Проблемы скорости Unitra G-602 после апргрейда

Сообщение

Dehkonboy · #51

rsdrp, если все так серьезно, то лучше все-таки 78-е пластинке не на Унитре 602 проигрывать.
Ни мотор, ни тонарм у нее не предусмотрены для такого режима. Соответственно, качество записи не раскроется полностью.
Присмотритесь к той же Унитре 600В, или, если в Болгарии с этим напряженка, к недорогому чейджеру, от Гаррарда, до Дюала. Там и тонармы тяжелые, можно выставить требуемые для 78 об 5-10 граммов, шпиндель снимающийся, вместо него 7-мм обрезанное сверло ставите и проблем нет.
А если средства позволяют, поищите Техникс СП15. Это профессиональный ДД с 78-й скоростью. К нему любой тяжелый тонарм, и запоет вкупе с Вашим Шуриком78.

Самый ! · #52

Dehkonboy - Согласен, действ. Унитра 600В.- более приспособлена и по мотору и тонарму. Или что-то того же уровня - большим мотором, потянущем все скорости.

FAI4 писал(а):- это не снизит нагрузку на выпрямитель, т.к. в целом устройство потребляет все тот же ток.
Просто на одном из стабилизаторов уменьшится выделяемая тепловая мощность (а на другом при этом - возрастет немного)

Редкий случай - когда я с FAI4 согласен.
Только в итоге ток этот будет чуть более, чем изначально по родной схеме.
Автор темы похоже выбирает схемные решения по "советам" умельцев- склоняющихся к грандиозным бессмысленным переделкам (напр. со стабами)- и не несущим нужного результата: это видно и по отсутствию ответов на мои вопросы.

А надо-то было вместо всего огорода поробовать вертушку ОТКВАРЦЕВАТЬ для "идеальной" стабильности и проверки возможности мотора на 78- на его насадку намотать изоленты- увеличить диаметр, и посмотреть - справится ли он во-още.

Выделил для особо невнимательных оппонентов.
И поясню: не переделать сразу наобум "по советам умельцев"- а проверить СМЫСЛ переделок до проведения грандиозных работ.

Удачи, более не побеспокою.

Alexnet · #53

Самый чёт разобиделсо вашпе))). А сёнь между прочим Прощёное Воскресение ). Ну захотел ТС пойти таким путём,вместо токарных работ по изготовлению нового субдиска,или как его там,поиска нового пассика и мотания изоленты. Это его ЭПУ и он переделывает его так,как ему хочется,а не так,как Вы считаете надо

.

З.ы. Т.С. результат не помешало бы озвучить. Как оно там работает то с двойной стабилизацией питания

?

Sulphur · #54

Нормально должно работать. В сети даже где-то был вариант (заводской, похоже) схемы, где 2 интегральных стаба включены последовательно.
ОФФ. Думаю, "прощёное" должно быть всегда, а не как РПЦ (или ПЦ) завела: в конкретный день - в воскресенье...

Alexnet · #55

Sulphur писал(а):Думаю, "прощёное" должно быть всегда, а не как РПЦ (или ПЦ) завела: в конкретный день - в воскресенье...

Согласен

rsdrp · #56

Alexnet писал(а): З.ы. Т.С. результат не помешало бы озвучить. Как оно там работает то с двойной стабилизацией питания ?

Результат будет всенепременно озвучен. После того, как будет получен))) Сегодня я чего-то хандрю немного, завтра, если всё будет путем, приступлю.

rsdrp · #57

Dehkonboy
Спасибо.
Если бы я занялся бы этим раньше, до выхода на пенсию, то купил бы что-то сильно крутое. И расточил бы шпиндель ничтоже сумняшеся. А сейчас уже никак в бюджет не влезает. Поскольку уже накуплено вертушек Unitra, то ими и буду баловаться. К тому же я не такой крутой меломан. Скорей инженер с небольшим интересом к старым пластинкам.
По сути, мне сам факт подержать в руках старый диск уже в кайф. Ну а если ещё и послушать))) Да и HI-END железа у меня никогда не было. На уровне музцентра живу)))
К тому же есть возможность и покопаться для души))) Как в старое доброе время, когда из Г@ постоянно пытались сделать конфетку)))

rsdrp · #58

Собрался с духом, припаял и докладываю результат.
Первый блин как всегда комом))) Сгорел предохранитель на плате управления двигателем. Внимательное изучение показало, что неаккуратно закрепил изолирующие прокладки стабилизатора на корпусе и там коротнуло.
Взял предохранитель из другой вертушки. Вторая попытка увенчалась успехом. Всё работает. 33 и 78 крутит. 7815 стоит без диодов.
Что я ещё сделал по ходу пьесы. Заменил резисторы R11, R12 и R13 на термостабильные металлооксидные. Также заменил подстроечники P1, P2. Не знаю, насколько они хороши, но продавец уверял, что это чистый "мерседес" среди подстроечников и тоже термостабильные, типа карбоновые. Производитель Piher Испания. Думаю, что и P5 надо заменить на такой. Ещё поменяю лампочку автостопа на светодиод. Но это точно не сегодня.
Сейчас поставил на прогон на 33 оборота. Через часик посмотрю как обстоят дела. Сообщу результат.
Спасибо всем огромное за помощь и поддержку.
Special

to Alexnet

Alexnet · #59

rsdrp
Замечательно

. Интересно,как теперь обстоят дела со стабильностью оборотов )

rsdrp · #60

Alexnet писал(а):Интересно,как теперь обстоят дела со стабильностью оборотов )

Больше чем за час строб стоит как вкопанный
Огромное человеческое спасибо
В ближайшее время доведу до конца, соберу все сопли в жгут, будет вещь)))

Alexnet · #61

rsdrp
Да не за что

С почином Вас

и удачи

rsdrp · #62

Dehkonboy писал(а):Присмотритесь к той же Унитре 600В

Вопрос. А чем Unitra 600 лучше 602?

Sulphur · #63

Ну хотя бы никакой электроники, может питаться напрямую от 220 В, если перекоммутировать в двигателе катушки, возможность введения 78 скорости. Да и, говорят, звучит по НЧ лучше. По-моему, так. В общем, очень простой аппарат.

Dehkonboy · #64

Плюс замечательный тяжелый тонарм, плюс возможность ввода 78 скорости простой проточкой плиты надфилем (в ее прародительнице 78 скорость была, и в 600В сохранилась эта ступень промежуточного ролика).

Sulphur · #65

В некоторых моделях "Unitra Fonomaster" как раз был вариант G-600B (модель, наверно, другая), в котором: есть 78 скорость, метки под неё и другой тонарм, имеющий микролифт и антискат на борту. И отсутствовал металлический шильдик.

rsdrp · #66

Sulphur
Спасибо. Посмотрю в инете

rsdrp · #67

Dehkonboy
Sulphur
Спасибо всем. Посмотрел в инете. Может и ничего. Хотя я не понял великую разницу. В Болгарии не нашел.
Я всё-таки думаю, что для моих целей достаточно и того, что есть
Что касается прижимной силы. Shure M78S - макс 3 гр. Я уже спрашивал в другой теме, не нужно ли другую голову, типа Stanton до 5 гр. Вразумительного ответа не получил

Самый ! · #68

Не вытерпел - хотя и занят очень щас.
1)"Заменил резисторы R11, R12 и R13 на термостабильные металлооксидные. Также заменил подстроечники P1, P2. Не знаю, насколько они хороши, но продавец уверял, что это чистый "мерседес" среди подстроечников и тоже термостабильные, типа карбоновые. " - А смысл во-още оставлять подстроечные? Их часто крутите внутри ?

2) "Думаю, что и P5 надо заменить на такой" - Почему бы для "полного тюгнига" не заменить этот регулятор на меньший по сопротивлению? Плавнее, точнее, и меньше уход будет- особо если проволочный.

Подробнее - тут http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1795091#p1795091
Образец с фото например - тут http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1726314#p1726314
Общее по БРЭА - тут http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1707386#p1707386

Я ещё потом про смысл стабов напишу, подробно и с фактами.

rsdrp · #69

Самый !
Спасибо. Подумаю

rsdrp · #70

А вот ещё вопрос. Хотя к скорости отношения не имеет, но к Unitra точно имеет.
Мне знакомый предлагает провод LITZ для тонармов. Причем совершенно бесплатно. Я вот думаю, менять или не менять? Вроде с заменой возни много.
Какие будут мнения?

SergPhil · #71

rsdrp
Были ранние Унитры. У них ЗЕМЛЯ была в оплётке. Вот её обязательно надо менять. А в дальнейшем стали 4 проводочка ставить (2 красных и 2 жёлтых), вот они классные. Их нету смысла менять.

rsdrp · #72

SergPhil писал(а):А в дальнейшем стали 4 проводочка ставить (2 красных и 2 жёлтых), вот они классные. Их нету смысла менять.

Спасибо. Я так и подумал, что лишняя работа.

rsdrp · #73

Уважаемые специалисты,
Позвольте ещё один дурацкий вопрос.
А можно ли присобачить к схеме цифровой тахометр? Чтобы не стробом пользоваться, а видеть скорость. Вроде как диск с дырками на моторе сидит. И отверстие в корпусе для фоторезистора большое. Вполне можно и фоторезистор и фотодиод засунуть.
Какие будут мнения?

FAI4 · #74

rsdrp писал(а):Какие будут мнения?

- нет проблем.

1. Генератор нужен (кварцованный лучше)
2. Счетчики с индикацией (с регистрами-защелками)

3. Датчик счетных импульсов нужно придумать - откуда будет сниматься сигнал скорости вращения
(удобнее с фотодатчика)

Только Коэффициент пересчета нужно ввести (если там получится кратный целый):
Частота мелькания отверстий (в фотодатчике) / Частота вращения диска = ?

rsdrp · #75

FAI4
Спасибо. Сложно получается((( Обойдусь бумажным стробоскопом

rsdrp · #76

Всё собрал в окончательном варианте. На мой взгляд работает отлично. Остались небольшие наводки. Подозреваю, что от транса.
Поскольку всё внутри выкинул, то может быть есть смысл заменить транс на маленький 15V? Вроде должно хватить вольтажа. Или 12 хватит? Вроде по расчетам на сайте в инете при переменном 12V на выходе выпрямителя будет 16,92V. А первая схема стабилизации 15V.

Самый ! · #77

rsdrp - меньше бы собирали слухов от умельцев: глядишь, и как в штатной - наводок бы не было.
Надо не "маленький"- а ТОР.
После выходных попытаюсь разобраться со стабом.

rsdrp · #78

Самый !
Спасибо.
В штатной наводок было ещё больше.
Меня в общем-то сейчас больше интересует вопрос, на какое напряжение брать транс? У нас тут есть 12, 14, 15, 17 и 18.

rsdrp · #79

Alexnet
Уважаемый специалист,
Подскажите мне ещё один вопрос. Хочу выкинуть из вертушки старый транс и поставить один только на питание схемы управления ЭПУ.
На какое напряжение мне нужен транс? Я посмотрел в инете, но так до конца и не понял. Вроде как можно и 12V, но мне как-то стремно. А 18V, как понимаю, лишнее.
Прошу прощения за беспокойство
Спасибо за помощь

rsdrp · #80

Продолжаем тему скорости.
Всё было хорошо для старой модели двигателя. На схеме обозначен двигатель обозначен как E3208N. Двигатель уже был не очень, и тогда я решил заменить его на новый. У меня в наличии только PRM-33-1,9. Оказалось, что для этого двигателя не хватает 15V от стабилизатора, чтобы раскрутиться на 78 оборотов. При подключении напрямую к выходу выпрямителя, всё заработало нормально.
Буду пробовать увеличить напряжение стабилизатора. Результат сообщу

Alexnet · #81

rsdrp

18 вольт не как лишнее,как "прозапас"ИМХО. Нехватка напряжения для вновь установленного двигателя связана скорее всего с его бОльшим током потребления.Из за этого получается большое падение напряжения на R14 и соотв. "нехватка" для 78об/мин.

rsdrp · #82

Alexnet писал(а): 18 вольт не как лишнее,как "прозапас"ИМХО. Нехватка напряжения для вновь установленного двигателя связана скорее всего с его бОльшим током потребления.Из за этого получается большое падение напряжения на R14 и соотв. "нехватка" для 78об/мин.

Я уже заказал транс на 17В. Думаю, что хватит.
Посмотрел "новые" схемы Unitra, где используется двигатель PRM-33-1.9. Напряжение на выходе выпрямителя 18,8-18,4-18,3. Номинал R14 прежний. Другие напряжения на двигателе 1,9-2,4, против 1,4-1,9 в старой схеме. Значит действительно новый двигатель забирает больше.
Завтра попробую поставить 7818 вместо 7815.
Кстати, новый двигатель работает практически бесшумно.

Dehkonboy · #83

Я использовал БП от ноутбука на 18 Вольт. И стабилизация и наводок нет. Плюс запас по мощности хороший.
Метки стояли, как вкопанные с год. Потом не знаю, переехал на шкаф (не я

)

rsdrp · #84

Dehkonboy писал(а):Я использовал БП от ноутбука на 18 Вольт

Спасибо. Хорошая идея.

Самый ! · #85

Покрутил тут свою Вегу206- в ШТАТНОМ исполнении. Подключал плату от БП с регулируемым выходом.
Фона, наводок мотора или ТРАНСФОРМАТОРА- НЕТ. Акустических шумов транса, работающего двигателя- нет.
Хотя за полчаса работы скорость фактически не ушла- она зависит от напряжения после диода:
1) от яркости лампы (пробовал затенять)
2) от питания на транзисторы Т4, Т6, Т8.
Вывод : для повышения стабильности оборотов в случае нестабильности сети- надо ставить стаб.
С учётом того , что на стаб нужен запас питания- надо повысить входное напряжение питания на него.
С учётом того, что штатный выпрямитель состоит из ОДНОПОЛУПЕРИОДНОГО выпрямителя- мостовой поднимет напряжение до нормы. Норма будет на 3- 8 вольт выше для обеспечения работы самого стаба, чем входной схемы - т.е. станет в пределах 21- 26в. Уточнить надо по применяемой схеме- мин. и макс. входное.
Переменное напряжение со трансформатора - д.б. в пределах 16-20в.
Штатный трансформатор моей Веги - 18,5 вольт. Т.е. ИДЕАЛЬНО.

Как "сделать":
1) смонтировать мост на плате питания- это щас очень мелкая деталь, собрать можно прямо на разъёме. Туда же повесить электролит: особо большой не имеет смысла, ибо схема "стабильна" по потреблению. Имхо хватит (на плате БП) 200-400 мкФ. Места там за уши.
2) Вместо D4 - поставит стаб, есть такие ИМС.
3) ВСЁ. Ничего "нового" кроме моста, кондёра и ИМС - НЕ НАДО.
4) Проверить разогрев транса в новых условиях.

Для "общего" образования:
1) во многих чувствительных схемах использую ОДНОПОЛУПЕРИОДНЫЙ выпрямитель, ибо он даёт по крайней мере наводки в два раза ниже по частоте и сотв. ещё ниже по наведённой амплитуде.
2) Наводки с "прямоугольного" транса можно уменьшить покрутив его в "горизонтальной" плоскости.
3) Профилактика моторов - http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=804236#p804236
Разницы по потреблению не видел.
4) Если ставить более нормы схемы жрущий мотор - перегрев стаба, выход за режимы.
5) Если ставить менее нормы схемы жрущий мотор - недостаточно тока в схеме регулирования. Тут это скорее не скажется.
6)Но менее жрущий мотор, как правило, даёт меньшую мощность на валу

............

.........

жгуты свивал и укладывал сам. Усилитель - Корвет 078-088.

И ещё - капнул по 1 капрле в подшипники мотора без демонтажа оного- скорость поднялась немного.

Застоялся видно, закис.
Удачи.

rsdrp · #86

Итак. Заменил 7815 на 7818. Особого результата нет. "Тупая" замена двигателя на более позднюю модель не получается. Что собственно происходит. Обороты на скорости 78 становятся очень чувствительны к изменению нагрузки на двигатель. Я всё "отлаживал" на старом пассике. После установки нового пассика скорость ушла и пришлось снова подбирать значение R13. Со старым двигателем такого не происходило. Он нормально держит обороты с разными пассиками.
На скорости 33 с новым двигателем тоже нет проблем. Нормально держит с любым пассиком.
Куда пока двигаться не знаю. Придётся возвращать старый двигатель, хотя он уже шумноват.
Успехов

Sulphur · #87

Наверно, поздний мотор и шёл для облегчённых дисков.

Alexnet · #88

rsdrp
Верните обратно 7815 и уменьшите на половину R14. Вместо 100 Ом поставьте 47. Двиг нормально заработает,но ток потр."силовой" части схемы увеличится. В связи с этим обратите внимание на температурный режим Т4 во время работы.

rsdrp · #89

Alexnet писал(а):rsdrp
Верните обратно 7815 и уменьшите на половину R14. Вместо 100 Ом поставьте 47. Двиг нормально заработает,но ток потр."силовой" части схемы увеличится. В связи с этим обратите внимание на температурный режим Т4 во время работы.

Спасибо. В понедельник попробую. Т4 могу вынести на корпус вертушки. Места полно)))

Samodelkin · #90

rsdrp писал(а):Итак. Заменил 7815 на 7818. Особого результата нет. "Тупая" замена двигателя на более позднюю модель не получается. Что собственно происходит. Обороты на скорости 78 становятся очень чувствительны к изменению нагрузки на двигатель. Я всё "отлаживал" на старом пассике. После установки нового пассика скорость ушла и пришлось снова подбирать значение R13. Со старым двигателем такого не происходило. Он нормально держит обороты с разными пассиками.
На скорости 33 с новым двигателем тоже нет проблем. Нормально держит с любым пассиком.
Куда пока двигаться не знаю. Придётся возвращать старый двигатель, хотя он уже шумноват.
Успехов

Боюсь, что мои предположения оказались верны.
ОС практически не работает.
Движок просто работает от стабильной напруги и любое изменение нагрузки меняет скорость.

Sulphur · #91

Думаю, можно попробовать увеличить ёмкость входного кондёра - вместо 0,22 мкФ поставить хотя бы 2,2. Может, будет хватать размаха (или длительности) импульсов. Это, конечно, если G-602 ранних моделей - на моторе диск с отверстиями, а не крыльчатка.

FAI4 · #92

rsdrp писал(а):Итак. Заменил 7815 на 7818

Обороты на скорости 78 становятся очень чувствительны к изменению нагрузки на двигатель.

- какие напряжения на регулирующем каскаде:

1. База Т6
2. База Т5
3. Коллектор Т5
4. Коллектор составного транзистора Т3/Т4
5. Напряжение на самом двигателе

Желательно померить на холостом ходу.

И какие будут напряжения в этих точках при нагрузке
(здесь что-нибудь придумать, чтобы "стабильно" подгрузить двигатель)

Нет ли провалов по питанию на выходе стабилизаторов под нагрузкой?

Alexnet · #93

FAI4
Там скорее всего Т4 уже открыт полностью,но напруги "новому" двигуну всё равно не хватает из-за большого падения на R14 (100 Ом)

FAI4 · #94

Alexnet писал(а): Там скорее всего Т4 уже открыт полностью,но напруги "новому" двигуну всё равно не хватает из-за большого падения на R14 (100 Ом)

- возможно Т4 входит в насыщение,
но главная причина - большое сопротивление R14.

Для эксперимента его номинал нужно уменьшить (30-50 Ом).

Теоретически вообще можно отказаться от R14 (закоротив его),
но тогда нужно ставить регулирующий транзистор (Т4) на радиатор (чтобы он не перегрелся).
(сейчас R14 забирает на себя часть тепловой мощности)

Поэтому и нужно посмотреть напряжение на коллекторе (в сравнении с напряжением на базе) Т4 под нагрузкой

Alexnet · #95

FAI4
Полный отказ от R14 к.м.к. чреват перегревом транзистора даже с охладом). 47 Ом/2 Вт его значительно разгрузит как по току,так и по теплу.

FAI4 · #96

Чтобы не гадать нужно посмотреть что творится на коллекторе Т4 при нагрузке.

В идеале под нагрузкой напряжение К-Э этого транзистора должно падать до 2В (скажем).
При этом на нем не будет расти тепловая мощность и он не будет входить в насыщение.

Все тепло заберет на себя коллекторный резистор.

Просто для ПРОВЕРКИ возможности стабилизации на 78 об. можно ВРЕМЕННО зашунтировать резистор.
(!!! к трнзистору прикрутить алюминиевую пластину и ограничить время эксперимента)
Если будет нормально стабилизировать - подобрать соответственно R14.

Здесь получается R14 определяет "жесткость" разгона двигателя

rsdrp · #97

Alexnet
FAI4

Результаты наблюдений (если мой дешевенький тестер дает правильные показания)
R14 закоротил, T4 поставил на радиатор. Все измерения проводились на скорости 78 оборотов

1. База Т6 - 5,69
2. База Т5 - 5,85
3. Коллектор Т5 - 5,85
4. Коллектор составного транзистора Т3/Т4 - по сути это напряжение 7815 - 14,84. При нагрузке (полная остановка двигателя) падает до 14,83
4а. Коллектор-эмиттер Т4.
Двигатель выключен - 14,68
Двигатель включен без нагрузки - 10,20
При нагрузке (полная остановка двигателя) - 9,78
5. Напряжение на самом двигателе.
Вариант, когда нормально крутит со старым пассиком.
Без нагрузки - 4,63, под нагрузкой 4,94
Ради интереса уменьшил сопротивление подстроечник P2 (в этом случае нормально крутит на новом пассике).
Без нагрузки - 5,77, под нагрузкой 5,70

Надеюсь, что всё измерил правильно)))

Сейчас ради смеха попробую другой двигатель)))

Успехов

rsdrp · #98

Sulphur писал(а):Думаю, можно попробовать увеличить ёмкость входного кондёра - вместо 0,22 мкФ поставить хотя бы 2,2. Может, будет хватать размаха (или длительности) импульсов. Это, конечно, если G-602 ранних моделей - на моторе диск с отверстиями, а не крыльчатка.

Я тут на одном форуме прочитал, что ещё рекомендуют уменьшить коллекторный резистор Т2 до 1,1К. Деталей я не понял. В общем чего-то там не успевает зарядиться)))

FAI4 · #99

rsdrp писал(а):2. База Т5 - 5,85
3. Коллектор Т5 - 5,85

- в данном случае у тебя транзистор дифкаскада (Т5) находится в насыщении.

Т.е. управляющий дифкаскад полностью перекошен, но не хватает напряжения на коллекторе транзистора (Т5) (и далее за минусом 1,2-1,4В - это напряжение на двигателе) для полного разгона двигателя на 78 об.

Что делать: - уменьшай номинал R10 (можно до 3-1 кОм например)
Уменьшай до той поры, пока у тебя под нагрузкой напряжение на коллекторе Т5 будет хотя бы на 0,5В меньше чем на базе (Т5 выйдет из насыщения)

Тогда у тебя дифкаскад войдет в режим (будет нормально стабилизировать скорость).

Соответственно у тебя сместится "средняя точка" нормальных оборотов "вверх".
Возможно нужно будет уменьшить номиналы R12 / R13 чтобы можно было установить "точку регулировки" в середине регулятора скорости.

rsdrp · #100

FAI4 писал(а):
rsdrp писал(а):2. База Т5 - 5,85
3. Коллектор Т5 - 5,85
- в данном случае у тебя транзистор дифкаскада (Т5) находится в насыщении.

Может я чего напутал. Сейчас проверю ещё раз.