Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Такого наверное никто еще не видел) Как сказал предыдущий хозяин- забрали из сейфа главного инженера, единственный выставочный экземпляр. Тем не менее рабочий, даже с кассеты на кассету пишет)
Жаль документации никакой не сохранилось.
Как по мне кнопки режимов лпм просто ужасные, но кто знает, какой бы она пошла в серию.

Да, кнопочки напоминают клавиши китайских магнитол.

Не слышал даже о таком
А механика вижу как в Вильма/Санда 207

Vygandas писал(а):А механика вижу как в Вильма/Санда 207

Как в 121 Орбите. Т.е. - от Планка.

Хотя бы правый карман точно должен быть от 207, так как такое расстояние просто не сделать, электромагниты будут мешать.
А Планковская механика была для Вильмы 102, потом пошли извращения на тему. Я кстати тоже не разу фирменную Планковскую не видел с одним тонвалом.

seriikot , он шире намного 121-го ?Может это часть несвершившейся 003-й Орбиты ?

Славентий писал(а):seriikot , он шире намного 121-го ?Может это часть несвершившейся 003-й Орбиты ?

нет, размер один в один, шасси аналогичное. как мне сказали, это вроде как была замена мп121, планировался на нее еще пду. Где-то есть плакат, где стоит девушка рядом с этой орбитой и пультом, правда пульт ей дали от телевизора)

позже фото внутри сделаю.

....понятно.

Красивый аппарат!

Обалдеть !!!
Настолько страшна, что прекрасна !!
Родные кнопки конечно лучше-бы подошли.

Ерёмин Валерий писал(а):Красивый аппарат!

А по моему аляповатая. Мне вообще двухкассетники душу не греют, ни наши, ни импортные. Наличие второй деки на корню зарубает любые потуги дизайнера сделать хоть что-то приличное. Органы управления магнитофоном сиротливо ютятся по краям передней панели из-за недостатка места.

lapa писал(а):Обалдеть !!!
Настолько страшна, что прекрасна !!
Родные кнопки конечно лучше-бы подошли.

Родные кнопки по стилистике подошли бы лучше, но эти кнопки лучше по эргономике.

Asmodey писал(а):

Ерёмин Валерий писал(а):Красивый аппарат!

А по моему аляповатая. Мне вообще двухкассетники душу не греют, ни наши, ни импортные. Наличие второй деки на корню зарубает любые потуги дизайнера сделать хоть что-то приличное. Органы управления магнитофоном сиротливо ютятся по краям передней панели из-за недостатка места.

Размеры малы, все таки надо было вписаться в комплекс. Кстати на память ничего не приходит такой ширины и двухкассетное.
мне кажется, если бы деки разнести по краям, было бы более гармонично.

немного внутри.

Ёж + Уж
На 121 поставили ещё одну механику и доп. плату управления / воспроизведения. Отсутствие окончательной доработки показывает хитросплетение жгутов.
Наверное все накрылось медным тазом из-за поставок механик. Они обе сугубо Вильма/Санда 207.

Привет честной компании. Я один из группы разработчиков МП 121. Этот тандем вижу в первый раз. На 100 процентов изделие ростовского Электроаппарата. Запускали там МП-121. Печатная плата и управление-моя работа. Кстати 2 года назад на Авито купил себе на память МП121. Небольшой ремонт и молотит как новая. А тандем, думаю, плод развлечений ростовской группы сопровождения. Нет, пожалуй Москва участвовала. На плате стоят к174ХА3 в Долби-опытные. В серию не пошли. И их заменили на дискретные модули. Но я уже тогда не работал.

seriikot писал(а):

Славентий писал(а):seriikot , он шире намного 121-го ?Может это часть несвершившейся 003-й Орбиты ?

нет, размер один в один, шасси аналогичное. как мне сказали, это вроде как была замена мп121, планировался на нее еще пду. Где-то есть плакат, где стоит девушка рядом с этой орбитой и пультом, правда пульт ей дали от телевизора)

С этой девушкой сидел за одним столом 28 декабря прошедшего года. Плакат был в журнале Радио не помню какого года.

orieme писал(а):

seriikot писал(а):

Славентий писал(а):seriikot , он шире намного 121-го ?Может это часть несвершившейся 003-й Орбиты ?

нет, размер один в один, шасси аналогичное. как мне сказали, это вроде как была замена мп121, планировался на нее еще пду. Где-то есть плакат, где стоит девушка рядом с этой орбитой и пультом, правда пульт ей дали от телевизора)

С этой девушкой сидел за одним столом 28 декабря прошедшего года. Плакат был в журнале Радио не помню какого года.

вооот, уже отцы основатели подтягиваются) интересно посмотреть на плакат. или хотя бы примерно диапазон годов журнала?

Радио 87-89г.г. на вкладке, не обложка.

да просто считайте, что такого аппарата не было...

FAI4 писал(а):да просто считайте, что такого аппарата не было...

как же так считать, если вот он есть?!

seriikot писал(а):

FAI4 писал(а):да просто считайте, что такого аппарата не было...

как же так считать, если вот он есть?!

- если он в одном (экспериментальном) количестве, то можно считать, что его и нет...

Ну поставили 2 лентопротяжки рядом.
даже кнопки фирменные от МП-121С для управления ЛПМ не использовали, чем только ухудшили внешний вид.
Отсутствие таких кнопок наводит на мысль, что переделка была не на заводе изготовителе

Уж лучше "Вильма-207", которая серийно выпускалась.

FAI4 писал(а):

seriikot писал(а):

FAI4 писал(а):да просто считайте, что такого аппарата не было...

как же так считать, если вот он есть?!

- если он в одном (экспериментальном) количестве, то можно считать, что его и нет...

Ну поставили 2 лентопротяжки рядом.
даже кнопки фирменные от МП-121С для управления ЛПМ не использовали, чем только ухудшили внешний вид.
Отсутствие таких кнопок наводит на мысль, что переделка была не на заводе изготовителе

Уж лучше "Вильма-207", которая серийно выпускалась.

то, что переделка была на заводе, мне сказал бывший владелец, не доверять ему смысла нет. А на счет одного экземпляра- так таких еденичных аппаратов много было и что, их тоже не считать?

Об чем спор, считать - не считать?
По мне, так все просто: единичные считать, как единичные, а серийные - как серийные.
Понятно же, что единичные, как серийные считать не надо :)
А этот экземпляр уже самим фактом своего существования очень интересен.

orieme писал(а):А тандем, думаю, плод развлечений ростовской группы сопровождения. Нет, пожалуй Москва участвовала. На плате стоят к174ХА3 в Долби-опытные. В серию не пошли. И их заменили на дискретные модули. Но я уже тогда не работал.

Саня, привет!

Полагаю, что сей монстрик - целиком и без купюр есть ростовское творчество: долбешники они получали - по крайней мере под установочные партии. Балконы с мансардой на шумодаве стали городить уже после разворачивания больших объёмов - на которые микросхем не хватало. Но того, что б у них совсем не было жуков - такого не было: приезжали ростовчане и ГСС им выгружал из сейфа - сам тому свидетель...

То, что Искра тут не задействована - говорят два ключевых симптома: печатка на гетинаксе и вязанные жгуты.
Сама то базовая плата - как и положено на стекляшке, а навес - гетинаксовый.
Они сильно сопротивлялись по основной - мол, стекляшка дорого. Но Гончаров упёрся и гетинакс послал в пешее эротическое.
И если б это у нас лепилось - то в обход ГСС не могло бы пройти по определению. А картонку Сергеич не пропустил бы: не помню ни одного макета на картонке. Потому разработка навеса - явно ростовская.

Ну, и жгуты - у нас они бы без вопросов были бы на ремнях: вспомни, что мы их клеили сами - на оснастке у Володьки в закутке набирали из МГШВ и мазали ПВА. И вязать нитками никто бы не стал - поскольку склеить ремень было намного быстрей, чем ниткой заматывать...

Так, что это явно рукоделие серийного завода - но не главного разработчика...

FAI4 писал(а):Уж лучше "Вильма-207", которая серийно выпускалась.

А вы видели начинку вильмы?
Там живого места не было - плата на плате и платой погоняет.
На 121-й орбите - моноплата. То есть, абсолютно вся схема собрана на единственной плате - кроме платки кнопок управления и индикатора счётчика.
По числу элементов - 121-я в несколько раз более экономна, при том, что все параметры - на голову лучше.

ХИНТ: по цене Орбита МП-121 была в полтора раза дешевле - 310 руб против 470 у вильмы (причём, орбита - первой группы, а вильма - второй).
С ценой тоже анекдот: поехал ГСС (ГСС = Гончаров Сергей Сергеевич - Главный Конструктор ОКБ и главный идеолог этой разработки) в госкомцен - пробивать цену. Вернулся - и рассказывает: просили 270 руб в розницу, поставили 310. Со скандалом - когда ГСС на комиссии заявил о 270 рублях, все ахнули - и с пристрастием стали копаться в документах. Охренели от экономики - при заявленной разработчиком розничной цене прибыль завода составляла больше 40%. При высшем нормативе - 30%. Хорошим же результатом считалась рентабельность в 10%.
После долгих разборок поставили 310 - при том, что накануне приезжали вильмовчане и плакались, что при цене 430 производство убыточно - просили поднять.
А тут "эти искровцы" просят наоборот - снизить цену. "Да вы же угробите завод!" - потому отказали в запрошенном.

ХИНТ: в Ростове тоже было производство не дешёвым - там под войну всё было заточено и нормальные по себестоимости решения пробивались с трудом. Но хотя б производственная дисциплина была - не то, что б идеально, но Представители Заказчика руководство держали в тонусе и особо в расхлябанность народ не сваливался.
В Ростове корпусня и прочее железо были дорогими - а вообще-то песней должна была быть Орбита МП-103. Она готовилась под строгинский завод "Орбита" - и там конструктив был задуман просто классный: я брал штампованные детали корпуса, ставил в них пустую плату и использовал для сборки - так было очень удобно. Полный доступ к любым элементам - вертишь на рабочем столе, как угодно, цепляешь приборы к нужным точкам.
Собирал по узлам - и прямо в корпусе: сначала питание - проверил все шины, что прибежало во все узлы.
Дальше - следующий узел - проверил, отладил и дальше. При такой методике не бывает ситуаций - собрал, включил - ой, что-то не работает.

Речь то об опытных образцах - совершенно сырые схемы. А симуляторов тогда не было - потому всё по честному: придумал на бумажке - и сиди неделю проверяй, как узел себя ведёт в реальности...

Вот с этим конструктивом розничная цена могла бы быть в 180 руб - при 30%-й рентабельности производства...

fandor писал(а): песней должна была быть Орбита МП-103. Она готовилась под строгинский завод "Орбита" - и там конструктив был задуман просто классный: я брал штампованные детали корпуса

Поподробней можно ? Размеры магнитофона , какой ЛПМ планировался ...

fandor писал(а):На 121-й орбите - моноплата. То есть, абсолютно вся схема собрана на единственной плате - кроме платки кнопок управления и индикатора счётчика.

- а что в этом хорошего (с точки зрения надежности) - ?

Механические напряжения при такой длине платы - это уже риски.
Кроме того заменить любую детальку (в ходе производства/настройки) - тоже нужно огроменную плату вертеть..

Единственное - вроде как число внешних соединений меньше.
Но это все плюс к трудозатратам на сборку, но не к процессу эксплуатации (жизни) аппарата

В этом плану Вильма-207 более приемлемые размеры плат и удобство блочной настройки/замены.

Славентий
Магнитофон был частью нового комплекса - ОРБИТА 003.
121 и 103 идентичны по электронике - разница только в наличии ручки подстройки тока подмагничивания в 103, которой не было в 121.
Остальное - абсолютно идентично: разработка одна и та же и проект финансировался из сметы на новый комплекс - отдельной сметы на 121 не предусматривалось. Но поскольку проект по магнитофону для комплекса 002 был провален, то было принято решение подпольно (без санкции главка) провести спасение за счёт создания универсальной конструкции, равно пригодной для производства в Ростове, и в Москве.

Форм-фактор 003 - традиционный, а не миди - как 002: размер - 470, а не 320.

Фото нового комплекса проскакивало в отраслевой прессе, да и в Радио тоже засветилось.
Только должен сказать, что демо-образец был неудачен: формы для литья не изготавливались и потому детали дизайна клеились вручную из полистирола. Ну, и вид был несколько самопально-наколенный - хотя сам дизайн я оцениваю высоко: крупные кнопки, удачные пропорции. Про конструкцию я уже высказался...

В целом - аппарат должен был стать бомбой. Особенно с учётом того, какой усилитель к нему был спроектирован - равных по звуку, пожалуй, не было и в мире: искажения удалось снизить на пару порядков (измерено реально - была найдена новая методика приборных измерений и благодаря ей удалось почистить схемотехнику).
Акустикой занимался Янтарь - до того отличившийся созданием отлично звучащих ящиков на базе стандартного комплекта S-90.

Но образец комплекса - включая магнитофон - был в единственном экземпляре.
Строгинскую Орбиту, для которой это и делалось, успели до развала всего и вся запустить только в отладочном режиме - рига гнала для москвы нелеквиды (усилитель и деку), которые не проходили ОТК и здесь их доводили до ума и выпускали в продажу под лейблом "орбита" вместо "Радиотехники".
Вот новый комплекс и должен быть сменить эту галиматью - но не успел...

FAI4 писал(а):

fandor писал(а):На 121-й орбите - моноплата. То есть, абсолютно вся схема собрана на единственной плате - кроме платки кнопок управления и индикатора счётчика.

- а что в этом хорошего (с точки зрения надежности) - ?

Гарантированная повторяемость характеристик.
Чем меньше блоков, тем меньше времени и людей нужно для сборки-настройки.
На нормальном стенде, 121 можно настроить минут за 5.
Причем прикол в том, что сделать это может человек который в электронике не в зуб ногой.
Это все конечно, при надлежащем входном контроле комплектующих.

Вот только куда толпу ПТУ-шников девать, это конечно проблема .

Сохранилось авторское на МП-103 с фото.

В МП-121 всего 2 бумажных электролита в 2-полярном БП, остальные ниобиевые.

FAI4 писал(а):

fandor писал(а):На 121-й орбите - моноплата. То есть, абсолютно вся схема собрана на единственной плате - кроме платки кнопок управления и индикатора счётчика.

- а что в этом хорошего (с точки зрения надежности) - ?

Ну, на пару порядков повыше будет - чем традиционная совковая.
К слову - этот аппарат был единственным в СССР на моноплате и с плоскими жгутами на соответствующих соединителях.

Главное - собираться он должен был на полностью автоматизированной линии, под которую я проделал огромную адаптацию.
Причём не только платы (разводка с учётом допусков при установке компонентов на губки манипуляторов), но и в целом - отработка общей технологической цепочки: я предусмотрел 100%-й входной контроль всех компонентов с паспортизацией каждого (занесением параметров в память управляющей ЭВМ). Имея полный расклад по номиналам, ЭВМ должна была контролировать кумулятивный допуск суб-узла и устанавливать в него взаимно согласованные компоненты.
В самой схеме имелись компоненты для дискретной подстройки - потому финальная регулировка должна была превратиться в полную формальность.

Но даже и без этого футуризма, отладка магнитофона в сборе занимала у меня не более трёх минут - лишь бы при первом включении не дымил, да монтажник не попутал детали.

Механические напряжения при такой длине платы - это уже риски

Вообще-то в предыдущей своей реинкарнации я - авиаконструктор инженер-испытатель (ОКБ МиГ - участие в создании МиГ-29, МиГ-31 и других легендарных истребителей).
Потому я тут немножко побольше, чем просто в теме...

Кроме того заменить любую детальку (в ходе производства/настройки) - тоже нужно огроменную плату вертеть.

Вот именно.
И для этого даже под ручной монтаж существовала соответствующая оснастка.
А про удобство доступа я уже высказался выше.
По ремонтопригодности равных 103-му не было: надо было только снять две крышки на небольшом количестве винтов - и получить доступ к любому компоненту или измерительной точке.
Единственно - с кнопками на морде надо было ещё пару операций проделать (отжав защёлки - без винтов).

Единственное - вроде как число внешних соединений меньше.

Все соединения - быстроразъёмные. Сейчас это на материнках комповых - общее место, а вот тогда - было в абсолютную диковинку.

Но это все плюс к трудозатратам на сборку, но не к процессу эксплуатации (жизни) аппарата

С точность до полного наоборот.
Для ручной сборки корпуса из набора штампованных железяк нужно было минуты три - винтов минимум, в основном защёлки.
Доступ для ремонта - снять обе крышки - секунд в тридцать. Это с ручными отвёртками - тогда шуруповёртов батарейных ещё не знали.

В этом плану Вильма-207 более приемлемые размеры плат и удобство блочной настройки/замены.

Вильма была традиционного совкового конструктивного дизайна - и только на разборку для ремонта нужно полчаса при частичном доступе...
Сравнивать совершенно невозможно...

fandor писал(а):Форм-фактор 003 - традиционный

эт я в курсе, поэтому и спросил чтобы уточнить.Усилитель (вернее схему от него ) в руках держал и сдается, был ТЕНТОвский плакат с ним.И как назло светокопия в тот день не работала..

orieme - спасибо за фото !
..и ложка дегтя об усилителе (хотя кому как )-блок питания у него несколько нетрадиционного построения (во всяком случае в той схеме которую видел).Одна вторичка и пошло-поехало удвоять и делить...А в нем и подобие анализатора спектра должно было быть.В общем потребителей хватало..

В МП-121 резисторы по ряду Е6, МС 561 и 157 серий,транзисторы 315, 361,816,817. И классное решение кварцевой стабилизации скорости на часовом копеечном резонаторе.

orieme писал(а):В МП-121 всего 2 бумажных электролита в 2-полярном БП, остальные ниобиевые.

А с этим - целая хохма!

Сел я собирать первый экземпляр платы - ну, напаял, стал проверять: жуть какая то!
Вообще не работает! Сигнал, блин, потерялся...

Стал проверять - поэлементно. Притащил мост - Е7-какой-то...
И вижу, что электролиты - все в задницу.
Пошёл докладать Гончарову. На ключ от сейфа, - говорит - возьми коробку и подбери поприличней...

Ага, сижу - крокодилами за ноги цепляюсь... Гончаров приплывает - ну чё ты? Не можешь подобрать, что ль?
Я говорю - пока в коробке не нашлось ни одного...
Он мне - пусти... Садится, начинает сам тыкать... Через полчаса с матерщиной отправляет всю коробку в корзину и с воплем "это надо решать принципиально" убегает. Как выясняется - нагибать братца, что б пробить разрешение в главке на нормальную комплектовку...

Вот так и получил 121-й этот ниёбий

fandor писал(а):

orieme писал(а):В МП-121 всего 2 бумажных электролита в 2-полярном БП, остальные ниобиевые.

А с этим - целая хохма!

Сел я собирать первый экземпляр платы - ну, напаял, стал проверять: жуть какая то!
Вообще не работает! Сигнал, блин, потерялся...

Стал проверять - поэлементно. Притащил мост - Е7-какой-то...
И вижу, что электролиты - все в задницу.
Пошёл докладать Гончарову. На ключ от сейфа, - говорит - возьми коробку и подбери поприличней...

Ага, сижу - крокодилами за ноги цепляюсь... Гончаров приплывает - ну чё ты? Не можешь подобрать, что ль?
Я говорю - пока в коробке не нашлось ни одного...
Он мне - пусти... Садится, начинает сам тыкать... Через полчаса с матерщиной отправляет всю коробку в корзину и с воплем "это надо решать принципиально" убегает. Как выясняется - нагибать братца, что б пробить разрешение в главке на нормальную комплектовку...

Вот так и получил 121-й этот ниёбий

В те года напрягали на ереванские э/литы.

fandor писал(а):
Вот так и получил 121-й этот ниёбий

Только вот звук они подпортили конечно.
Запись 121 и сейчас отличу наверное.
И индикатор конечно зря на выход УЗ посадили после коррекции.
Оно конечно хорошо было контролировать перегруз по ВЧ при записи.
Надо-ж было штоб цыкало
А по факту, уровень записи получался заниженный.

orieme
fandor
Спасибо, читал с огромным удовольствием, как будто в прошлое вернулся на 30 лет назад!

orieme писал(а):В МП-121 резисторы по ряду Е6, МС 561 и 157 серий,транзисторы 315, 361,816,817. И классное решение кварцевой стабилизации скорости на часовом копеечном резонаторе.

Да, кварц-ФАПЧ там просто гениальный.
Но и управление на многофазном триггере - тоже нестандартно.
А лампочка в цепи двигателя?! Одним выстрелом - целая шеренга зайцев: мягкий автостоп по току двигателя, ограничение тока подмотки, выдержка времени...

ХИНТ: пришлось поставить в УВ 157УЛ1 - хотя я макетировал УВ на полевике и получил отличнейший результат. Но в серии из-за разброса полевиков были сложности с такой версией - потому оставили тему на потом. Вернуться я планировал через тотальный входной контроль с разбраковкой по группам - как описал выше. Но на первом этапе для Ростова надо было делать под ручной монтаж и настройку - потому откатил на УЛ-ку. Хотя не нравилась она мне по звуку - но хоть ТУ с запасом выполняла...

ЗЫ: ещё там фишка - слюдяной кондёр в ГСП: целый микро-НИР пришлось проделать, пока не нашли с ГСС подхдящий тип...

ЗЗЫ: кварцевая ФАПЧ снимала 2...3 сотки с детонации! Протяжка сама по себе давала 0.08...0.1%, а тот же экземпляр в 121-й - 0.05...0.07!

fandor писал(а):

Механические напряжения при такой длине платы - это уже риски

Вообще-то в предыдущей своей реинкарнации я - авиаконструктор инженер-испытатель (ОКБ МиГ - участие в создании МиГ-29, МиГ-31 и других легендарных истребителей).
Потому я тут немножко побольше, чем просто в теме...

- для этого нужен либо стеклотекстолит толще, либо специальный материал, имеющий К теплового расширения совместимый с медью.

Зарубежные платы похоже именно из такого материала изготовляются.
Напряжения (изгиба) там даже и не наблюдается...

lapa писал(а): Только вот звук они подпортили конечно.
Запись 121 и сейчас отличу наверное.
И индикатор конечно зря на выход УЗ посадили после коррекции.
Оно конечно хорошо было контролировать перегруз по ВЧ при записи.
Надо-ж было штоб цыкало
А по факту, уровень записи получался заниженный.

Категорически не соглашусь!
К ниобию - никаких претензий.
Претензии - к 157УЛ1. Но это задано иными обстоятельствами.

Насчёт индикатора - он как раз наиболее правильный из всех возможных и имеет свою коррекцию, откручивающую УЗ.
Подогнан к совокупной перегрузочной способности ленты - а это, между прочим, весьма непростая задача в силу того, что должно было работать и с нормальной лентой, и с совковой.

ХИНТ: для протокола под госиспытания я подготовил пять экземпляров с частоткой, вписанной в трубку +/-0.2 дБ в диапазоне от 63 до 15000 Гц на всех типах лент.
Причём, уровень для съёма частотки был несколько выше стандартного - сейчас точно не помню, но вроде б -10 дБ.
Что говорит о полном использовании запаса перегрузки по ленте.
Искажения при этом на номинале были вдвое ниже заданных в ТУ.

ХИНТ: в общем-то сендаст был правильный - позволял ленту иметь по полной...

FAI4 писал(а): - для этого нужен либо стеклотекстолит толще, либо специальный материал, имеющий К теплового расширения совместимый с медью.
Зарубежные платы похоже именно из такого материала изготовляются.
Напряжения (изгиба) там даже и не наблюдается...

Не надо переносить реалии нынешних технологий в прошлую жизнь - сама точность топологии просто смешная: опытные образцы для предварительного этапа отрисовывались вручную рейсфедером.
Потому с платой не было никаких проблем.
Кроме одной - плата имела пучность в зоне выводов больших электролитов (там лежачие 4700 мкф).
Потому с виброиспытаниями на госах внезапно вылезла проблема - после вибростенда выводы этих кондёров оказывались аккуратно разорванными.
Пришлось поковыряться весьма капитально - что было совершенно неожиданно.
И не помогало даже крепление кондёров эпоксидкой к плате - вывод обрывался ровно посередине
Происходило это из-за вибрационной усталости - плата вибрировала и материал выводов не выдерживал.
Сама же плата - целёхонька...

2orieme: Саня, вот тебе ещё темка для ностальгии - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1& ... %D0%B0+301

Я там под старым ником - почему то сейчас под ним форум не пустил, пришлось заново прописаться...