Современная акустика.

Сообщение

Tofiq62 · #1

Здравствуйте.Сейчас многие акустические высококачественные системы делают узкими и вследствие этого нч динамик приходится устанавливать с боку .Как это положительно или отрицательно сказывается на звучание в целом акустики.Хотелось узнать мнение коллег кто слушает подобную акустику.

VIT59 · #2

Существует мнение, что НЧ не имеют направленности и это действительно так. Но, если бы мы использовали колонки с боковым расположением НЧ динамика в помещении, в котором рядом с колонками (вправо, влево метров на 10-15) ничего бы не было расположено, никакой мебели, то это действительно было бы так. Но, поскольку, как правило, в условиях реальных квартир такого не бывает, то всегда возникают призвуки, резонансы от предметов, расположенных рядом с колонками, а это не есть гуд

Ну и ещё одно добавление. Думаю, что очевидно, располагать их (такие колонки) нужно таким образом чтобы НЧ динамики "не смотрели" друг на друга. Дабы не происходила взаимная компенсация НЧ колебаний.

Andreys · #3

Tofiq62 писал(а):.Сейчас многие акустические высококачественные системы делают узкими

Чего? Высококачественные? Вас обманули. Китайские динамики, электролиты в фильтрах, обмедненные провода и картонные корпуса. И пофиг "на каком ухе у него тюбетейка". Нормальные АС так не делают.

Tofiq62 · #4

Андреус не ужели таки и обманули меня.И все же такое расположения нч динамиков имеет места не только у китайских производителях.

Andreys · #5

Tofiq62
обманули. И у вас нет изделий "некитайского производителя".

Tofiq62 · #6

Андреус по существу что можете сказать?

Andreys · #7

Tofiq62 писал(а):Андреус по существу что можете сказать?

все уже сказано. 98% всего аудио новодела на рынке России /и у вас тоже/ Китай. Тайланд, Сингапур и Малазия что суть одно и то же.
Хотите обсудить конкретную модель - напрягитесь найдите описание.

gsmart · #8

Tofiq62 писал(а):Сейчас многие акустические высококачественные системы делают узкими и вследствие этого нч динамик приходится устанавливать с боку .

Высококачественные акустические системы не делают узкими, так как предпологается нестеснённое помещение для их устаноовки. А вот "узкая" акустика предназначенна для установки в малогабаритных помещениях, является акустикой эконом-класса и не может быть высококачественной.

VIT59 · #9

gsmart
Возможно, что Вы и правы, но не все производители об этом знают и разделяют Ваше мнение

paulman · #10

Многие достойные производители используют боковое расположение НЧ головки. Недостатки этого проявляются обычно при больших уровнях сигнала - микроколебания высокого корпуса от бокового панча и имеющаяся зачастую помеха окружающих предметов для распространения НЧ волны высокой энергии.

VIT59 · #11

paulman

Привет! Да, Вы правы, особенно по части помех от окружающих предметов

gsmart · #12

VIT59 писал(а):gsmart
Возможно, что Вы и правы, но не все производители об этом знают и разделяют Ваше мнение

Гы

Ну так именитые автобренды тоже производят малолитражки эконом класса, тем более это сейчас в тренде и пользуется спросом, а спрос рождает предложение.
И я не имел в виду что данная акустика плохая, просто лучшее - портит хорошее.

HyC · #13

VIT59 писал(а):gsmart
Возможно, что Вы и правы, но не все производители об этом знают и разделяют Ваше мнение

Производители сейчас работают по принципу "хватай больше, кидай дальше". Кроме того если сегодня вам продадут хорошую акустику вы же завтра новую с перламутровыми пуговицами не купите. А ему производителю оно надо ?

Я многажды хаямую звуколожцами technics sb 7000 специально ходил и ровнял по звуку с новоделами в эльдорадах (потому-как покупал по неудачному курсу и горевал что сильно переплатил). Так вот, то что продается в обычных магазинах за любые деньги (по крайней мере в категории до 100 тыщ рублей, дороже не нашел просто) - унылое говно по сравнению с.

Впрочем если в том-же медиамаркте посмотреть на деноновскую вертушку-балалайку уровня веги-122 с пассиком за 28 тыщ рублей то все становится понятно с современной техникой. Но выглядит бохато да.

VIT59 · #14

gsmart
HyC

Даже не знаю, что Вам сказать. В бюджетном сегменте Вы абсолютно правы. Я-то показал на фото колонки в ценовом сегменте свыше 1 000 000 руб. Форм-фактор, обсуждаемый здесь, имеет право на существование и даже определённые преимущества по сравнению с "широкомордыми", преимущества заключаются в снижении дифракции и интерференции звуковых волн, отраженных от лицевой панели. Почитайте на досуге относительно такого понятия как "Баффл-степ" и многое прояснится. Ну, а то, что нынче производитель не заморачивается с качеством аудиотехники (которая в сетевых магазинах) ну это и так понятно. Мы же пытаемся говорить о более-менее качественной технике

lutz_omsk · #15

VIT59 писал(а): Думаю, что очевидно, располагать их (такие колонки) нужно таким образом чтобы НЧ динамики "не смотрели" друг на друга. Дабы не происходила взаимная компенсация НЧ колебаний.

очень интересно. щто такое "взаимная компенсация нч колебаний"? и куда должны "смотреть" динамики?

VIT59 · #16

lutz_omsk

Колонки включены в фазе, те динамики излучают практически синфазные волны, но если сигнал на фонограмме записан противофазный, то в случае разнонаправленных НЧ излучателей эту разность фаз ухо будет воспринимать как временную задержку в приходе этих колебаний (также плюс интерференция колебаний, отраженных от стен и предметов), ну, а в случае направленных "морда к морде" этого эффекта уже не будет (точнее будет значительно ослаблен).
Не забываем, что практически все НЧ динамики излучают ещё и нижнюю середину (от 200, как минимум до 400-500 Гц), а вот там уже описаный эффект имеет место быть ярковыраженый.

HyC · #17

VIT59 писал(а):gsmart
HyC

Даже не знаю, что Вам сказать. В бюджетном сегменте Вы абсолютно правы. Я-то показал на фото колонки в ценовом сегменте свыше 1 000 000 руб. Форм-фактор, обсуждаемый здесь, имеет право на существование и даже определённые преимущества по сравнению с "широкомордыми", преимущества заключаются в снижении дифракции и интерференции звуковых волн, отраженных от лицевой панели. Почитайте на досуге относительно такого понятия как "Баффл-степ" и многое прояснится. Ну, а то, что нынче производитель не заморачивается с качеством аудиотехники (которая в сетевых магазинах) ну это и так понятно. Мы же пытаемся говорить о более-менее качественной технике

А в ценовом сегменте выше мульона рублей я смотрю все те же решения что и в бюджетном. Не вижу принципиальной разницы. Это раз.

Баффл-степ при таком расположении никуда не девается, просто лицевых панелей у данной акустики две, да еще стоящих под углом. Это два.

Пихать невпихуемое, а именно пытаться делать мелкие корпуса - для премиум сегмента вообще достаточно спорная идеология, не стесненному в средствах человеку который покупает акустику за лям рублей (это цена квартиры где-нть в областном центре типа Барабинска) есть куда поставить акустику и по 400 литров чтобы об нее не спотыкаться, зачем ему малолитражки эти с мутными техновывертами ? 400 литров акустика конечно неуклюже смотрится рядом с телевизором, но опять-же зачем колонки за лям рублей чтобы смотреть форсаж-6 ? То-есть ощемта непонятна целевая аудитория данных творений сумрачного гения, иба тренд делать все узкое ногами растет в первую очередь из желания сэкономить на фанере, и чтобы оно в однокомнатной студии рядом с телеком прилично выглядело, и теперь это стало просто модно. Это три.

Производитель разводит лоха на бабки.

Атос · #18

Вобще то боковое расположение появилось давно и отнюдь не у китайцев.
Помню присматривал себе Polk Audio лет двадцать назад, но ценник в несколько тон зелени я не потянул.

VIT59 писал(а): Колонки включены в фазе, те динамики излучают практически синфазные волны, но если сигнал на фонограмме записан противофазный, то в случае разнонаправленных НЧ излучателей эту разность фаз ухо будет воспринимать как временную задержку в приходе этих колебаний ......

Не будут, разница фаз на нижних частотах мала в следствии того, что звуковые волны длинные, а размеры помещения небольшие, сами же и писали
.
Легко проверяется на практике, к примеру колонка от Симфонии Стерео широкая и маленькой глубины повернутая на 90° как раз будет узкой с боковым расположением. Так вот, при повороте звук на СЧ и ВЧ изменится, а на НЧ как был так и остаётся.

VIT59 · #19

Атос

Не путайте тёплое со сладким. Длина волны и сдвиг фаз некоррелируемые вещи. На частотах нижней середины, на многих фонограммах присутствует множество фазовых сдвигов. На них-то и строится большинство стереоэффектов. Сложите два гармонических сигнала любой частоты (с любым периодом) сдвинутых друг относительно друга на 180 градусов и что получите?
Эксперимент с верчением колонок от Симфонии. Кого в чем убеждает? То, что высокими средние частоты узконаправленные это и так понятно, а вот два встречно направленных динамика работающих в НЧ-СЧ диапазоне Вам слышатся также, как если развернуть колонки спинами друг к другу? А если прислушаться? И обращать внимание не на количество "буха", а на более тонкие вещи, связанные с пространственной локализацией?

VIT59 · #20

HyC

Я не сторонник малолитражных корпусов для колонок. Я пытаюсь донести только одну мысль. Колонки с узкими лицевыми панелями имеют преимущество перед широкомордыми именно в той части частотного диапазона, где человеческое ухо имеет максимальную чувствительность. И это связано именно с дифракцией и интерференцией звуковых колебаний, прямого и отраженного от лицевой панели звука. Здесь можно сколь угодно долго спорить, но против физики не попрешь

Обсуждать покупательские предпочтения и ценовую политику фирм-производителей я не хочу. Здесь не форум маркетологов...

lutz_omsk · #21

VIT59 писал(а):Атос

Не путайте тёплое со сладким. Длина волны и сдвиг фаз некоррелируемые вещи. На частотах нижней середины, на многих фонограммах присутствует множество фазовых сдвигов. На них-то и строится большинство стереоэффектов. Сложите два гармонических сигнала любой частоты (с любым периодом) сдвинутых друг относительно друга на 180 градусов и что получите?

имхуется мне, что грамотно спроектированная акустика с боковым басовиком - не посылает вбок "нижнюю середину", это практически сабвуфер. при длине волны больше расстояния между колонками эти колонки хоть закрутись хоть навстречу хоть врозь - результат не изменится. фонограмм с басами в противофазе не существует, по простой причине - нет смысла.

Andrey Smirnov · #22

А если порассуждать "от обратного"? Широкая "морда" и выверенное расположение динамиков нужны были для коррекции АЧХ не идеальных динамиков, динамики доработали - и ширина передней панели стала не важна (возможно - даже стала мешать...

)...

VIT59 · #23

lutz_omsk

Третий раз говорю. Нижняя середина. Это раз. Насчёт длины волны. Вы считаете, если длина волны больше линейных размеров помещения, то и влияния на неё ничего не оказывает? На бумажке сложите синусоиду и косинусоиду, но не всю длину графика, а хотябы 3/4 и результирующая кривулина Вас удивит

Tofiq62 · #24

Много заумных речей а я так и не услышал что зачем и почему.

Flying · #25

HyC писал(а):
VIT59 писал(а):gsmart
HyC

Даже не знаю, что Вам сказать. В бюджетном сегменте Вы абсолютно правы. Я-то показал на фото колонки в ценовом сегменте свыше 1 000 000 руб. Форм-фактор, обсуждаемый здесь, имеет право на существование и даже определённые преимущества по сравнению с "широкомордыми", преимущества заключаются в снижении дифракции и интерференции звуковых волн, отраженных от лицевой панели. Почитайте на досуге относительно такого понятия как "Баффл-степ" и многое прояснится. Ну, а то, что нынче производитель не заморачивается с качеством аудиотехники (которая в сетевых магазинах) ну это и так понятно. Мы же пытаемся говорить о более-менее качественной технике
А в ценовом сегменте выше мульона рублей я смотрю все те же решения что и в бюджетном. Не вижу принципиальной разницы. Это раз.

Баффл-степ при таком расположении никуда не девается, просто лицевых панелей у данной акустики две, да еще стоящих под углом. Это два.

Пихать невпихуемое, а именно пытаться делать мелкие корпуса - для премиум сегмента вообще достаточно спорная идеология, не стесненному в средствах человеку который покупает акустику за лям рублей (это цена квартиры где-нть в областном центре типа Барабинска) есть куда поставить акустику и по 400 литров чтобы об нее не спотыкаться, зачем ему малолитражки эти с мутными техновывертами ? 400 литров акустика конечно неуклюже смотрится рядом с телевизором, но опять-же зачем колонки за лям рублей чтобы смотреть форсаж-6 ? То-есть ощемта непонятна целевая аудитория данных творений сумрачного гения, иба тренд делать все узкое ногами растет в первую очередь из желания сэкономить на фанере, и чтобы оно в однокомнатной студии рядом с телеком прилично выглядело, и теперь это стало просто модно. Это три.

Производитель разводит лоха на бабки.

Соглашусь с последним высказыванием НуС.
Предлагаю ознакомиться со следующим материалом (с 8мин.50сек):
[video][/video]
(Принимая во внимание вполне справедливое высказывание эксперта про влияние на звук даже степени затягивания саморезов, думается нужно бы извиниться перед Shiyn в соседней теме...).

Если будет интересно, вот и первая часть:
[video][/video]

Andreys · #26

Tofiq62 писал(а):Много заумных речей а я так и не услышал что зачем и почему.

Так, умники, быстро бросили умничать, построились во фрунт, и громко четко доложили тофику зачем и почему

HyC · #27

VIT59 писал(а):HyC

Я не сторонник малолитражных корпусов для колонок. Я пытаюсь донести только одну мысль. Колонки с узкими лицевыми панелями имеют преимущество перед широкомордыми именно в той части частотного диапазона, где человеческое ухо имеет максимальную чувствительность. И это связано именно с дифракцией и интерференцией звуковых колебаний, прямого и отраженного от лицевой панели звука

Тут все зависит от. Что касается баффл-степа то морду снаружи демпфировать придумали соневцы почти 40 лет назад, и это было дешево и сердито. Так что узкие корпуса тут совершенно не поэтому.

Коме того с динами сбоку нельзя получить монотонную ФЧХ на разделе нч-сч, что на пользу всяко не идет.

Конструктивно с моей точки зрения наиболее правильно выполнены техниксы начиная с 7000, и хеки начиная с 45 модели. Рядом с ними стоит та самая соня с демпфированной мордой, уж не помню модели. Просто у сони в отличие от первых двух морда одинаковая по ширине и из-за этого ее пришлось демпфировать, а у технарей и хеков каждый излучатель стоит в своем боксе соответствующего размера чтобы площадь морды была минимальна и бафл-степ не проявлялся.

lutz_omsk · #28

VIT59 писал(а):lutz_omsk

Третий раз говорю. Нижняя середина. Это раз. Насчёт длины волны. Вы считаете, если длина волны больше линейных размеров помещения, то и влияния на неё ничего не оказывает? На бумажке сложите синусоиду и косинусоиду, но не всю длину графика, а хотябы 3/4 и результирующая кривулина Вас удивит

да хоть восемь. нет никакой "нижней середины" в боковых динамиках, иначе это ... полный провал. а ниже всё равно, в какую сторону повернуть головами акустику - навстречу или нет, это не повлияет на суммарный результат (это про ваш основной тезис).

хотя, реально. если подать на басовик 100гц и посмотреть ему "в морду" а потом отвернуть его вбок, слуховые ощущения будут разными. угадайте, почему?

maker70 · #29

HyC писал(а):Что касается баффл-степа то морду снаружи демпфировать придумали соневцы почти 40 лет назад, и это было дешево и сердито. уж не помню модели.

Наверно Sony SS-G1, G3, G4, G5, G7, G9

VIT59 · #30

lutz_omsk

Когда сложите синусоиду с косинусоидой и покажите результат?

Насчет ориентации НЧ динамиков, внутрь им смотреть или наружу. Попробуйте поэкспериментировать в реальной жилой комнате (с предметами обстановки в виде полки/тумбы с техникой, которая обычно располагается между колонками) желательно с измерительным микрофоном. Поделитесь результатами?

HyC

Я не думаю, что мы сейчас обсуждаем фазолинейные колонки. Вроде говорили о том, что сейчас выпускают производители (ну совсем не бюджетного сегмента). Насчёт того, что размещать НЧ динамики сбоку это не идёт на пользу ФЧХ, я с Вами полностью согласен. Такие конструкции вызывают у меня неприятие, не взирая на их заоблачную стоимость.

Flying · #31

Tofiq62 писал(а):Много заумных речей а я так и не услышал что зачем и почему.

См. например:

zvukospes · #32

Tofiq62 писал(а):
Много заумных речей а я так и не услышал что зачем и почему.

Так НуС всё чётко обрисовал: выпендрёж для увеличения продаж любителям рекламы.

lutz_omsk · #33

VIT59 писал(а):lutz_omsk

Когда сложите синусоиду с косинусоидой и покажите результат? Насчет ориентации НЧ динамиков, внутрь им смотреть или наружу. Попробуйте поэкспериментировать в реальной жилой комнате (с предметами обстановки в виде полки/тумбы с техникой, которая обычно располагается между колонками) желательно с измерительным микрофоном. Поделитесь результатами?

ну где вы взяли эти синусоиду с косинусоидой? при одинаковом сигнале в обоих каналах и слушателе посередине?
а результатами измерений сами делитесь, подтвердите уже своё заблуждение относительно разницы разворота басовиками.
вас, наверное, также очень расстраивают АС с портом фазоинвертора на задней стенке?

VIT59 · #34

lutz_omsk

Ну, если два гармонических сигнала, сдвинутых относительно друг друга Вам сложить в тягость (хотя бы на бумажке), то я понимаю, что об измерениях с Вами беседовать -напрасный труд

. Это был наглядный пример искажения формы сигнала при наличии фазовых сдвигов в разных каналах, когда диффузоры направлены навстречу. В реальных сигналах бывают сдвиги и более 90 градусов. И тут уж без разницы где сидит слушатель по центру или нет.
Ну, а то, что микрофона у Вас нет, также, как и средств измерения это ясно. Теоретические основы черпайте в аудио-мурзилках, удачи Вам в этом!
Фазоинвертор в стену -это Ваше все, наслаждайтесь!

Атос · #35

VIT59 писал(а):.....Это был наглядный пример искажения формы сигнала при наличии фазовых сдвигов в разных каналах, когда диффузоры направлены навстречу.

Один и тот же сигнал из двух источников в пространстве даст интерференционную картину в которой изменяется амплитуда сигнала, но ни как не изменяется форма.
Вы похоже что то пытаетесь тут сказать , но толи вас не понимают, толи это у вас не получается.

Dehkonboy · #36

Тофик, вот колонки. Современные. Широкие, без басовика.
Видимо не понравился производителю звук "басовик-вбок", решили его совсем выкинуть. Ну и денег, естественно, сэкономить. На покупателе навариться, цену-то не скинули, паразиты... Выкинули, посмотрели, неустойчиво стоит на полу узкая колонка, решили морду расширить. В итоге получилось вот что. Хотя, видимо, популярностью не пользуются, потому что в нашем Ашане я таких не видел.

VIT59 · #37

Атос

Сами то поняли, что сказали? "Один и тот же сигнал из двух источников в пространстве даст интерференционную картину в которой изменяется амплитуда сигнала, но ни как не изменяется форма.

Интерфереционная картина как раз и есть суммирующий сигнал, полученный от взаимодействия двух исходных. Исходных сигналов уже не существует, после того, как две звуковых волны (зон сжатия и разряжения воздуха) встретились в пространстве. Форма не только не сохраняется, исходный сигнал перестаёт существовать! Появляется новый суммированный. И если встречаются сигналы (звуковые волны) со сдвигом по фазе и они суммируются, то как же форма не изменится, если форма это геометрическое место точек мгновенных амплитуд?

Это не я пытаюсь здесь что-то сказать, а Вы пытаетесь здесь что-то понять.

Все потуги мои направлены на то, чтобы объяснить, что сложение противофазных сигналов приводят к провалу в суммарной АЧХ. Азбука, второй класс, но не у всех это находит понимание, с чего бы это?

Evory · #38

Узкие передние панели - для борьбы с дифракцией.
Об этом много и давно писалось.
И необязательно боковые нч-лопухи, ставят две головы меньшего диаметра на фронт.

VIT59 · #39

Evory

Совершенно верно, два 8" динамика имеют эффективную площадь больше, чем у одного 10" и чувствительность у пары на 3 дБ выше, чем к одного. А за счёт меньшей массы подвижной системы реакция на единичный импульс получше будет.

#40

Dehkonboy писал(а):Хотя, видимо, популярностью не пользуются, потому что в нашем Ашане я таких не видел.

kutuzov · #41

Использую один узкомордый комплект АС, с боковыми басовиками 9 дюймов. Все выше обозначенные траблы бокового расположения легко побеждаются отдельным комплектным басовым усилителем, оснащённым фазовращателем с плавной настройкой. Плавный кроссовер там тоже есть. Один недостаток -недёшево.

himik deda · #42

VIT59 писал(а):Evory

Совершенно верно, два 8" динамика имеют эффективную площадь больше, чем у одного 12" и чувствительность у пары на 3 дБ выше, чем к одного. А засечь меньшей массы подвижной системы реакция на единичный импульс получше будет.

... возьму на "вооружение", спасибо

...

VIT59 · #43

himik deda

Интересно Ваш ник интерпретируется форумные софтом

Flying · #44

himik a писал(а):
VIT59 писал(а):Evory

Совершенно верно, два 8" динамика имеют эффективную площадь больше, чем у одного 12" и чувствительность у пары на 3 дБ выше, чем к одного. А засечь меньшей массы подвижной системы реакция на единичный импульс получше будет.
... возьму на "вооружение", спасибо ...

Ну да, создаём себе проблемы, чтобы потом их преодолевать...

himik deda · #45

Flying писал(а):
himik a писал(а):
VIT59 писал(а):Evory

Совершенно верно, два 8" динамика имеют эффективную площадь больше, чем у одного 12" и чувствительность у пары на 3 дБ выше, чем к одного. А засечь меньшей массы подвижной системы реакция на единичный импульс получше будет.
... возьму на "вооружение", спасибо ...
Ну да, создаём себе проблемы, чтобы потом их преодолевать...

не без этого, да и малой массой легче управлять, по моемому...

lutz_omsk · #46

VIT59 писал(а):lutz_omsk

Ну, если два гармонических сигнала, сдвинутых относительно друг друга Вам сложить в тягость (хотя бы на бумажке), то я понимаю, что об измерениях с Вами беседовать -напрасный труд . Это был наглядный пример искажения формы сигнала при наличии фазовых сдвигов в разных каналах, когда диффузоры направлены навстречу. В реальных сигналах бывают сдвиги и более 90 градусов. И тут уж без разницы где сидит слушатель по центру или нет.
Ну, а то, что микрофона у Вас нет, также, как и средств измерения это ясно.

ваши дешёвые потуги надуть щщоки для важности - смешны.
не можете просто указать, откуда "сдвиги на 90 и более градусов" там, где их нет. и почему вдруг сложение от направленных друг к другу басовиков происходит по иным законам, нежели при развороте в разные стороны.
вы абсолютно некомпетентны, и зачем при этом пытаться что-то кому-то советовать - непонятно.
пс. могу поспорить, что оснащённости моей лаборатории вы можете только позавидовать.

позняк · #47

Ну что вы, ей богу. Право как дети, пытаетесь обосновать чей то дизайнерский изыск.
Нет в этих кАлонках ни какого подтекста, производитель так видит современное звучание.
Складывать и вычитать фазы, в нч диапазоне, при расстоянии между источниками 2 метра в условиях
квартиры. Побойтесь бога! Пугать друг друга дифракцией, рядом с сервантом или шифоньером?
Плюньте и забудьте!

VIT59 · #48

lutz_omsk

Остаётся порадоваться оснащению Вашей лаборатории. А грубость и обвинения в некомпетентности вам чести не делают. На форуме люди, как правило обмениваются мнениями и своим опытом. Вы же обвиняя других не высказав, пусть даже натужно, своего мнения демонстрируете полное незнание основ акустики и элементарной математики. Итак, чтобы разбудить ваш спящий разум поясняю.
При записи фонограмм (суммарный, сложенный с отражениями сигнал) приходит с задержкой, определяемыми геометрическими размерами помещения. Разница во времени прихода звуковых волн до места установки микрофона определяет и фазу сигнала. Связь между временем и фазой вам доступна? Нужно пояснять откуда в сигнале, излучаемым динамиком возникают противофазные гармонические сигналы? Или нужно пояснить, что любой негармонический сигнал описывается совокупностью гармонических, ряды Фурье, слышали такое слово?
Хотя, что-то мне подсказывает, что вы просто злобный троль, не способный даже на бумажке сложить графически пару кривулин, и основы матанализа вам не по плечу

, либо забыли, либо не знали вовсе

Но, я всеже продолжу. Предметы находящиеся на пути распространения звуковой волны оказывают воздействие на её распространение (пока доходчиво?). При отражении волны случается интерференция (кстати, определяемая правилами сложения гармонических функций), вот о которой я вам и пытался донести крупицу знаний. А вот теперь самое интересное, при взаимодействии сигналов/звуковых волн, имеющих в своём составе противофазные составляющие происходит их взаимоуничтожкние (это если плюс на минус при равенстве амплитуд) и искажение форм сигналов при их неравенстве.
Если взять и поднести к диффузору динамика щит, превосходящий по размеру динамик, то звук изменится? А какие у вас соображения почему? Отраженные (противофазные) звуковые волны компенсируют прямые, которые только вырываются из динамика.
Дальше, если интеллект вам позволит, можете делать выводы самостоятельно. Ну, а на сегодня ликбез окончен. Удачи в постижении тайн мироздания!

lutz_omsk · #49

VIT59 писал(а):lutz_omsk

Если взять и поднести к диффузору динамика щит, превосходящий по размеру динамик, то звук изменится? А какие у вас соображения почему? Отраженные (противофазные) звуковые волны компенсируют прямые, которые только вырываются из динамика.
Дальше, если интеллект вам позволит, можете делать выводы самостоятельно. Ну, а на сегодня ликбез окончен. Удачи в постижении тайн мироздания!

хочу заметить, что ваши "прямые волны, вырывающиеся из динамика" имеют длину волны, превосходящую и размеры динамика, и размеры вашего щита перед динамиком, да и размеры комнаты, где это чудо происходит

поэтому, вам не стоит даже пытаться кого-либо наущать, а стоит, помимо интерференции, почитать хоть немного и о дифракции.
больше не буду пытаться комментировать ваш бред, ибо бесполезно.

Атос · #50

VIT59 писал(а):......
Все потуги мои направлены на то, чтобы объяснить, что сложение противофазных сигналов приводят к провалу в суммарной АЧХ. Азбука, второй класс, но не у всех это находит понимание, с чего бы это?

Вы оперируете терминами не понимая в полной мере их значения.
Сложение двух сигналов в пространстве это сложение волн. Наличие пучностей и узлов в пространстве не означает наличие подъёмов и провалов в АЧХ системы.

Сложение противофазных волн при которых амплитуда результирующих колебаний подает во всём пространстве происходит в том случае, если источники излучения находятся очень близко или в одной точке. Это явление проявляется тем ярче чем ниже частота и ближе к друг другу источники.

При расстоянии между источниками более чем в 1/4 длинны волны, явление при котором источники противофазных колебаний "глушат" сами себя уже не возникает (для 40 Гц это 2 метра) и интерференционная картина будет иметь вид

VIT59 писал(а):.......Исходных сигналов уже не существует, после того, как две звуковых волны (зон сжатия и разряжения воздуха) встретились в пространстве. Форма не только не сохраняется, исходный сигнал перестаёт существовать! Появляется новый суммированный. И если встречаются сигналы (звуковые волны) со сдвигом по фазе и они суммируются, то как же форма не изменится, если форма это геометрическое место точек мгновенных амплитуд?

Если источники колебаний когерентны, то результат будет иметь туже частоту,
а величина амплитуды и значение фазы будет зависить от месторасположения.
Форма колебаний не меняется!!!!!!
Если они были синусоидальными, то они ими и останутся, в любой точке.