Арктур - шум при вращении.

Сообщение

Serge Olkvoy · #1

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как решить на Арктуре данную задачу?
Проблема в центральном опорном узле (ось шпинделя). Ось крутится неравномерно, с шумом в одном месте. Это слышно, если крутануть диск руками на выключенном аппарате. Соответственно, музыка завывает и равномерности вращения диска невозможно добиться.

Самый ! · #2

А ВИЗУАЛЬНО посмотреть САМОМУ что там, сняв диск- не судьба ?!

Нам , может отсюда и виднее: что-то попало под диск.

Tofiq62 · #3

Нет Самый визуально ни как .Такой же эффект у моего Арктура 006.Именно в одном месте как будто что то чего то задевает .Как я ни пытался найти ни чего не получилось.Так он у меня на стеллаже лежит.Диск подымал на пару мм,снял даже под диском железный экран,думал мож диск в определенном месте задевает его.Надоел он мне,отложил его в сторону.Благо в коллекции несколько вертушек.

Самый ! · #4

Какие-то удивительные неопределяемые (неустраняемые) деффекты.
Особено механическое задевание- ИМХО явно что-то "торчит" лишнее у диска-шпинделя.
Подобного казуса с неопределённостью ни разу не попадалось: может, это я что-то не так делал ?!

Tofiq62 · #5

Самый как бы там не было но в моем Арктуре именно так.Когда по шуму чувствуешь где цепляет то в это время меняется скорость.Вообщем как я ни старался так и не нашел где диск цепляет.Дефект как правильно подметили механический.

Самый ! · #6

Облейте диск акварельной краской- где остануться царапины, там и искать. И шпиндель тоже.

Serge Olkvoy · #7

Tofiq62 писал(а):Нет Самый визуально ни как .Такой же эффект у моего Арктура 006.Именно в одном месте как будто что то чего то задевает .Как я ни пытался найти ни чего не получилось.Так он у меня на стеллаже лежит.Диск подымал на пару мм,снял даже под диском железный экран,думал мож диск в определенном месте задевает его.Надоел он мне,отложил его в сторону.Благо в коллекции несколько вертушек.

Самый ! писал(а):А ВИЗУАЛЬНО посмотреть САМОМУ что там, сняв диск- не судьба ?!
Нам , может отсюда и виднее: что-то попало под диск.

Снимал не раз. Визуально без проблем. Шум идет не от того, что диск где-то задевает, а именно из оси. Причем шум только в одном определенном месте поворота диска.

Мне кажется, надо разбирать стакан, куда установлен диск. Я этого никогда не делал, но руки и инструменты есть, механических проблем приходится решать не мало. Просто не знаю устройство этого узла. Там просто стакан? Без подшипников? Реально самому разобрать-собрать?

Tofiq62 · #8

Самый а что дельный совет.Спасибо.

Самый ! · #9

Так если именно из-за оси - ПОКРУТИТЕ ЕЁ БЕЗ ДИСКА.
Сам узел никогда этот вроде не разбирал, но по аналогии с др. проигрывателями - иногда ось сама уходит вниз: протирается, просаживается тяжёлым диском или смещается от вертикали.
У Арктура - не убирается до конца автостоп, шестерёнки "шаркают" друг о друга.

Serge Olkvoy · #10

Самый ! писал(а):Так если именно из-за оси - ПОКРУТИТЕ ЕЁ БЕЗ ДИСКА.
Сам узел никогда этот вроде не разбирал, но по аналогии с др. проигрывателями - иногда ось сама уходит вниз: протирается, просаживается тяжёлым диском или смещается от вертикали.
У Арктура - не убирается до конца автостоп, шестерёнки "шаркают" друг о друга.

Вот на шестеренки у меня тоже было подозрение. Буду и их проверять.

Самый ! · #11

Сложный процесс: покрутить ось без диска ПОКАЧИВАЯ её в стороны- люфт.
Смазывать - пытались ? Смазка убирает зазоры люфта иногда.

Serge Olkvoy · #12

Самый ! писал(а):Сложный процесс: покрутить ось без диска ПОКАЧИВАЯ её в стороны- люфт.
Смазывать - пытались ? Смазка убирает зазоры люфта иногда.

Там, если и есть люфт, то видимо, он в микронах, потому что диск крутится без раскачивания и без восьмерки. Смазывать - лил масло. Не помогло, что странно! Даже если износ, то масло должно хоть как-то уменьшить звук, а оно ничего не меняет.
Короче, буду разбирать этот узел. Может осмотром что-то пойму!

Serge Olkvoy · #13

Все-таки оказался люфт оси диска! Думаю, из-за износа или неправильной транспортировки. Смазка не помогает, какие либо передвижения этого узла тоже не помогают. Видимо, надо менять этот узел, только где взять этот стакан? Может кто-нибудь дать наводку в Москве?
Далее надо будет решать внезапно возникшую проблему с электроникой.

Самый ! · #14

Приподнимите мизерно ось, подложив что-либо под пятку.
Либо токаря попросить втавить бронзовую втулку.

Serge Olkvoy · #15

Приподнимать пробовал, а так же опускать, двигать взад-вперед. Это не спасает.
Втулку надо сначала, наверное, высверливать и запрессовывать новую.
Боюсь такая операция будет стоить дороже, чем втулка из зипа.
Только где этот зип искать? Вопрос!

Самый ! · #16

ЗИП для ПОЛЬСКОГО аппарата тридцатилетней давности ?! Его кто-нибудь во-още видел ?
Какую-то проблему изобретаете по замене.
Старую можно высверлить и самому, и а новую - подобрать например в каталоге Карго, как образец http://olx.ua/obyavlenie/vtulki-starter ... c8YzT.html. Они по 50 рэ примерно.

"Боюсь такая операция будет стоить дороже, чем втулка из зипа"- а ремонт старого аппарата ВСЕГДА дороже приобретения "другого".

Sulphur · #17

Втулки какие-то видел на польском Аллегро. Наверно, они для ранних моделей - шестисотых. Вроде так. Но проще заказать их токарю...

Serge Olkvoy · #18

Спрошу у токаря. Потом сообщу ценник.

Serge Olkvoy · #19

Я там еще на плате управления двигателя что-то нарушил.
Там есть такие микроскопические катушечки с проволокой как волос.
https://fotki.yandex.ru/next/users/serg ... 052?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/serg ... 053?page=0
Я наверное диск, когда снимал-устанавливал, задел и одну вывернул. Видимо, и проводок порвал, т.к. теперь не крутится диск.
Точнее крутится, но очень медленно. И не регулируется скорость.
Можно, конечно, с микроскопом пытаться соединить (спаять) проводок, но, наверное лучше этот блок весь заменить?

Serge Olkvoy · #20

Как минимум удалось вытащить втулку.
Так что теперь остается выточить такую же, соблюдая в точности все размеры.

lexxann · #21

Serge Olkvoy писал(а):Все-таки оказался люфт оси диска! Думаю, из-за износа или неправильной транспортировки. Смазка не помогает, какие либо передвижения этого узла тоже не помогают. Видимо, надо менять этот узел, только где взять этот стакан? Может кто-нибудь дать наводку в Москве?
Далее надо будет решать внезапно возникшую проблему с электроникой.

Вы в этом уверены, что гул из-за люфта. может быть попробовать сначала поменять подпятник, он наверняка с выработкой, от ней и шпиндель может с закусыванием вращаться.
Я так делал, но честно говороря, острый конец шпинделя на шарике это не самый лучший вариант, если есть износ во втулках. его (кончик шпинделя) тогда скруглить нужно. и в таком случае очень важно точно выставить горизонтально чтоб небыло ни малейшего отклонения ости. а это не просто.

Serge Olkvoy · #22

В том и дело, что из-за люфта получается, что ось наклонена куда-то в одну сторону. Поэтому и шум в этом месте. Если бы втулка была точно по диаметру оси, то не было бы наклона и не было бы шума.
Это, конечно, мои предположения, но что делать? Не могу же я оставить эту проблему без решения и искать другие причины шума!
То, что люфт есть, это однозначно!
Это видно при покачивании оси.
Т.е. люфт настолько большой, что чувствуется рукой!
А подпятник в моем случае капролоновый. Там шума быть не может. Тем более плавающего.
И в подпятнике полукруглая выемка, а на оси полукруглый выпуклый торец.

Sulphur · #23

Кстати, сама шахта может быть неровной, в смысле её поверхность, опирающаяся на шасси. СтОит проверить. Сталкивался с этим, правда, не в данной модели, но стол тоже унитровский.

Serge Olkvoy · #24

Я уже извлеченную втулку пробовал покачать, одев на ось. Люфт точно во втулке!

Sulphur · #25

А в чём ещё...

lexxann · #26

Serge Olkvoy писал(а): А подпятник в моем случае капролоновый. ...
И в подпятнике полукруглая выемка, ....

Выемка это выработка это не очень хорошо, так как когда Вы выточите новые втулки, то возможно кончик оси уже не попадёт точно в эту выемку и будет крутится кде нибудь на ей краю, тем самым создавать некоторое препятствие для равномерного вращения. Я наверное не ясно изъясняюсь

надеюсь вы всё таки поймёте.

Sulphur · #27

А что мешает перевернуть подпятник...

lexxann · #28

Sulphur писал(а):А что мешает перевернуть подпятник...

там, на сколько я помню, не ровная поверхность, а с выступом. Обрати внимание на сколько торчит шарик в моей фотке, на такую же высоту там выступ. если не ошибаюсь, давно дело было.

Sulphur · #29

Можно аккуратно сточить, думаю...

lexxann · #30

Sulphur писал(а):Можно аккуратно сточить, думаю...

Саша, я поправил предыдущий пост.

Sulphur · #31

А разве в Арктуре подшипник - закруглённый торец оси+шарик? Мне казалось, что закруглённый торец оси просто опирается на пластиковый подпятник.

lexxann · #32

во нашёл фотку

lexxann · #33

Sulphur писал(а):А разве в Арктуре подшипник - закруглённый торец оси+шарик? Мне казалось, что закруглённый торец оси просто опирается на пластиковый подпятник.

именно так как ты и говоришь упирается острым концом в ровную поверхность подпятника. о он в форме шляпы)))

Sulphur · #34

А то тут упоминался шарик... Это твоя версия подшипника?

lexxann · #35

цилиндрический выступ, мм так 4 высотой, входит в отверстие шахты

lexxann · #36

Sulphur писал(а):А то тут упоминался шарик... Это твоя версия подшипника?

ну да, это я нагородил. Но есть проблема, острый конец нужно ставить точно в центр шарика, а иначе обороты начинают плавать, так как попав мимо середины кончик оси шпинделя начинает описывать круги. в общем люфт во втулках нужно исключить и точно поставить перпендикулярно горизонту

Sulphur · #37

Видел, что в каком-то старом импортном столе торец оси гладкий, а шарик, полагаю, либо закреплён в подпятнике, либо в подпятнике есть углубление под него. Тут точно не могу ничего сказать.

lexxann · #38

Можно было выточить соответствующий цилиндрик и перевернув подпятник просто вставить цилиндрик в шахту. И это было бы правильней, но у меня под рукой оказался шарик идеально подходящий по размеру

и началась тоска. до моей доработки скорость не плавала, я начал искать проблемы в схеме, но всё четно. потом только до меня дошло

Sulphur · #39

Да. Либо закруглённый торец оси + подпятник, либо шарик в оси + подпятник. И никаких комбинаций типа "закруглённый торец оси + шарик + подпятник"...

lexxann · #40

Sulphur
ага

Serge Olkvoy · #41

Думаю, надо сохранить исходную ситуацию:
https://fotki.yandex.ru/next/users/serg ... 193?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/serg ... 182?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/serg ... 187?page=0
и просто заменить втулку.
Пока что эту проблему не решил, т.к. поиск токаря продолжается.
Ситуация усложняется тем, что внутренний диаметр втулки должен быть очень точно просверлен.
Возможно даже притерт и отполирован.
Но, это уже детали.

Меня больше беспокоит покоцанная катушка!
Как её восстанавливать, ничего в голову не приходит!
https://fotki.yandex.ru/next/users/serg ... 333?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/serg ... 334?page=0

Самый ! · #42

Катушка- на феррите, он цел и обмотка звонится ?

Serge Olkvoy · #43

Звонить не пробовал, т.к. и так видно обрыв. Всё настолько микроскопическое, что подлезть паяльником туда нереально. Тем более, что держится вся сборка на парафине.
https://fotki.yandex.ru/next/users/serg ... 280?page=0
Теперь вот сижу и думаю, то ли пробовать всё-таки срастить (паять) обрыв провода, то ли искать новую плату.
На Веге сказали, что это датчик положения, но, если его целиком заменить, то должно всё работать!

Самый ! · #44

Если получится спаять - работать должно без проблем. Два-три витка- не в счёт, это погрешность намотки и запас по работе.

Serge Olkvoy · #45

Вот уже нашел даже микропаяльник: https://www.drive2.ru/l/4863807/
Думаю, если жало еще паронитом обернуть, то может сработает?
Или, как вариант, импульсный.

Serge Olkvoy · #46

Самый ! писал(а):Если получится спаять - работать должно без проблем. Два-три витка- не в счёт, это погрешность намотки и запас по работе.

Спасибо, что вдохновили! Буду пробовать таки спаять!

Самый ! · #47

На один раз не надо покупать инструмент. У меня оного уже девать некуда - годами накопилось: пару раз воспользовался, лет десять лежит.
Удачи.

Serge Olkvoy · #48

Спасибо! Я думаю, что надо попробовать снять эту плату. Тогда проще будет подлезть к этим проводкам.

kutuzov · #49

Купил Арктур с идеальной косметикой, практически не пользованный. Диск запускался только с толкача. Думал что преславутая микруха в ПУ двигателем накрылась, но замена всей платы не помогла. Диск по прежнему самостоятельно не стартовал и в одном месте шкрябал. Оказалась заводской брак втулки-кривая. Выточить с таким допуском, да ещё из бронзографита тот ещё гимор. Поставил весь стакан с донора и проблемма ушла.

Serge Olkvoy · #50

После всей этой истории мне стало дико интересно, а как же устроен этот узел в дорогих проигрывателях типа Ленко или Pro-Ject? Неужели тоже втулка-скользячка?