Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Линейный вход/выход на радиотехнике 301м

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
zcy
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 01:39
Откуда: Рига

Линейный вход/выход на радиотехнике 301м

#1

#1 Непрочитанное сообщение zcy » 14 янв 2017, 02:02

Есть проигрователь, 301М, купил потому что продавали всего за 10 евро.

Про то что электролиты заменить нужно, это да, я бы с удовольствием это сделал, но во первых я не понял как достать плату из корпуса, да и нету конденсаторов у меня сейчас вообще (только если такие же, может даже старее...)

Т.К. нету усилителя, хотел в качестве усилка магнитофон использовать (на нем еще и разъем для наушников есть, не плохо), но звука нету, только шум, вход тоже не работает. В сервисном мануале написанно про транзисторы Т1, Т2, Т9 и Т8, но мне почему-то кажется что это не сработает... Может у кого-то такое было, можно как-то исправить? Я только начал увлекаться радиоэлектроникой, и по этому схема для меня особо ничего не значит, разве что она помогла мне определить для чего каждый контакт на плате. Там же стандартная распайка для магнитофонов, верно?

Еще, на сколько глупая идея заменить вход для радиовилки, на прямой выход с головки?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Линейный вход/выход на радиотехнике 301м

#2

#2 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 янв 2017, 02:28

Зачем тебе усилитель если он есть в Р-301м - ?

Выход на магнитофон там НЕСТАНДАРТНЫЙ (для магнитофона)

Сигнал подается на 1 и 4 выводы контактов.
А у магнитофона для перезаписи ОБЫЧНО сигнал приходит на 3 и 5 контакты разъема.

Поэтому тебе нужно сделать перемычки внутри разъема, который будешь подключать к магнитофону.
Тебе нужно будет перемкнуть между собой 1-3 выводы и 4-5 контакты
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Линейный вход/выход на радиотехнике 301м

#3

#3 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 янв 2017, 02:30

Вход для радиовилки очень НЕЧУВСТВИТЕЛЬНЫЙ вход у магнитофона.
Там нужно до 30 вольт напряжения.

А напряжение на линейном выходе проигрывателя всего 0,5 Вольта, т.е. в 60 раз слабее.
Не забывайте Закон Ома

zcy
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 01:39
Откуда: Рига

Re: Линейный вход/выход на радиотехнике 301м

#4

#4 Непрочитанное сообщение zcy » 14 янв 2017, 03:54

Зачем тебе усилитель если он есть в Р-301м - ?
Во-первых, на магнитофоне он мощнее вроде, в во-вторых на нем есть индикаторы для уровней сигнала, можно сказать что это не нужно, но круто. :)
Поэтому тебе нужно сделать перемычки внутри разъема, который будешь подключать к магнитофону.
Тебе нужно будет перемкнуть между собой 1-3 выводы и 4-5 контакты
Не совсем понял... Получается в проигрывателе будет выход на 1 и 4 (2 земля, верно?), а на магнитофоне 3 и 5 (земля тоже на 2)?
Вход для радиовилки очень НЕЧУВСТВИТЕЛЬНЫЙ вход у магнитофона.
Там нужно до 30 вольт напряжения.
А напряжение на линейном выходе проигрывателя всего 0,5 Вольта, т.е. в 60 раз слабее.
А разве это не обычный DIN-5? Им даже внутри подключается головка к плате. И у магнитной головки напряжение около 2.5 мВ, на сколько я знаю... Просто это было бы полезно для тестирования керамических головок, к примеру, ибо предусилитель встроенный в него не поддерживает их, да и многие аудиофилы говорят, что лучше отдельный предусилитель использовать... В любом случае это просто ради эксперимента, хоть и иногда это могло бы пригодиться...

zcy
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 01:39
Откуда: Рига

Re: Линейный вход/выход на радиотехнике 301м

#5

#5 Непрочитанное сообщение zcy » 14 янв 2017, 04:57

Сигнал подается на 1 и 4 выводы контактов.
А у магнитофона для перезаписи ОБЫЧНО сигнал приходит на 3 и 5 контакты разъема.
Сделал такой кабель, теперь правда работает, очень рад. Но почему-то появился шум. Т.К. при проигровании кассеты его нету, а при отключении проигрователя он остается, думаю это с кабелем связанно... что поделать, завтра попробую перепаять заново, с нормальной изоляцией...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Линейный вход/выход на радиотехнике 301м

#6

#6 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 янв 2017, 19:39

Не совсем понял... Получается в проигрывателе будет выход на 1 и 4 (2 земля, верно?), а на магнитофоне 3 и 5 (земля тоже на 2)?
- именно так
zcy писал(а):Сделал такой кабель, теперь правда работает, очень рад.
- мы также рады за тебя.

Вход радиотрансляционной сети в магнитофоне тоже СГ-5 (DIN-5),
но магнитофон "хочет" иметь по этому входу переменное напряжение до 36 вольт.

Т.е. ФОРМА разъема - это никак не показатель нужного НАПРЯЖЕНИЯ внутри этого разъема...


ЗЫ. Все же правильно использовать усилитель самого электрофона.
Там 10 W на канал - вполне достаточно
При желании могу подсказать как раскачать этот усилитель на 15-20 Ватт...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Линейный вход/выход на радиотехнике 301м

#7

#7 Непрочитанное сообщение Asmodey » 14 янв 2017, 23:49

zcy писал(а):я не понял как достать плату из корпуса
Снять ЭПУ, отключить его разъемы и убрать в сторону.Вывинтить четыре гайки. Отстегнуть пластиковые стяжки (хомутики) которыми пристегнуты провода и кабели к дну корпуса. Теперь можно будет приподнять верхнюю панель и отвинтить единственный винт, на котором держится плата. Он внизу возле лампочки. Потом плату двигаем чуть вперед (на себя) и она извлечется. Действуйте аккуратно, не погните пружинки на движках переменных резисторов, когда будете вытаскивать их из корпуса. Они без ручек немного в стороны расходятся и застревают в прорезях корпуса. Если потянуть, перегнуться или сломаются.

P.S. Я вообще убрал цепи входа от радиотрансляционной линии и использовал этот разъем для линейного выхода. Только выходное сопротивление электрофона по линейному выходу более 500 кОм, я хз как он будет работать с внешним усилителем.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Линейный вход/выход на радиотехнике 301м

#8

#8 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 янв 2017, 02:58

zcy писал(а):Сделал такой кабель, теперь правда работает, очень рад. Но почему-то появился шум. Т.К. при проигровании кассеты его нету, а при отключении проигрователя он остается, думаю это с кабелем связанно... что поделать, завтра попробую перепаять заново, с нормальной изоляцией...
здесь очень высокоомный выход (820 кОм), т.к. это токовые выходы на запись
(не все магнитофоны "съедают" такой сигнал нормально)

Чтобы улучшить ситуацию нужно на плате заменить резисторы R41 R42, включенные последовательно на выходы 1-4 на резисторы с меньшим номиналом.

Можно поставить любые ОДИНАКОВЫЕ в пределах 10-47 кОм.
Не забывайте Закон Ома

Shoorick
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 15:45

Re: Линейный вход/выход на радиотехнике 301м

#9

#9 Непрочитанное сообщение Shoorick » 06 дек 2017, 12:55

FAI4 писал(а): При желании могу подсказать как раскачать этот усилитель на 15-20 Ватт...
Было бы интересно узнать.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Линейный вход/выход на радиотехнике 301м

#10

#10 Непрочитанное сообщение Asmodey » 06 дек 2017, 14:17

20 ватт на канал номинальной мощности там трансформатор не потянет.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Линейный вход/выход на радиотехнике 301м

#11

#11 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 дек 2017, 04:32

Shoorick писал(а):
FAI4 писал(а):При желании могу подсказать как раскачать этот усилитель на 15-20 Ватт...
Было бы интересно узнать.
Для увеличения амплитуды сигнала на выходе УМ, необходимо заменить нагрузку каскада усиления по напряжению (транзистор Т2):
вместо R11 поставить токовое зеркало (транзистор Т8, 2 диода, резисторы R11 R14)

Предлагаемые изменения показаны на схеме ниже:

Изображение

Требования к деталям:
Т8 - любой кремниевый pnp, выдерживающий 40 вольт (например КТ361 В,Д,К)
диоды - любые кремниевые (КД 522 например)
R14 - можно в широком диапазоне сопротивлений 15...47 кОм
R11 - более точный номинал в пределах 180...220 Ом

!!! Для сдвига рабочей точки на середину питания - заменить R2 c 68кОм на 100...110 кОм

В результате выходная мощность увеличиться до 15...20 Вт.
(т.к. максимальное неискаженное напряжение на выходе УМ увеличиться с 6,3 до 8,5 вольт)
Снизятся искажения из-за более линейной нагрузки каскада УН.

Для настройки :
1. проверить напряжение на средней точке УМ (на + С8) - должно быть примерно 15...15,5 вольт
2. установить ток покоя примерно 20...40 мА, вращая подстроечник R7 (измерять, подключив прибор вместо вытащенного предохранителя Пр1)


ЗЫ. Это изменения №1
Будет интерес - продолжим "усовершенствования" с целью повышения качества УМ.
Не забывайте Закон Ома

Shoorick
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 15:45

Re: Линейный вход/выход на радиотехнике 301м

#12

#12 Непрочитанное сообщение Shoorick » 09 дек 2017, 01:40

FAI4, спасибо. Надо будет попробовать. А белее кардинальные изменения, наверное оно того не стоит. Разве из спортивного интереса, выжать из этого усилителя всё, что можно.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Линейный вход/выход на радиотехнике 301м

#13

#13 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 дек 2017, 03:25

Shoorick писал(а):А белее кардинальные изменения, наверное оно того не стоит. Разве из спортивного интереса, выжать из этого усилителя всё, что можно.
- я не говорил о "кардинальных".
Такие же небольшие изменения, повышающие качество звучания.
Во всяком случае получится примерно как УМ "Электроника Д1-012"

Для начала также стоит заменить большие электролиты (там 2 по 2000 мкФ х 50 Вольт) на например 2 шт. 4700 мкФ х 50 вольт.
Это добавит некоторой "мощности" блоку питания.


Те которые сейчас можно например оставить, но подключить на выходы каналов УМ вместо С8 С16 (которые сейчас по 1000 мкФ)
(впрочем С8 С16 тоже можно увеличить при желании до 3300...4700 мкФ х 50 вольт)

ЗЫ.
1)Целесообразно внести изменения в один канал - и сравнить по звучанию с другим
2) удобно оценивать изменения качества после доработок простой программкой "RMAA"
(измеряет параметры УМ)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Линейный вход/выход на радиотехнике 301м

#14

#14 Непрочитанное сообщение Asmodey » 09 дек 2017, 04:25

FAI4 писал(а):Во всяком случае получится примерно как УМ "Электроника Д1-012"
Это вряд ли.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Линейный вход/выход на радиотехнике 301м

#15

#15 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 дек 2017, 18:19

Asmodey писал(а):
FAI4 писал(а):Во всяком случае получится примерно как УМ "Электроника Д1-012"
Это вряд ли.
спорим?
(здесь веду речь о качественных параметрах, исключая мощность, т.к транс не потянет)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Линейный вход/выход на радиотехнике 301м

#16

#16 Непрочитанное сообщение Asmodey » 09 дек 2017, 18:33

Спорить не стану. Просто объясните, как устранить недостатки однополярного питания в 301_й. В первую очередь асимметричность выходного каскада.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Gibson
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 13:51
Откуда: Москва

Re: Линейный вход/выход на радиотехнике 301м

#17

#17 Непрочитанное сообщение Gibson » 20 фев 2023, 21:12

Добрый вечер, подскажите все таки пожалуйста какой нужен предохранитель?
Сзади написано 0,5 а. В схеме указано 2а.

himera
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 18:07
Откуда: Беларусь.Жодино
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Линейный вход/выход на радиотехнике 301м

#18

#18 Непрочитанное сообщение himera » 20 фев 2023, 22:18

Дык сзади надо 0,5 . А вот ВНУТРИ у каждого оконечника-2 А. Ну то есть там ТРИ предохранителя.

Gibson
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 13:51
Откуда: Москва

Re: Линейный вход/выход на радиотехнике 301м

#19

#19 Непрочитанное сообщение Gibson » 20 фев 2023, 22:23

Отлично спасибо. А я видел есть универсальные от 0,16 до 16 а. Такие подойдут или строго по номиналу подобрать?

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Линейный вход/выход на радиотехнике 301м

#20

#20 Непрочитанное сообщение fdr1 » 20 фев 2023, 23:03

Gibson писал(а):
20 фев 2023, 22:23
Отлично спасибо. А я видел есть универсальные от 0,16 до 16 а. Такие подойдут или строго по номиналу подобрать?
Это видимо имеется в виду что производятся номиналом от 0,16 до 16 А, т.е. (например) можно купить 0,16 А, 0,2 А, 0,3 А и так до 16А.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

himera
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 18:07
Откуда: Беларусь.Жодино
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Линейный вход/выход на радиотехнике 301м

#21

#21 Непрочитанное сообщение himera » 20 фев 2023, 23:52

Про сетевой не скажу, а вот в усилителях на 3 А у меня в мелодии доолго и без последствий стояли. За примерно двадцать лет пару раз вылетали. Но значительно превышать номинал , пожалуй, не следует.

Ответить