабвуферами ? Аудиофилы ?

Не те не другие не вызывают доверия.
ДедФеном, Вы у себя спрашиваете? Вы взяли цитатой ответ на Ваш пост
Demyd писал(а):
06 май 2021, 12:17
ДедФеном писал(а): ↑06 май 2021, 10:42
А к тому же большинство привыкли слушать музыку с задраными ВЧ и НЧ и проваленой серединой , и нормальный звук у них уже вызывает отторжение.
slavon65 писал(а):
06 май 2021, 13:43

приобрел по случаю Арктур-003, укомплектованный акустикой 25ас-109. Как смог, поменяв конденсаторы, получил какой-то звук. Громко, не хватает низов и верхов. В помещении метров 18.Ну, думаю для начала и для дачной эксплуатации в самый раз. Перевезли, подключили, включили. В беседочке. Парадокс, но звук настолько стал гармоничным, ровным и всеобьемлющим. И на Пугачевой, и на Бахе, и на Квинах, и на классике.
25ас-109 были у меня, хорошо звучали, только пищики поменял на другие и один нч заменил, т.к. со вторым сильно по разному нч передавали. slavon65, Вы заметили, какую музыку перечислили? Музыка тех же времён, что и колонки...
Согласен, помещение портит звучание, причём довольно сильно. У себя старый паркет сменил на ламинат, звучать стало невыносимо, в итоге заменил всё, начиная с звуковой. Год назад мебель поменял, при этом, всё осталось на старых местах, только шкафы другие, красивый низ ушёл на пол метра вперед, пока вопрос открыт, может кто что подскажет?

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#915

#915 Непрочитанное сообщение Demyd » 06 май 2021, 14:31

Andrey Smirnov писал(а):
06 май 2021, 14:18
Я за свои впечатления от подобной конструкции, которую сделал для кухни, отписывался... Объёмность звука потрясающая, звук заполняет всё помещение, но традиционного стереоэффекта почти нет - т.е. определить, что и откуда звучит, не всегда удаётся... И - такое акустическое оформление трудно согласовать по фазе с сабом, для разных точек помещения получается разная настройка...
В моей старой звуковухе была настройка реверберации, давала тот же эффект. А ещё раньше было древнее устройство для диджеев, предсталяющее из себя подобие сквозного канала бобинников, и служащее для этих же целей.

Аватара пользователя
slavon65
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 15:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#916

#916 Непрочитанное сообщение slavon65 » 06 май 2021, 17:08

Да в том то и дело, что вкусный звук получается из нестандартных условий и зависит от усилителя и акустики по-отдельности не так уж на 100%. А вот в комплекте, это да. Вот у меня 2 рабочих варианта дома: усилитель Akai середины 80-х и 150ас на Хейлах(это на кухне) и разные усилители (Прибой, Корветы, Kenwod) и Корвет 150ас(в комнате). Слушаю радио Эрмитаж. Так вот кухонный звук в большинстве случаев напроч перебивает комнатный, и по эфекту присутствия и по естественности.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#917

#917 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 06 май 2021, 17:27

slavon65 писал(а):
06 май 2021, 17:08
Так вот кухонный звук в большинстве случаев напроч перебивает комнатный, и по эфекту присутствия и по естественности.
На то она и кухня, там всё слаще.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#918

#918 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 06 май 2021, 17:42

Demyd писал(а):
06 май 2021, 14:31
В моей старой звуковухе была настройка реверберации, давала тот же эффект. А ещё раньше было древнее устройство для диджеев, предсталяющее из себя подобие сквозного канала бобинников, и служащее для этих же целей.
Реверберация и эффекты окружения - это другое... Тут эффект достигается переотражением звука от стен, причём, от задней поверхности звук ведь получается в противофазе, а щиты с динамиками я расположил нестандартно, их излучение распространяется по диагонали комнаты и сверху вниз, щиты закреплены под самым потолком почти и не параллельны ни стенам, ни потолку. Получается множество переотражений и тот самый 3D-звук, что был популярен в радиоприемниках ещё каких-то пол века тому назад... :)

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#919

#919 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 06 май 2021, 17:58

Вот упер для наглядности.Изображение
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#920

#920 Непрочитанное сообщение VASILI » 06 май 2021, 18:10

RX797S90B писал(а):
06 май 2021, 14:03
слушаете на таком же уровне "громкости" - если хотите слышать так же как и ЗР
Вот только узнать бы, на какой громкости сводил это все режиссер?
А и правда, есть какие то нормы стандартов для этого? или каждый звукорежиссер выбирает свой, комфортный для него уровень?

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#921

#921 Непрочитанное сообщение Demyd » 06 май 2021, 19:14

VASILI писал(а):
06 май 2021, 18:10
Вот только узнать бы, на какой громкости сводил это все режиссер?
VASILI, Вы через слово читаете?
RX797S90B писал(а):
06 май 2021, 14:03
(~90-92db)

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#922

#922 Непрочитанное сообщение VASILI » 06 май 2021, 19:37

Demyd писал(а):
06 май 2021, 19:14
Вы через слово читаете?
:ROFL: И правда...прозевал.
Спасибо.

dino
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 13 май 2021, 15:51
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#923

#923 Непрочитанное сообщение dino » 13 май 2021, 23:24

Andrey Smirnov писал(а):
06 май 2021, 14:18
VASILI писал(а):
06 май 2021, 07:43
“Открыл” для себя АС открытого типа. То есть - открытый ящик...
Ящик предполагает наличие стенок, а это щит (не Shit))). Ящики были у телевизоров и радиоприёмников.
В СССР был даже ГОСТ на щит и АЧХ динамиков были на таком измерительном щите сняты .http://ldsound.ru/wp-content/uploads/20 ... d.ru-7.jpg

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#924

#924 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 14 май 2021, 06:38

VASILI писал(а):
06 май 2021, 18:10
...Вот только узнать бы, на какой громкости сводил это все режиссер?
А и правда, есть какие то нормы стандартов для этого? или каждый звукорежиссер выбирает свой, комфортный для него уровень?
...Тогда придётся ещё и год создания фонограммы учитывать - уровень небыл одинаковым всё это время... :)

dino, цитируйте аккуратнее - я этого не писал...

dino
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 13 май 2021, 15:51
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#925

#925 Непрочитанное сообщение dino » 14 май 2021, 13:34

Сорян! "Шоколадка" была внутре)))

Аватара пользователя
FRGEORG
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
Откуда: г. Москва-Реутов
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#926

#926 Непрочитанное сообщение FRGEORG » 17 июн 2021, 08:08

Приветствую.Коллеги.Решил написать в этой теме про ...звучащие полочники-70.Из той эпохи хочу порекомендовать гдр-овские 9251.Имеется у меня пара пар.Одни сразу были со сгоревшими эллипсами.Заменил на аналогичные визатоны,но подошли бы и 1гд-4а.Есть ещё бюджетный вариант замены.Вторые- просто проклеил швы.Играют оба комплекта для полочников очень интересно и басовито.На мой вкус.Сейчас их много в продаже недорого.Как вариант для творчества можно рекомендовать.С уважением,Юрий.
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.

Аватара пользователя
FRGEORG
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
Откуда: г. Москва-Реутов
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#927

#927 Непрочитанное сообщение FRGEORG » 17 июн 2021, 08:10

Да,по фильтрам.У моих АС сразу были упрощенные в виде конденсатора 6,8 мкф и без индуктивностей.Видно и последних серий выпуска.
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#928

#928 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 17 июн 2021, 09:24

Как показала моя скромная практика, простейший фильтр подходит далеко не для всех динамиков! Для древних бумажных, включая старые 10ГД30 и 10ГД-30Е - да, можно ограничиться и единственным конденсатором, для новых динамиков, скорее всего, результат будет посредственным... Попробую предположить объяснение этому эффекту: старые динамики имеют относительно мягкий (в том числе - от времени и изменения свойств пропитки...) диффузор, в котором колебания зонного режима работы хорошо гасятся, в свежих динамиках диффузор жестче и на верхней границе воспроизводимого диапазона существенно нелинеен, т.е. при попытке воспроизведения высоких частот - даёт существенный уровень гармоник и интермодуляционных составляющих... Даже простейший фильтр первого порядка, ослабляющий ВЧ, заметно улучшает звучание! В некоторых случаях интересный эффект можно получить, включив имеющиеся элементы фильтра по схеме последовательного фильтра: изначально предложение было для переделки 10МАС-1М, но я пробовал и другие АС с аналогичным фильтром на последовательную схему переделывать - часто звучание улучшается довольно заметно, даже без замены "всемиругаемой" 3ГД-31... :)
(даже примитивная 6АС-2 зазвучала заметно приятнее с последовательным фильтром...)

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#929

#929 Непрочитанное сообщение Alexaund » 17 июн 2021, 11:11

Зачем 10ГД30 и 10ГД-30Е "единственный конденсатор"?
старые динамики имеют относительно мягкий (в том числе - от времени..
С точностью до наоборот. У 4ГД-4 гофр с пропиткой от времени сохнет и просто рассыпается. На новых головках подвес гораздо более эластичный.
Даже простейший фильтр первого порядка, ослабляющий ВЧ, заметно улучшает звучание!
Интересно, а как головку ВЧ включать без фильтра? Порядок фильтра в основном влияет на крутизну спада..

dino
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 13 май 2021, 15:51
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#930

#930 Непрочитанное сообщение dino » 17 июн 2021, 11:49

10МАС сильно отличались по конструкции и качеству кабинетов. Были от "Эстонии" 006 (на мой ух самые лучшие), от "Аккорда-001 и массовые полированные коробки, кое-как (криво) собранные на эпоксидной шпаклёвке с кучей щелей. Обязательно доводить до ума. То же относится к 25АС.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#931

#931 Непрочитанное сообщение Alexaund » 17 июн 2021, 13:31

dino писал(а):
17 июн 2021, 11:49
10МАС сильно отличались по конструкции и качеству
Те же яйца, только в профиль. Объём ящика одинаковый, головки то же. Что ловить? Пластилин втирать? Рождённый ползать, как говорится. Чисто для аутентизьму токмо..

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#932

#932 Непрочитанное сообщение Demyd » 17 июн 2021, 16:10

FRGEORG писал(а):
17 июн 2021, 08:08
Из той эпохи хочу порекомендовать гдр-овские 9251.Имеется у меня пара пар.Одни сразу были со сгоревшими эллипсами.Заменил на аналогичные визатоны,но подошли бы и 1гд-4а
Если без переделки, то самое ценное в этих колонках именно элипсы, волшебно играют середину, но на самом верху немного сипловаты. НЧ потенциально хорош, но ему нужен другой корпус, родной поднимает резонанс до 82-83 Гц. Кстати элипсы менять ни на что не нужно, их полно в продаже примерно по 300 грн пара. Их достают из ГДРовских Vermona. Подходят RFT L5954, L5914 и L5904

Аватара пользователя
FRGEORG
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
Откуда: г. Москва-Реутов
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#933

#933 Непрочитанное сообщение FRGEORG » 22 июн 2021, 21:04

Demyd, Приветствую.Оживляю своё же сообщение. предлагаю эти АС как частовстречающиеся и годные для разных творческих экспериментов с сч-вч звеном.Монетизация в гэрэнэ или иных тугриках-пиастрах не имеется в виду.Имеется в виду творческая платформа для экспериментов по Звуку.Динамиков в нужном форм-факторе предостаточно. Всё вроде.С уважением,Юрий.
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#934

#934 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 22 дек 2021, 14:18

Добрался я наконец-то до шаров.Собрал.По-ходу моими гоняли в футбол..,когда они падали с пристенных креплений :ROFL:
Алюминиевые решетки правятся хорошо.По идее надо ещё по корпусам пройтись наждачкой и ещё раз покрасить,стойки тоже

Изображение

Одного ВЧ-дина не было,поставил бусурманский по размеру.Он виден на картинке через сетку.Ваты заватил.
Испытывал с Амфитоном-75У-101(который с эквиком,он на удивление выдает весьма неплохой звук).
Про сам звук 6АСШ-1 что сказать...Верха замечательно :thumbs_up ...Короче,вот с тем Ростовом на картинке их на тылы поставить если...Думаю,справятся.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#935

#935 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 22 дек 2021, 15:53

По картинке кто отгадает полочник?Или самодел?
Других картинок нет,какие прислали

ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#936

#936 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 22 дек 2021, 16:07

Похож на 10 МАС-1 .. но я могу ошибаться.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#937

#937 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 22 дек 2021, 16:33

Да не,до 10МАС-1 им очень далеко,просто молдинги похожи.

Аватара пользователя
FRGEORG
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
Откуда: г. Москва-Реутов
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#938

#938 Непрочитанное сообщение FRGEORG » 22 дек 2021, 16:50

bluezmoon, Алексей,Это похоже на ас с 3гд38.А шарики в звуке мне тоже нравятся.
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#939

#939 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 22 дек 2021, 17:00

Юрий,я тоже про них подумал,но вот такого исполнения в Музее не нашёл.К какой-нить Веге возможно шли.

Аватара пользователя
FRGEORG
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
Откуда: г. Москва-Реутов
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#940

#940 Непрочитанное сообщение FRGEORG » 22 дек 2021, 17:03

К чему-то третьеклассному.Повспоминаю.Ну типа вега 312.
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#941

#941 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 22 дек 2021, 17:07

FRGEORG писал(а):
22 дек 2021, 17:03
вега 312
Это первое,что в голову приходит,вспоминая Вегу и 3АС :thumbs_up .

Аватара пользователя
FRGEORG
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
Откуда: г. Москва-Реутов
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#942

#942 Непрочитанное сообщение FRGEORG » 22 дек 2021, 17:12

bluezmoon, Тогда всякие деревообрабатыающие комбинаты много чего диковинного делали на бердских динамиках.Недавно попадались 10мас закарпатские,очень приличного качества.
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#943

#943 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 22 дек 2021, 17:44

FRGEORG писал(а):
22 дек 2021, 17:12
...попадались 10мас закарпатские,очень приличного качества...
У меня одна пара есть.Очень прилично сделаны.Дык же там лесокомбинат их вроде выпускал,не цех ширпотреба на оборонке.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#944

#944 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 22 дек 2021, 20:29

bluezmoon писал(а):
22 дек 2021, 15:53
По картинке кто отгадает полочник?Или самодел?
Других картинок нет,какие прислали

ИзображениеИзображение
Возможно это они...
http://www.rw6ase.narod.ru/00/as/2as2.html
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#945

#945 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 22 дек 2021, 22:12

Samodelkin,спасибо! они и есть! :thumbs_up .Погуглил по модели-вылезли похожие картинки с креплением задней стенки в шов.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#946

#946 Непрочитанное сообщение Alexaund » 23 дек 2021, 06:54

bluezmoon писал(а):
22 дек 2021, 14:18
Про сам звук 6АСШ-1 что сказать...Верха замечательно
Пишчалка там неплоха. А вот объём явно недостаточен, потому низу от их не дождаться.
bluezmoon писал(а):
22 дек 2021, 14:18
с тем Ростовом на картинке их на тылы поставить если...
А у того Ростова нет тылов, там все четыре должны во фронт стоять. Ибо "Она обеспечивает прослушивание моно-программ с эффектом объемного звучания и стереопрограмм с расширенным стереоэффектом."
Изображение

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#947

#947 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 23 дек 2021, 10:47

bluezmoon,
Напомнили Вы мне про мои эксперименты с шарами.
В юности я изуродовал два географических глобуса диаметром около 300 мм., влепил в них кажется 6 гд 6. Какие-то низы там были. Звук оказался интересным , но через год я их выкинул.
Какой дурью только не занимался!
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#948

#948 Непрочитанное сообщение Alexaund » 23 дек 2021, 11:07

Нормальная дурь. Шар - идеальная форма для АС. Никаких стоячих, лежачих и прочих интерференций и дифракций.

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#949

#949 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 23 дек 2021, 11:21

Надо было пищалку добавить, в то время я поленился. На треть объема была наполнена ватой. НЧ резонансов не слышал.
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#950

#950 Непрочитанное сообщение Alexaund » 23 дек 2021, 12:01

Klen1205 писал(а):
23 дек 2021, 11:21
Надо было пищалку добавить
Если сверху - получится неваляшка. Корпус из-под глобуса слабоват, конешно, но объём порядка 8 л получится, что для 6ГД-6 очень полезно, а при наличии ф/и от "кубика Салтыкова" совсем хорошо.

Ответить