Настройка магнитофона

Сообщение

xsite · #1

Здравствуйте.
Настраиваю свой магнитофон.
Заказал к нему тест ленту, вот сегодня пришла.
У меня один вопрос, может дурацкий но...

В сервис мануале к аппарату написано что необходимо подключать к нему милливольтметр с помощью экранированного кабеля и с параллельно включенным сопротивлением 50 ом.
Насколько необходимо именно такое подключение? я пользуюсь мультиметром и понятно что у него кабели неэкранированные и проблематично будет подключить параллельно сопротивление 50 ом.

FAI4 · #2

Видимо там было написано "кабель с сопротивлением 50 Ом"
(подразумевалось волновое сопротивление)

Т.е. нужно конечно экранированный кабель, иначе наводки будут мешать сигналу.
Хотя бы такой, каким магнитофон соединяется с усилителем.

В крайнем случае можно купить кусок антенного кабеля (потоньше и помягче для удобства в работе)
(правда антенный кабель имеет сопротивление 75 Ом, но здесь не так важно. т.к. длина провода небольшая и частоты малые)

Но никакого сопротивления 50 Ом ставить не нужно (оно "уже есть" внутри кабеля)

xsite · #3

FAI4

Вот так это выглядит все в мануале.
То что кабель экранированный должен быть во избежание наводок я тоже так подумал. В крайнем случае можно экранировать провода мультиметра.
Но меня не перестает смущать сопротивление.
Мануал настойчиво про него говорит.

dad373 · #4

Я подключаю милливольтметр без резистора,ставлю на 775милливольт-0децибел,без проблем всё настраиваю!

Слепой Пью · #5

он (мануал) предполагает резистором имитировать нагрузку (входное сопротивление) усилителя. как в реальной жизни будет. т.к. входное сопротивление милливольтметра - велико.

IVS · #6

xsite писал(а): В сервис мануале к аппарату написано что необходимо подключать к нему милливольтметр с помощью экранированного кабеля и с параллельно включенным сопротивлением 50 ом.
… проблематично будет подключить параллельно сопротивление 50 ом.

Не совсем ясно, в чем проблема. В мануале-то речь о 50-ти килоомах (50 кΩ), а вы все про 50 Ом…
Или вы тоже имеете в виду 50 кОм (а 50 Ом у вас просто назойливая очепятка) и проблема в самом способе подключения этого резистора, или вы неправильно прочитали и боитесь столь низкого сопротивления нагрузки для вашего дивайса? А, может, и то и другое?
Короче. Никаких 50 Ом там быть не может, забудьте, а 50 кОм – на ваше усмотрение. Если откажетесь от него, большой бяды не будет.

PS. А что за аппарат и какое в спецификациях указано выходное сопротивление линейного выхлопа (Line Out)?

Starlight · #7

xsite писал(а):Заказал к нему тест ленту, вот сегодня пришла.

На какой ленте запись? На импортной?

КВК · #8

FAI4 писал(а):Видимо там было написано "кабель с сопротивлением 50 Ом"
(подразумевалось волновое сопротивление)

Т.е. нужно конечно экранированный кабель, иначе наводки будут мешать сигналу.
Хотя бы такой, каким магнитофон соединяется с усилителем.

В крайнем случае можно купить кусок антенного кабеля (потоньше и помягче для удобства в работе)
(правда антенный кабель имеет сопротивление 75 Ом, но здесь не так важно. т.к. длина провода небольшая и частоты малые)

Но никакого сопротивления 50 Ом ставить не нужно (оно "уже есть" внутри кабеля)

Может. Вам не стоило писать настолько очевидную чепуху?

КВК · #9

xsite писал(а):В сервис мануале к аппарату написано что необходимо подключать к нему милливольтметр с помощью экранированного кабеля и с параллельно включенным сопротивлением 50 ом.
Насколько необходимо именно такое подключение? я пользуюсь мультиметром и понятно что у него кабели неэкранированные и проблематично будет подключить параллельно сопротивление 50 ом.

Сопротивление 50 кОм (а не ом, как Вам уже указали) - это эквивалент стандартной нагрузки для линейного выхода магнитофона. Входное сопротивление милливольтметра как минимум на порядок больше, поэтому что он там покажет без такого эквивалента, совершенно неинтересно. Не только к магнитофонам относится.

xsite · #10

IVS
Конечно же 50 кОм... это я ночью уже плохо соображая писал.

Аппарат Pioneer RT-707.
Я его наконец тут победил с его нестабильным питанием. Теперь хочу отстроить. Аппарат крученный

Ленту для него заказал на ebay - http://www.ebay.com/itm/301869508367?_t ... EBIDX%3AIT

xsite · #11

КВК
Понял Вас, спасибо.
Буду подключать через 50кОм

Deni · #12

xsite
Не через, а порядка 50 кОм в параллель!

ГОГА рижский · #13

IVS писал(а):линейного выхлопа (Line Out)?

Неправильно!!!
Линейный выхлоп - Lint Exhaust, а Line Out - это Линейный Выход.
Вы, уж, как-то определитесь с терминологией.

xsite · #14

Deni
Да да, это и имелось ввиду,

FAI4 · #15

Сложности перевода...

... понимаем...

Shuare · #16

xsite писал(а):...я пользуюсь мультиметром...

А какой частотный диапазон у Вашего мультимерта? Если не путаю, даже у приличных он где-то до 1 кГц

xsite · #17

Shuare
Говорят может измерять до 200 кгц
http://www.mastech.ru/catalog/mult/ms8268.html

у меня есть С1-68 как то сверял показатели мультиметра с ним. все было ок.

Deni · #18

xsite
Правильно говорят. Только там говорят, что он имеет предел измерения частоты (автовыбором) 200 кГц и может измерять частоту, а не переменное напряжение с частотой 200 кГц. Этот мультиметр - средство измерений электрических величин, а не радиотехнических. Измерение величины переменного напряжение у таких приборов чаще всего ограничивается частотами порядка 1 - 2 кГц (бывают и более, но вряд ли это тот случай, нужно более полное описание).

КВК · #19

xsite писал(а):Говорят может измерять до 200 кгц
http://www.mastech.ru/catalog/mult/ms8268.html

Вот тут написано больше: http://panda-bg.com/datasheet/646-34003 ... MS8268.pdf.
П. 4.2.2. Частотный диапазон при измерении переменного напряжения - 40-200 Гц на пределе 4 В, до 1 кГц - на остальных.
Какая будет погрешность на других частотах - неизвестно.

xsite писал(а):у меня есть С1-68 как то сверял показатели мультиметра с ним. все было ок.

А когда последний раз поверяли Ваш С1-68?

zvukospes · #20

xsite писал(а):
...я пользуюсь мультиметром...
А что, поставить на комп простенький измерительный комплекс сил нет?
Приложил бы audio-test которым пользуюсь - отличная штука- да не знаю как это сделать.
Резистор 50 кОм - это существенно, а кабель абсолютно любой экранированный. При измерении шумов всё равно придётся повозиться с удалением помех, а сигнал и так хорошо выделится.

КВК · #21

zvukospes писал(а):А что, поставить на комп простенький измерительный комплекс сил нет?

А это будет намного лучше?

xsite · #22

КВК писал(а):А когда последний раз поверяли Ваш С1-68?

Ну по встроенному калибратору отлично калибруется.

xsite · #23

zvukospes писал(а):audio-test которым пользуюсь

Надо будет почитать что за программа.

xsite · #24

zvukospes
Напишите поподробнее что за программа, пожалуйста.

zvukospes · #25

А это будет намного лучше?
поподробнее
Программа даёт на компе ЗГ, осциллограф, анализатор спектра. Выдаёт и принимает сигналы через звуковую карту в нужном диапазоне по частоте и уровню до -120дБ. Вместо трёх габаритных приборов имею старенький ноутбук и маленький самодельный коммутатор (чтобы без соплей соединяться). Единственный недостаток - справочная страница на вин8 не открывается, но я её распечатал на ХР.
http://radiosvalka.narod.ru/soft/soft.htm на этой странице первая строка.
Аналоговые приборы тоже использую (Г3-56, С1-55, В3-38, С1-101, для магов ЛИР и ЛИМ от ВГТРК, и даже ГРН-1), но очень редко.
Попробуйте - вам понравится.

IVS · #26

КВК писал(а):Сопротивление 50 кОм - это эквивалент стандартной нагрузки для линейного выхода магнитофона. Входное сопротивление милливольтметра как минимум на порядок больше, поэтому что он там покажет без такого эквивалента, совершенно неинтересно

zvukospes писал(а):Резистор 50 кОм - это существенно

А вот интересно, раскажет нам ТС, как с резистором и как без него?
Чует мое сердце, разница будет в доли децибела. Делаю ставку на 0,2...0,3 дБ…

xsite · #27

IVS писал(а):А вот интересно, раскажет нам ТС, как с резистором и как без него?

Думаю то не расскажет ибо приборы у ТС не соответствуют необходимым.

Прогнал сейчас мультиметр и осциллограф по разным частотам с генератора - врут безбожно.
У мультиметра вообще показания начиная с 300 герц начинают уплывать.

Может быть кто-то даст под залог его стоимости милливольтметр на день, настроить аппарат?
Или может быть кто нибудь пустит с аппаратом к приборам своим на час, настроить уровни?
Не хочется ради настройки одного магнитофона покупать милливольтметр.

Eats · #28

xsite писал(а):Ленту для него заказал на ebay.com/itm/301869508367?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Ну, если деньги девать некуда, то можно и там. А можно было у ОлегаРМЗ - всё то же самое, только втрое, а с учётом доставки (Олег - Ваш земляк) и вчетверо дешевле.

Deni · #29

xsite
На счет мультиметра и 300 Гц - вполне закономерно, а вот осцыл где врет? и с чего сигнал (и какой) брали. У С1-68 полоса до 1 МГц, что для звукового диапазона на синусе - по за глаза (если осцыл в порядке).

xsite · #30

Eats писал(а):Ну, если деньги девать некуда, то можно и там. А можно было у ОлегаРМЗ - всё то же самое, только втрое, а с учётом доставки (Олег - Ваш земляк) и вчетверо дешевле.

Евгений, при всем уважении к ОлегуРМЗ у меня есть некие недовольства его лентами.
Может сейчас ситуация исправлена, но рисковать не хочу.
В принципе, я доверяю продавцу со 100% положительными отзывами.

Deni писал(а):На счет мультиметра и 300 Гц - вполне закономерно, а вот осцыл где врет? и с чего сигнал (и какой) брали. У С1-68 полоса до 1 МГц, что для звукового диапазона на синусе - по за глаза (если осцыл в порядке).

Сигнал с Генератора ГЗ-106
Осциллограф на разных частотах показывает разную амплитуду... на некоторых частотах сигнал вообще пропадает с экрана, нет даже луча. Вообщем дурит он и верить ему нельзя.

Так не хочется ради одной настройки покупать микровольметр

ГОГА рижский · #31

xsite писал(а):Так не хочется ради одной настройки покупать микровольметр

Да, только ради децибельной шкалы купить можно.

Очень она облегчает жизнь настройщику.

xsite · #32

ГОГА рижский писал(а):Да, только ради децибельной шкалы купить можно.

Ну вот он стоит в нормальном состоянии тысячи 2-3
Если бы я настраивал магнитофоны пачками. то я даже бы и не задумывался а все бы купил.
Но ради одного магнитофона покупать микровольтметр что бы он потом валялся дома без дела, жалко.

Deni · #33

xsite
1. Вы с Москвы, тут москвичей много. Почему бы не взять в аренду какой-нибудь В3-38 или подобный заведомо исправный (условия уж сами определяйте).
2. С помощью него проверите свой генератор. Похоже не осцил, а генератор врет. С чего бы осцилу затыкаться на каких-то "проскользных" частотах. Срыв синхронизации, конечно, случается, но тоже не понятно с чего вдруг. Но это надо проверять.
3. Это все делается если надо по "железноприборному" методу. Если нет, то прогу уже посоветовали. Правда привязку уровней лучше сделать все равно через В3-38(39) или подобному. Мультик не катит. С осцилом пока непонятки.
Крутимся-копаем дальше...

tml1984 · #34

Можно и за полторы:
https://www.avito.ru/moskva/oborudovani ... _413534656
вот знакомый продает
и он милливольтметр а не микро!
у Г4-106 есть внутренняя проверка, попробуйте по руководству его проверить!

xsite · #35

Deni писал(а):1. Вы с Москвы, тут москвичей много. Почему бы не взять в аренду какой-нибудь В3-38 или подобный заведомо исправный (условия уж сами определяйте).

ну я попросил тут выше в кого нибудь под залог на день, никто не откликнулся.
Все остальное то понятно.

tml1984 писал(а):и он милливольтметр а не микро!

почему же например В3-57 вполне себе микровольтметр.

tml1984 писал(а):у Г4-106 есть внутренняя проверка, попробуйте по руководству его проверить!

У меня Г3-106

xsite · #36

tml1984 писал(а):Можно и за полторы:
https://www.avito.ru/moskva/oborudovani ... _413534656

шкала фиговая у этого 38Б Мне надо выставлять 450 мв. а у него шкала в 20тых долях проградуированна

xsite · #37

потом еще один момент, только что обратил внимание.
вот скрин из мануала

Написано что установить уровень на -7дб (450 мв)
У милливольтметра на шкале -7дб = 300 с чем то милливольт.
или я не туда смотрю?

Jeekim · #38

У Вашего магнитофона 0 dB это 1000 мв (1 в) а у В3-38Б 0 dB это 775 мв. То есть, по этому прибору надо выставлять -4,7 dB.

tml1984 · #39

xsite
ой чет я описался по поводу генератора. Соотношение шкал милливольт/дБ условное, так написано в паспорте В3-38
А вы далеко живете то? Мог бы дать на прокат В3-55, он компактный достаточно. Ну или приходите ко мне у меня В3-38 есть. И генератор Г3-118.

FAI4 · #40

xsite писал(а):Написано что установить уровень на -7дб (450 мв)
У милливольтметра на шкале -7дб = 300 с чем то милливольт.
или я не туда смотрю?

- дожили...

У школьной линейки "0" тоже не всегда находится там "где нужно".

.. просто берем и "сдвигаем" шкалу (в уме)
(Принимаем за "0дБ" нужный уровень)

IVS · #41

xsite писал(а): Осциллограф на разных частотах показывает разную амплитуду... на некоторых частотах сигнал вообще пропадает с экрана, нет даже луча. Вообщем дурит он и верить ему нельзя.

Как уже сказали, на осцилл это не похоже. Всякое бывает, конечно, но тут проблема, скорее, в генераторе. По крайней мере, тогда она имеет простое объяснение – сдвоенный переменный резистор установки частоты накрывается (или уже накрылся). Такое случается значительно чаще (в результате интенсивной многолетней эксплуатации), нежели более чем странные "глюки" осциллографа…

tml1984 писал(а):Соотношение шкал милливольт/дБ условное, так написано в паспорте В3-38

Вполне себе конкретное "соотношение", 0 дБ тут равно напряжению 0,775 В на пределе 1 В.
В международной практике эта величина обозначается как 0 dBu, т.е. имеется в виду напряжение, развивающее мощность 1 мВт на нагрузке сопротивлением 600 Ом (U = √PR = √0,001∙600 ≈ 0,775 В).
А вот в ма-фоне ТС уровень считают по другой (второй из двух принятых в мире) "шкале", где за 0 принимается напряжение 1 В и обозначается сие, как 0 dBV.
Тогда и в самом деле –7 dBV = 10^(-7/20) = 0,447 В ≈ 450 mV.

Поскоку в том мануале, кроме децибел, указаны и абсолютные значения напряжений, то, во избежание "трудностей перевода", предлагаю на них и ориентироваться!
Удачи!

владлен · #42

на некоторых частотах сигнал вообще пропадает с экрана, нет даже луча. Вообщем..... верить ему нельзя.

а вы, простите, не пробовали крутить ручечку переменного резистора в правом нижнем углу на его морде?

tml1984 · #43

IVS
чет я подзабыл про соотношение то! спасибо напомнили!

FAI4 · #44

IVS писал(а):А вот в ма-фоне ТС уровень считают по другой (второй из двух принятых в мире) "шкале", где за 0 принимается напряжение 1 В и обозначается сие, как 0 dBV.
Тогда и в самом деле –7 dBV = 10^(-7/20) = 0,447 В ≈ 450 mV.

Поскоку в том мануале, кроме децибел, указаны и абсолютные значения напряжений, то, во избежание "трудностей перевода", предлагаю на них и ориентироваться!
Удачи!

но при этом нужно понимать, что -7дБ - это на шкале ПРИБОРА.
А сам индикатор МАГНИТОФОНА при этом видимо должен показывать 0дБ (это для него будет номинальный уровень)

xsite · #45

владлен
Я умею пользоваться осциллографом

При частоте 1000 гц луч есть на экране, при частоте 2000 - нет. Вообще. Он уходит за пределы видимости экрана - никаким регулировками его вернуть не получается. при частоте 10000 гц луч появляется снова. и аппарат реагирует на регулировки. На частоте 14000 гц. луч пропадает с экрана и выудить его невозможно.
Генератор исправен - 100% и это бесспорно - проверен.

xsite · #46

FAI4
tml1984
IVS
Вчера вот увидел фото данного милливольтметра и понял насчет уровня и ДБ.

Спасибо за советы

xsite · #47

tml1984
А Вы где территориально?
Я на Бульваре Рокоссовского живу.

FAI4 · #48

xsite писал(а):При частоте 1000 гц луч есть на экране, при частоте 2000 - нет. Вообще. Он уходит за пределы видимости экрана - никаким регулировками его вернуть не получается. при частоте 10000 гц луч появляется снова. и аппарат реагирует на регулировки. На частоте 14000 гц. луч пропадает с экрана и выудить его невозможно.

- нужно открывать новую тему ("о неисправности осциллографа")...

tml1984 · #49

xsite да уж далеко. Я на Ленинградском шоссе живу, метро Водный стадион. Если что в ЛС пишите.

zvukospes · #50

FAI4: - дожили...
Вы совершенно правы. Из опыта работы со множеством магнитофонов разных стран и уровней могу сказать, что УВ обязательно имеет запас усиления минимум в 10дБ. Потому для настройки вполне можно поставить на вольтметре 0 дБ (0,775) и относительно его крутить АЧХ. А номинальный уровень ставить уже потом. И не 0,4в, а более часто применяемые 0,25 для согласования с другими источниками сигнала. Вообще рекомендую отюстировать разные источники на один выходной уровень. Легче будет сравнивать.
По поводу 50 (47)кОм: это сопротивление снижает влияние ёмкости измерительного кабеля на высоких частотах. И если строить аппарат ближе к профессиональному (АЧХ +-0,5дБ), то это может сказаться. Для бытового уровня любого класса - несущественно.