Проблемы скорости Unitra G-602 после апргрейда

Сообщение

rsdrp · #201

Изучил по плате "новую" схему, с которой я вожусь. В принципе, она отличается от исходно схемы и почти один в один совпадает со схемой Thorens.
C15 уже нет. R33 закорочен. R7 - 46K (у Thorens 43K). D9 есть. С5 - 220nf (у Thorens 150nf). C10 - 1mf (у Thorens 0,47mf).
Так что доработки получаются совсем небольшие.
Закоротить D9. Поставить конденсатор 0,22mf между базами Т4 и Т5. Заменить номиналы R7, C5 и C10.
Сопротивление резисторов управления скоростями пока оставлю как есть и буду менять по ходу дела.

rsdrp · #202

Значит так. Собрал я схему по Thorens. Вообще ерунда какая-то происходит. При включении питания двигатель начинает потихонечку прокручиваться. Убрал шунт с D9 (по схеме Unitra) и конденсатор 220nf между базами Т5 и Т4. Дергание двигателя прекратилось и даже начал крутить на 33 и 45. На 78 не разгоняется.
Сейчас буду потихонечку возвращаться к исходной схеме и смотреть на результат.

rsdrp · #203

Вернул всё. Закрутилось. Но что я заметил по ходу пьесы. Стабильность зависит от освещенности фоторезистора. Даже небольшое изменение положения крыльчатки вверх и вниз влияют на раскрутку. Буду пробовать заменить фоторезистор.

rsdrp · #204

В общем результат такой.
Вернулся к исходному состоянию. Фоторезистор поменял, но не уверен, что это дало эффект.
На 78 крутит только при условии, что резистор R14 уменьшить до 33 ом.
Транзистор T4 вынес на корпус в качестве радиатора.
До кучи поменял Т3 на BC546B, T5,T6 на BC560C.
Всё таки такой стабильности, как со "старой" крыльчаткой нет. Обороты немножко плавают.

Sulphur · #205

А с G-600B всё было бы проще по введению 78 скорости.

rsdrp · #206

Sulphur писал(а):А с G-600B всё было бы проще по введению 78 скорости.

Со старой схемой управление и старой "крыльчаткой" тоже никаких проблем

Вот что я ещё заметил. При использовании новых пассиков, создающих дополнительную нагрузку на двигатель, стабильность ниже. И надо заново настраивать подстроечные резисторы скоростей. И это имеет быть только с новым двигателем. Со старым двигателем вообще никаких проблем. У меня сейчас три разных пассика и на самом старом варианте всё работает безо всякой подстройки.

Sulphur · #207

Наверно, у Вас старый мотор ещё по лицензии Хитачи (но я не знаю, ставили ли их в первые G-602), ибо потом чисто свои делали. А вообще схема не рассчитана на компенсацию скорости под нагрузкой. По-моему, так.

rsdrp · #208

Sulphur писал(а):А вообще схема не рассчитана на компенсацию скорости под нагрузкой. По-моему, так.

Наверно.
Похоже, что я откажусь от новой схемы управления с новой крыльчаткой. Времени потрачено много, а результата нет. Пусть возвращается в запчасти

Как говорится:"Лучшее - враг хорошего"

Sulphur · #209

Так я говорил, что не рассчитана, об обоих вариантах схемы.

rsdrp · #210

Итак. Сейчас все будут смеяться))) Причем не просто смеяться, а реально угорать)))
Всё это время я искал черную кошку в темной комнате, причем кошки в этой комнате отродясь не было.
Проблема оказалась в двигателе. Замена двигателя моментально дала положительный результат. Всё работает с исходной схемой. Строб уверенно держит на всех скоростях.
Так что некоторое количество времени и некоторая сумма денег были потрачены в никуда))) Но главное, что всё работает!
Всем успехов и благополучия!

Sulphur · #211

"Дело было не в бобине"

Самый ! · #212

В двигателе - скорее ПРИКЛЕИТЬ обмотки ротора и якорь. Как было в моей ссылке.

rsdrp · #213

Самый ! писал(а):В двигателе - скорее ПРИКЛЕИТЬ обмотки ротора и якорь. Как было в моей ссылке.

Спасибо. Я двигатель просто выкину.
Разобрал и посмотрел. Изрядный износ контактных площадок

Самый ! · #214

Всё равно- НЕЛЬЗЯ выбрасывать ! Это ж раритет почти !

rsdrp · #215

Самый ! писал(а):Всё равно- НЕЛЬЗЯ выбрасывать ! Это ж раритет почти !

Ну так я в тумбочку "выкину"

Успехов

rsdrp · #216

Чтобы не плодить темы задам вопрос здесь.
Как лучше демпфировать шасси? Пружины мне не нравятся - нестабильно и перекашивается. Хотя и набил в них поролона.
Я попробовал как вариант подложить под углы плотного поролона. Вроде нормально.
Только большая просьба не предлагать капитальную переделку с использованием космических технологий

Sulphur · #217

Наверно, приклеить к нему виброизоляцию...

rsdrp · #218

Sulphur писал(а):Наверно, приклеить к нему виброизоляцию...

А что понимается под виброизоляцией?
Вот у меня есть виброизоляционный коврик под стиральные машины? Наверно, он не очень подходит, нагрузка не та?
Или ещё есть листовой силикон. Не знаю, годится или нет.
Успехов

Sulphur · #219

Есть, по-моему, какая-то изоляция для авто, с фольгой на одной из сторон. По-моему, ею и оклеивали и корпус Арктура 006, и стол Unitra G-600B...

rsdrp · #220

Sulphur писал(а):Есть, по-моему, какая-то изоляция для авто, с фольгой на одной из сторон

Есть такая шумоизоляция для авто. Но она очень тоненькая и мягкая.
Как оказалось, поролон сильно проминается по углам под железкой. Поэтому сейчас я решил попробовать бутерброд - внизу листовой плотный поролон, а непосредственно к железу листовой силикон. Буду смотреть что получается.

FAI4 · #221

Здесь идет речь видимо о подвесе всего устройства (относительно корпуса)

Здесь нужны исследования (или готовый опыт) о нужной частоте резонанса такого подвеса.
Из этого можно сделать вывод о требуемой жесткости.

А обычно (как в авто) - здесь наверное нужно 2 параллельных устройства:
1. пружинящая подвеска (удерживающая нужное положение) - соответственно с резонансом и колебаниями, но с фиксированной точкой покоя
2. амортизатор (гасящий свободные колебания) - убивающий колебания, но не имеющий своей четкой точки покоя.

И если по п.1. - можно взять штатные пружины G602
А вот п.2 - не хватает. Нужно что-то придумать (вязкое и мягкое)...

Может что-то "плавающее" в вязкой жидкости?
Или там легко двигающийся воздушный поршень (объемный шприц) с тонким отверстием для свободного прохода воздуха...

rsdrp · #222

FAI4 писал(а):И если по п.1. - можно взять штатные пружины G602
А вот п.2 - не хватает. Нужно что-то придумать (вязкое и мягкое)...

Я помню ещё в молодые годы поролон подкладывал под шасси

Чем мне не понравились пружины. Очень чувствительны к колебаниям плюс практически невозможно выровнять шасси.
Я так думаю именно поэтому в более поздних моделях от пружин отказались. И не только в ВЕГАх. На мой взгляд есть ещё одна особенность пружин, установленных в ВЕГАх. Они работаю на растяжение. А вот, например, в старом Грюндиге пружины работают на сжатие.
Где-то прочитал, что советуют закрепить шасси жестко, а сам корпус поставить на платформу демпфированную детскими силиконовыми шариками. Не знаю, насколько это хорошо. Ещё был вариант, демпфировать платформу половинками теннисных мячиков.
Удачи

atoll · #223

["rsdrp"]Чем мне не понравились пружины. Очень чувствительны к колебаниям плюс практически невозможно выровнять шасси.

Не знаю как там в G-600 столе, а в G602 пластмассовые сердечники пружин, куда вставляются ноги шасси, имеют возможность перемещаться по высоте посредством ввинчивания или вывинчивания!

Это можно сделать большой шлицевой отверткой снизу пружины!

Таким образом можно отрегулировать горизонт шасси!
Это п.1 из приведенного ниже:

1. пружинящая подвеска (удерживающая нужное положение) - соответственно с резонансом и колебаниями, но с фиксированной точкой покоя
2. амортизатор (гасящий свободные колебания) - убивающий колебания, но не имеющий своей четкой точки покоя.

А по п.2 - амортизатором в пружинах, я так думаю, является поролон - который туда набит. Естественно его уже давно как нужно заменить! От времени он потерял свои свойства демпфера!
Кажется, так!

rsdrp · #224

atoll
Насчет перемещения сердечников я в курсе. Но вот незадача, не получается точно выровнять, хоть плач. Более того постепенно может изменить положение. Я несколько дней мучался. Допускаю, что руки у меня не оттуда вставлены.
По ряду причин я вынужден убирать вертак на полку, а потом снова доставать. В процессе переноски, понятно, имеют быть сотрясения. И горизонт уходит. Я изучил вопрос, даже имеют быть проседание пружин в гнездах. Можно по одному вставить, а можно по другому.
Поролон в пружинах, ясен перец, я поставил новый

atoll · #225

rsdrp писал(а): Более того постепенно может изменить положение. В процессе переноски, понятно, имеют быть сотрясения. И горизонт уходит

Но этого не может быть!

Пластиковый сердечник имеет несколько заходов в пружине. Не может он от сотрясения смещаться!!!
Я тоже долго и нудно выставлял горизонт. При этом, без диска шасси не совсем на 4-х опорах стоит.

С диском - всё, ровно!
Если опоры поменять местам - равновесие нарушится!

Dehkonboy · #226

Пробка, пробка, и еще раз пробка

rsdrp · #227

atoll
Смещается не сердечник в пружине. Пружина может слегка изменять своё положение в гнезде.
Может я чересчур придирчив к точности выставления горизонта. Проверяю с помощью штангена. Практически не удается выставить с точностью выше 1 мм по углам. После выставления достаточно немного покачать шасси и горизонт немного уходит.
Если же использовать плотный поролон, то точность по углам меньше 1мм.
Успехов

rsdrp · #228

Dehkonboy писал(а):Пробка, пробка, и еще раз пробка

А чем демпфируете всю конструкцию?

Dehkonboy · #229

Ничем. А смысл? Нужна только виброразвязка "шасси-корпус".

rsdrp · #230

Dehkonboy писал(а):Ничем. А смысл? Нужна только виброразвязка "шасси-корпус".

А можно чуть подробней. Одеваются пробки на ножки шасси и опираются на корпус? Или вставляются в отверстия для пружин?
Спасибо
Удачи

Dehkonboy · #231

Сверлю отверстия 1 мм по оси пробки, внатяг одеваю пробку (в России использовал пробки от чилийских вин, они немного потолще

), затем вставляю шасси в корпус, пробками в отверстия от пружин, выставляю в уровень, осторожно постукивая ручкой отвертки. Они заходят внатяг.
И все.

rsdrp · #232

Dehkonboy
Понял. Попробую. Теперь надо где-то пробок набрать

Dehkonboy · #233

В Болгарии, думаю, это не проблема

rsdrp · #234

Dehkonboy
Пошукаем

Dehkonboy · #235

Главное с "Гроздовой" на "Асеновградский мавруд" переключиться

Самый ! · #236

rsdrp
ИМХО опять что-то "не то" затеяли. Щас зелезите в дебри ещё и столярки-слесарки-

Родная система подвеса- нормально всё демпфирует в разумных пределах.
И как писали- прекрасно регулирует положение ЭПУ относительно корпуса вращением сердечника пружины. Ес если со временем- провисает, то скорее НЕПРАВИЛЬНО установили ЭПУ в гнёзда подвеса или сами пружины подвеса в корпус.
Я обычно сначала выпавшие пружины ПОДБИРАЮ по примерно высоте- ибо установка там изначально в разных точках корпуса- совершенно разная, а потом уж незначительным вращением вставки в них- юстирую горизонталь.
На заводе подобное делали вставляя кусочки поролона.

Ну не может пружина от покачивания изменять "напостоянно" растяжение- она физически это не в состоянии проделать, а вот "устаканиться" в посадочном от вибрации- изделие может.
Как вариант - штифты на ЭПУ не попадают в пластмассовые вставки в пружинах.
Возьмите любой аппарат в с подобным ЭПУ как образец- и осмотрите его.

Удачи.

rsdrp · #237

Самый ! писал(а): Возьмите любой аппарат в с подобным ЭПУ как образец- и осмотрите его

Спасибо за помощь. Однако у меня руки кривые. Никак не получается.
Решил я остановиться на самой простой конструкции. То есть оставить по углам силиконовую пластину + плотный поролон. ИМХО вполне нормально компенсирует вибрации и держит горизонт. А чтобы ещё повысить виброустойчивость появилась у меня такая мысль. Где-то валяется вполне приличный по размерам кусок ДСП толщиной 25мм. Вырежу из него подходящий по размерам прямоугольник. Под него подложу виброплиту для стиральных машин. А сверху поставлю вертушку. Надеюсь, что такая бутербродная конструкция вполне так нормально будет работать.
Вот идея с пробкой мне понравилась. Была мысль, что листовую пробку вполне можно использовать вместо листового поролона. К сожалению, в магазине продают только большие листы. Нет смысла покупать, чтобы вырезать маленькие куски. Если вдруг увижу где маленькие листы, может и попробую.
Успехов

Самый ! · #238

С поролоном- внимательней. Ибо некоторые сминаются "постепенно"- теряя эластичность и упругость.
Бороться с акустической ОС часто бесполезно, особенно когда воспринимают её как "вибрацию".

atoll · #239

Самый ! писал(а):Родная система подвеса- нормально всё демпфирует в разумных пределах.
И как писали- прекрасно регулирует положение ЭПУ относительно корпуса вращением сердечника пружины. Ес если со временем- провисает, то скорее НЕПРАВИЛЬНО установили ЭПУ в гнёзда подвеса или сами пружины подвеса в корпус.
Ну не может пружина от покачивания изменять "непостоянно" растяжение- она физически это не в состоянии проделать, а вот "устаканиться" в посадочном от вибрации- изделие может.
Как вариант - штифты на ЭПУ не попадают в пластмассовые вставки в пружинах.

Вот здесь, полностью разделяю это мнение!

Все там просто и достаточно надежно если всё штатно и нечего не повреждено!
Что-то не так делаете!

Может в опорный "колодец" под ножку шасси попало что-то мягкое? Или там дно его повреждено?

rsdrp · #240

atoll
Спасибо. Учту.
Удачи

Самый ! · #241

rsdrp - сделайте так: На САМО ЭПУ наденьте пружины подвеса, и затем попытайтесь вставить это всё в корпус.
Как вариант- отдин из штифтов на ЭПУ погнут, и встаёт не в своё гнездо подвеса- а рядом, между ним и пружиной. Вот откуда и изменение высоты после покачивания: от просто "проскакивает" по виткам.

Я же уже указывал- прежде чем что-то "переделать" имеет смысл ВОССТАНОВИТЬ родное, ибо потом непонятно- то ли "улучшили" неправильно, то ли изначальная проблема мешает.
Только что по "советам умельцев" перекопали электрику ЭПУ переделками- из-за элементарного отказа мотора, который можно было бы выявить СРАЗУ- и всё обошлось бы одной страницей. А теперь ещё и корпус замучить ?

Удачи.

rsdrp · #242

Самый !
Ну так перепахал-то я не зря. Первый вариант со старым мотором работал на отлично! А проблема началась, когда я попробовал использовать мотор неизвестного происхождения ("лучшее - враг хорошего"). И однако всё одно был результат. Поскольку в результате я перешел на новую схему с новой крыльчаткой.
Опять же повозится вполне так можно, что ещё пенсионерам делать. У меня, надеюсь, время ещё осталось

Жена иногда ворчит, но у них работа такая

Опять же скоро внук приедет и до осени "прощай паяльник"

Я тут в местном инете нашел недорогой пробковый лист. При случае куплю и использую вместо поролона.
А с пружинами я так намучился, что пока не хочу о них даже думать. Может быть когда опосля. Работает и хорошо. Так душевно послушать старые пластинки

Вот ещё мне никак не сделают корректор для пьезо. Очень интересно сравнить звук. В конце концов плюну и соберу сам самый простой по этой схеме http://cxem.net/sound/soundpred/soundpred4.php
Или попробую закоротить головку 5ком и подать на вход стандартного корректора
Успехов и благополучия

Самый ! · #243

Есть пробковые утеплители для пола- правда, они не особо толстые. Зато можно "набрать" нужную толщину.

rsdrp · #244

Самый ! писал(а):Есть пробковые утеплители для пола- правда, они не особо толстые. Зато можно "набрать" нужную толщину.

Это "техническая" пробка. Есть разные модели. Из мелкой крошки и более крупной. Мелкая 2 и 3 мм, крупная - от 1 до 10 мм с шагом 1 мм
Я посмотрю и выберу. Думаю, в моем случае оптимально 2-4 мм

aspid51 · #245

Да простит меня ТС если подниму старую тему... Столкнулся с проблемой , после замены BZP650C10 (просто сгорел ) на КА 7812 вертушка не подает признаков жизни . Пытаюсь все сочинить по этой статье : https://datagor.ru/tuning/2624-hi-fi-ve ... grade.html Единственное отличие , мостик использую такой : https://www.chipdip.ru/product/kbu6m . Помогите разобраться в чем тут может быть дело

Sulphur · #246

А микруха изолирована от ЭПУ?

aspid51 · #247

Sulphur писал(а):А микруха изолирована от ЭПУ?

Да. Поставил через слюду , проверил , 10 В с неё поступает . С трансформатора выходят 2 х 16.9 , после моста 21.6 В , думаю может это много ? Есть пара вопросов , эта схемка , она на Ваш взгляд рабочая ? И второй , у ТС в конце концов с какой схемой всё заработало ? Как в первом посте ?

Самый ! · #248

Схема- д.б. рабочая. Ибо фактически- заводская.
После моста- можно до 24в (26), ибо лампа там стоит "автомобильная" на 24в, поэтому 21,6в - вплоне нормально.

Статья- БЕСТОЛКОВАЯ, ибо авто борется с мифически проблемами. Мост тут- как корове седло.
"и после проделанных процедур по профилактике и доработке питания скорость больше не плавает" - ИМХО явная ложь. Ибо нестабильность там не от того, что стабилитрон "плохо стабилизирует"- нереально, а от того - что лампа ДАТЧИКА СКОРОСТИ питается нестабилизированным напряжением.
Вот если после моста поставить стабилизатор вольт на 18-15в - и запитать лампу, и далее как есть - вот тогда всё будет в "порядке".

На схеме есть режимы- проверьте, совпадает ли. Элементарно провод от мотора оторвался или с печати что отвалилось.

aspid51 · #249

На схеме есть режимы- проверьте, совпадает ли. Элементарно провод от мотора оторвался или с печати что отвалилось.

Это я проверил в первую очередь , чего-то криминального не обнаружил . Поймите правильно , все работало достаточно стабильно пока не сгорел D5 .Аналога не нашел и поэтому был вынужден городить этот огород с мостом и стабилитроном ...Если я правильно Вас понял , предлагаете сделать по схеме ТС ?

Самый ! · #250

Да, это- самое правильное. Вместо импортного стабилитрона- пойдёт и Ваша ИМС.
"Это я проверил в первую очередь , чего-то криминального не обнаружил" - не понял, что проверили. Питание на мотор- есть , но он не крутится ?
Тогда мотор.