Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Модернизация Одиссей У010С

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Ответить
Сообщение
Автор
sp700
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 02:15
Откуда: Украина,Харьков

Модернизация Одиссей У010С

#1

#1 Сообщение sp700 » 29 янв 2017, 18:40

Ни кто не пробовал дорабатывать усилитель по данной статье http://35ac-018.ucoz.ru/publ/dorabotka_ ... 0/2-1-0-47 .Звучание действительно так улучшится как описывают в форуме к статье или это бред?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Модернизация Одиссей У010С

#2

#2 Сообщение FAI4 » 29 янв 2017, 20:16

sp700 писал(а):Ни кто не пробовал дорабатывать усилитель по данной статье http://35ac-018.ucoz.ru/publ/dorabotka_ ... 0/2-1-0-47 .Звучание действительно так улучшится как описывают в форуме к статье или это бред?
- автор "доработал" этот усилитель до уровня своего понимания схемотехники.

Убрал, то что недоступно его уровню развития:
- убрал ключевой узел, обеспечивающий высокое качество звучания (исключил каскод)

- убрал везде коррекцию, в т.ч и на входе фильтр,
чем увеличил уровень шумов и снизил устойчивость усилителя

- убрал ускоряющие цепочки (емкости в цепи баз транзисторов), чем уменьшил скорость нарастания выходного напряжения

- наставил совершенно ненужных элементов (типа R121)

- убрал емкости с диодного моста - увеличил проникновение коммутационных помех в схему усилителя
....

все остальное - несущественно.
Попытался исключить максимально электролиты, заменив их перемычками.
Не факт что здесь не возникнет постоянных токов

В общем он сам правильно пишет, что в итоге из топового советского усилка он получил совершенно посредственный:
Ну вот, мы вышли на уровень среднестатистического серийного усилителя 80-х годов.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Юрий_Ск
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
Откуда: Керчь, Крым
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Модернизация Одиссей У010С

#3

#3 Сообщение Юрий_Ск » 29 янв 2017, 20:29

Мне представляются две вещи.
1. Не дорабатывать вообще, а оставаться в рамках родной СССР-кой схемы, это даст аутентичность и высокую цену усилителя, которая со временем будет только расти.
2. Если улучшать, то не делать этого на "рассыпухе" (по-моему, дело излишне кропотливое и в нем много "вкусовщины", неизменно проистекающей от разных авторов), а изменить выходную ступень, перейдя на современные "звуковые" микросхемы. Лично я делал и простые, и мостовые, и параллельные схемы оконечного звена на микросхемах tda7294 и tda7293. Описаний масса, все крутятся вокруг даташит, повторяемость прекрасная, выиграете в простоте решения, в звуке и в мощности.
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.

Аватара пользователя
donex
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Модернизация Одиссей У010С

#4

#4 Сообщение donex » 30 янв 2017, 17:54

sp700 писал(а):Ни кто не пробовал дорабатывать усилитель по данной статье http://35ac-018.ucoz.ru/publ/dorabotka_ ... 0/2-1-0-47 .Звучание действительно так улучшится как описывают в форуме к статье или это бред?
автор писал(а):Два месяца я упорно препарировал это чудо советской техники
Неплохое начало для руководства начинающего садиста
автор писал(а):Структурная схема выбрана неудачно...
Топология общего провода исполнена очень витиевато...
Технические, монтажные и схемные решения УП и УМ напичканы «изюминками» разработчиков, целесообразность которых не подтверждена измерениями и практикой...
Слог та какой!
А по сути разработчики тупые, не могли нормальное придумать и воплотить.

sp700 - не курочьте, сжальтесь, оставьте как есть, приведите в чувство и наслаждайтесь аутентичностью
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/

sp700
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 02:15
Откуда: Украина,Харьков

Re: Модернизация Одиссей У010С

#5

#5 Сообщение sp700 » 30 янв 2017, 23:10

Этот усилитель принесли на ремонт еще 3 года назад.Я его открыл и ужаснулса от его состояния,создалось впечатление что его ремонтировал вандал.Составил список деталей которые нужно купить и отдал хозяину усилителя,он его взял и больше не каких телодвижений с его стороны не было.И вот наводя в доме предновогодний марафет я наткнулся на Одиссей,сразу созвонился с хозяином и за символическую цену он стал мой.Поскольку такой усилитель у меня в первые я начал курить интернет по его звуковым ценностям и возможным доработкам.Наткнувшись на статью товарища "NEVAGA" решил спросить здесь у знающих людей о данной доработке.У выходные ездил за деталями,а сегодня целый день реставрировал корпус и перебрал трансформатор.В меру своей дотошности ремонтирую медленно но качественно.Все буду делать согласно завода и большое спасибо что убедили не вестись на всякие "улучшения".О восстановлении и запуске каждого блока буду отписываться здесь.

Аватара пользователя
donex
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Модернизация Одиссей У010С

#6

#6 Сообщение donex » 31 янв 2017, 09:52

жаль, что вас опередил модернизатор

желаю удачи
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/

Аватара пользователя
tml1984
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
Откуда: г. Москва, родом из СССР
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 182 раза
Контактная информация:

Re: Модернизация Одиссей У010С

#7

#7 Сообщение tml1984 » 31 янв 2017, 10:50

sp700
Одиссей это усилитель высшей группы сложности. На равне с Бригом, Кумиром, Амфитоном, Фениксом. И в Киеве (тогда) сидели отнюдь не дураки и сделали хороший усилитель с блочно-модульным принципом. Был у меня такой в ремонте. Впечатления хорошие, как и по ремонту так и по звуку. Существует 2 или 3 версии схемы. Будьте внимательны!
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция

Аватара пользователя
donex
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Модернизация Одиссей У010С

#8

#8 Сообщение donex » 31 янв 2017, 14:29

tml1984 писал(а):sp700в Киеве (тогда) сидели отнюдь не дураки
именно не дураки (тогда), чтобы сделать такое что написано в статье.

Да и стоит упомянуть дизайн - морда наверно актуальна и сегодня
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Модернизация Одиссей У010С

#9

#9 Сообщение FAI4 » 31 янв 2017, 15:24

Смахивает на сегодняшние усилители Yamaha
Не забывайте Закон Ома

sp700
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 02:15
Откуда: Украина,Харьков

Re: Модернизация Одиссей У010С

#10

#10 Сообщение sp700 » 31 янв 2017, 22:38

tml1984 писал(а):sp700
Одиссей это усилитель высшей группы сложности. На равне с Бригом, Кумиром, Амфитоном, Фениксом. И в Киеве (тогда) сидели отнюдь не дураки и сделали хороший усилитель с блочно-модульным принципом. Был у меня такой в ремонте. Впечатления хорошие, как и по ремонту так и по звуку. Существует 2 или 3 версии схемы. Будьте внимательны!
Нашел на просторах интернета 2 схемы оконечного усилителя,переход от одной версии до второй не составит никакого труда,но вот какая версия лучше?Может кто имел дело и с ранней схемой и поздней,какой оконечник лучше звучит?

sp700
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 02:15
Откуда: Украина,Харьков

Re: Модернизация Одиссей У010С

#11

#11 Сообщение sp700 » 31 янв 2017, 22:44

Сегодня уперся в кт818 кт819.Выпаял все три пары и 5 пробитых,а один звонится нормально но коэффициент усиления равен 8,что далеко за пределами нормы.Буду искать транзисторы,а пока восстановил плату блока питания,заменил все электролиты в темброблоке и фонокорректоре,но без питания ничего не могу проверить на работоспособность.Как на щет замены 818 и 819 на 2N3055 и MJ2955,первые сложно найти.

Аватара пользователя
tml1984
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
Откуда: г. Москва, родом из СССР
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 182 раза
Контактная информация:

Re: Модернизация Одиссей У010С

#12

#12 Сообщение tml1984 » 31 янв 2017, 23:20

Ну 818 и 819 вполне себе не редкость, их даже выпускают еще.
А БП на холостом можно запустить и проверить режимы хотя бы.
Вот кстати вся моя документация на него, включая ремонтную инструкцию с завода и два типа схем:
https://yadi.sk/d/i88OcGqa3C8HR5
надеюсь поможет!
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция

sp700
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 02:15
Откуда: Украина,Харьков

Re: Модернизация Одиссей У010С

#13

#13 Сообщение sp700 » 01 фев 2017, 01:05

Спасибо за схемы,а по поводу версий усилителей мощности не подскажете какая лучше?

Аватара пользователя
tml1984
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
Откуда: г. Москва, родом из СССР
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 182 раза
Контактная информация:

Re: Модернизация Одиссей У010С

#14

#14 Сообщение tml1984 » 01 фев 2017, 01:51

Не подскажу, мне попалась только одна, кажется ранняя.
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция

sp700
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 02:15
Откуда: Украина,Харьков

Re: Модернизация Одиссей У010С

#15

#15 Сообщение sp700 » 01 фев 2017, 11:03

У меня тоже ранняя,сначала доведу усилитель до полной работоспособности,а потом один канал сделаю по поздней схеме и сравню.Результаты я думаю будут всем интересны.

sp700
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 02:15
Откуда: Украина,Харьков

Re: Модернизация Одиссей У010С

#16

#16 Сообщение sp700 » 19 фев 2017, 17:49

И так есть первые результаты,правда сам оконечник ждет выходные транзисторы.Восстановил БП и настроил по инструкции к усилителю,схему оставил оригинальной так как к ней претензий нет.Защита по перегрузке отрабатывает отлично и пульсации при нагрузке 8.5А составили 18 и 22мВ соответственно +37 и -37 вольт.Темброблок сначала восстановил до оригинала и звук не понравился.Этот блок оказывается очень чувствительный к неполярным электролитам,их там аж 4 на канал.До меня они были поменяны на CapXon,но потом сменил на Jamicon.Удивился но звук стал хуже по НЧ.В последствии поставил электролиты фирмы HITANO и с ними мне звук понравился.Но начали терзать сомнения по поводу доработки по статье которую я приводил в начале темы,звук отвратительный не советую ни кому такую "доработку",вернул все к оригиналу кроме коррекции по ВЧ в тонкомпенсации(ее удалил) и увеличил конденсатор с 0.056 мкФ до 0.1 мкФ в цепи НЧ.В качестве оконечного усилителя использовал Denon PMA710 и колонки HECO Victa 701.Когда приедут транзисторы будут результаты по усилителю.






=

sp700
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 02:15
Откуда: Украина,Харьков

Re: Модернизация Одиссей У010С

#17

#17 Сообщение sp700 » 19 фев 2017, 17:55

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Модернизация Одиссей У010С

#18

#18 Сообщение chindarevi » 07 мар 2017, 19:24

sp700 писал(а):Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Я чего то не понимаю? Где здесь модернизация? У моего усилителя такие же платы? :)

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Модернизация Одиссей У010С

#19

#19 Сообщение audiomaniak » 07 мар 2017, 23:15

И не удивительно, что не видите.
Всего есть две версии платы УМ ( без знания, куда обращать внимание, разницу заметить тяжело.( там с другой стороны платы, напаяны дополнительные резисторы в цепи выходного каскада и есть дополнительные диоды ), две платы защиты ( с отключением и просто индикацией перегрузки ), два вида корректора. Про самые первые версии усилителя я ничего сказать не могу, там, где стабилизатор на двух кт812 с тиристорами. Про этот вариант мало, кто, что знает. Схемы на него не найти. Сам же его видел вживую только один раз.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

sp700
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 02:15
Откуда: Украина,Харьков

Re: Модернизация Одиссей У010С

#20

#20 Сообщение sp700 » 12 мар 2017, 09:10

На фото нет УМ,в нем и планируется модернизация(но пока нет времени).

vassine
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 19 авг 2012, 09:13
Откуда: Киев

Re: Модернизация Одиссей У010С

#21

#21 Сообщение vassine » 12 мар 2017, 11:45

audiomaniak писал(а):... где стабилизатор на двух кт812 с тиристорами. Про этот вариант мало, кто, что знает. Схемы на него не найти.
Изображение

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Модернизация Одиссей У010С

#22

#22 Сообщение audiomaniak » 12 мар 2017, 22:03

Ух ты. :bravo:
Это Вы в сети нашли или схема имеется живьём? Интересно, какие ещё есть отличия у усилителей, комплектовавшихся таковой платой стабилизатора.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Модернизация Одиссей У010С

#23

#23 Сообщение chindarevi » 12 мар 2017, 22:16

audiomaniak писал(а):И не удивительно, что не видите.
Всего есть две версии платы УМ ( без знания, куда обращать внимание, разницу заметить тяжело.( там с другой стороны платы, напаяны дополнительные резисторы в цепи выходного каскада и есть дополнительные диоды ), две платы защиты ( с отключением и просто индикацией перегрузки ), два вида корректора. Про самые первые версии усилителя я ничего сказать не могу, там, где стабилизатор на двух кт812 с тиристорами. Про этот вариант мало, кто, что знает. Схемы на него не найти. Сам же его видел вживую только один раз.

Про все что ВЫ здесь написали я знаю ,за исключением того что были в стабилизаторах КТ 812!
Я спрашивал-Где и что модернизировал автор темы в своем усилке?
А то фотографии выложил просто узлов усилителя и никаких намеков на модернизацию в них не видать!

vassine
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 19 авг 2012, 09:13
Откуда: Киев

Re: Модернизация Одиссей У010С

#24

#24 Сообщение vassine » 13 мар 2017, 12:13

audiomaniak: нашел в сети, живьем не видел :dntknw:

Ответить