Проблемы скорости Unitra G-602 после апргрейда

Сообщение

rsdrp · #101

FAI4
Проверил. Похоже я напутал с предыдущими измерениями(((( Приношу извинения
Сейчас R14 не закорачивал. Проверил на 33 и 78
Результат
База Т6: 33 - 3,68, 78 - 5,51
База Т5: 33 - 3,90, 78 - 5,68
Коллектор Т5: 33 - 3,15, 78 - 5,31

Спасибо за помощь

FAI4 · #102

Какое напряжение на коллекторе Т4?

Возможно R14 нужно будет немного уменьшить для 78 об.

rsdrp · #103

FAI4 писал(а):Какое напряжение на коллекторе Т4?
Возможно R14 нужно будет немного уменьшить для 78 об.

В первом эксперименте закорачивал R14 - нет пользы. При закороченном R14 напряжение на коллекторе T4 равно напряжению на 7815 - 14,84. При нагрузке (полная остановка двигателя) падает до 14,83

Так думаю, что отлажу под один пассик и успокоюсь. Пассики меняются редко. Если будет нужда заменить пассик, то заново отстрою цепочку R13-P2 и все дела. Это проще, чем сейчас перепахивать всю схему. Обороты держит стабильно, что и требовалось.

Спасибо за помощь!
Удачи

Самый ! · #104

rsdrp - Вы поймите главное: невозможно заменой одного-двух элементов устройства (схемы, механизма) далеко выйти за его возможности. И никакие сборы домыслов по сети тут не спасут.

"Вот ежели бы к носу Иван Иваныча приставить губы Иван Никифорыча..."

Sulphur · #105

Самый !, а Вы гляньте схему Торенса ТД180. Там далеко вышли, не меняя особо ничего, а схема как у G-602 с крыльчаткой на моторе. Впрочем, в указанном Торенсе крыльчатка.

Самый ! · #106

Дайте ссылку - не понять о чём речь.

Sulphur · #107

http://www.vinylengine.com/ve_downloads ... _en_de.pdf
Если зарегены, то качайте и смотрите.

Самый ! · #108

"Файл, кажется, назвали от несанкционированного веб-сайта." - корпоративная сеть не пускает?

А по другому как нельзя ?
Или хотя бы о чём там речь ?

Sulphur · #109

FAI4 · #110

Обратите внимание, что резистор в цепи питания дифкаскада R9 стоит номиналом 1,5кОм.

У оригинального G602 - 10 кОм, поэтому там ниже максимально возможное напряжение, которое может быть подано на двигатель.
(ниже рабочая точка транзисторов дифкаскада) 3-5 В на базе транзисторов.

Поэтому я и предложил выше уменьшать резистор питания дифкаскада до 1-3 кОм.
Это расширит диапазон управления двигателем.

Там наверное для 78 об нужно 6-6,5В на двигателе

rsdrp · #111

Спасибо всем большое. Направление движения понял.
Порылся в хламе))) Нашел крыльчатку и плату управления "новой" версии от Unitra. Надо проверить, жива ли плата. А потом
попробовать уменьшить R9. О результатах сообщу.
И ещё неплохая идея сделать три скорости сразу.
Всем успехов!

rsdrp · #112

Итак.
Сначала проверил на старой схеме. Уменьшил R10 до 1,3К. Вместо R13 поставил переменный.
Результат несколько не тот, что ожидался. На скорости 78 с разными пассиками скорость вращения осталась разная. Более того, потенциометр P5 вообще перестал влиять на скорость.
Пока оставлю как было. Будет время - попробую "новую" версию с крыльчаткой.
Успехов

Самый ! · #113

У крыльчатки больше "рабочий" диапазон - а в дырчатом потеря чутья наступает раньше, ОС пропадает.
И не забудьте переделать антискейтинг.

Sulphur - по этой схеме получается, что сделано как я и предлагал- диодный мост и стаб, остальное - аналогично почти: нет фото-автостопа- элементов меньше. И крыльчатка, а не диск.
Но мощный транзистор - напрямую почему-то.

rsdrp · #114

Самый ! писал(а): И не забудьте переделать антискейтинг

Нашел статью из Радио с проволочкой. Оно?

Самый ! · #115

Не помню и не вижу. Мы переделывали очень давно.

rsdrp · #116

Самый ! писал(а):Не помню и не вижу. Мы переделывали очень давно.

Это?

Sulphur · #117

Оно самое.

rsdrp · #118

Sulphur писал(а):Оно самое.

Ну это проще, чем паять))))

Sulphur · #119

Но смотрите - если будете использовать эллиптическую иглу, то понадобится - либо сделать более длинную ось, по которой грузик передвигается, либо ещё один грузик нацепить.

rsdrp · #120

Sulphur писал(а):если будете использовать эллиптическую иглу

Да уж какая эллиптическая на 78 оборотов)))))
У меня и на 33 пластинки тоже все старые моно

Sulphur · #121

Если не ошибаюсь, то и эллиптические иглы для 78 существуют...

rsdrp · #122

Sulphur писал(а):Если не ошибаюсь, то и эллиптические иглы для 78 существуют...

Может быть. Но мой Shure точно не эллиптический))))

rsdrp · #123

FAI4
После эксперимента с уменьшением R10 теперь не могу вернуть скорость 78 и по старой схеме. Слишком низкие обороты и уменьшение R13 результата не даёт.
На скорости 78 сильно "провисает" напряжение на двигателе под нагрузкой.
Так ведет на 33: без нагрузки - 1,85 под нагрузкой 1,94
А на 78 так: без нагрузки - 5,73, под нагрузкой 1,94
А раньше на 78 нормально держал напряжение под нагрузкой
Вот что было раньше на 78: без нагрузки - 5,77, под нагрузкой 5,70
Попробовал заменить T4 - ноль эмоций(((((
Куда взглянуть?

FAI4 · #124

Чтобы понять ситуацию нужно посмотреть напряжения на всех выводах Т5 под нагрузкой

При этом на базе Т6 нужно обеспечить напряжение до 6В подбирая R13

FAI4 · #125

Какой номинал R10?

rsdrp · #126

FAI4
R10 - 10К
База Т6 поставил 6,02В
Результаты измерений на Т5
Без нагрузки
Б-6,14В, К-6,32В, Э-6,68В
Под нагрузкой
Б-2,73В, К-3,34В, Э-3,41В

На двигателе без нагрузки 5,09В, под нагрузкой 1,94В((((((

FAI4 · #127

Не хватает тока дифкаскада для вывода двигателя на нормальный режим работы.

Поэтому уменьшай номинал R10 пока не будет достигнута нормальная работа на 78 об.

По моим прикидкам при номинале R10 в 5-6 кОм схема уже будет выходить на нормальный режим стабилизации.
Но лучше еще уменьшить (с запасом на изменение тепловых режимов работы)
(у Торенз там стоит 1,5кОм)

Вообще здесь две крайности (по подбору R10)

При большом номинале (как в оригинальной схеме) 10 кОм - не хватает тока дифкаскада для выхода на номинальный режим стабилизации на 78 об.

При малом значении R10 (при 1,3 кОм как в эксперименте ранее) - режима стабилизации также может не получиться.
(слишком большой ток на выходе дифкаскада и его относительно малое усиление (не полностью убирает ток управления)

Скорее всего оптимум R10 будет где-то в районе 2-3кОм

Также полезно в дифкаскад поставить транзисторы с большим Кусиления (например КТ3107)
(какие транзисторы стоят в дифкакскаде ВС308 или ВС158 - ?)

У тебя одинарный или составной управляющий транзистор?
(Т4 или связка Т3/Т4 - ?)

rsdrp · #128

FAI4 писал(а):Также полезно в дифкаскад поставить транзисторы с большим Кусиления (например КТ3107)
(какие транзисторы стоят в дифкакскаде ВС308 или ВС158 - ?)

Сейчас стоит BC308. КТ3107 у нас тут нет. Чем можно заменить? Могу поставить BC556C-BC560C (hFE 420-800). Годится? Или что-то другое поискать?

FAI4 писал(а):У тебя одинарный или составной управляющий транзистор? (Т4 или связка Т3/Т4 - ?)

Связка T3/T4. Т3 - BC148. Т4 - BD139. Т3 тоже могу заменить на BC546C-BC550C (hFE 420-800). Есть смысл?

Меня испугало то, что до экспериментов с R10 схема нормально крутила 78 оборотов на старом пассике при общем сопротивлении R13+P2 примерно 14,5К. На двигателе было нормальное напряжение (см. предыдущий пост). А когда я вернул старое значение R10, то стало плохо. Что могло повредиться?

Спасибо огромное. Чтобы я делал без советов добрых людей))) Поскольку могу только паяльник в руках держать, не больше)))

Самый ! · #129

Не поьнимаю, в чём проблема СКОПИРОВАТЬ от Sulphur http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 5#p1797655, и поставить крыльчатку?
Там же схемы - ИДЕНТИЧНЫ, вплоть до мотора.
Другое дело - если хочется просто поковыряться.

FAI4 · #130

rsdrp писал(а):
FAI4 писал(а):Также полезно в дифкаскад поставить транзисторы с большим Кусиления (например КТ3107)
(какие транзисторы стоят в дифкакскаде ВС308 или ВС158 - ?)
Сейчас стоит BC308. КТ3107 у нас тут нет. Чем можно заменить? Могу поставить BC556C-BC560C (hFE 420-800). Годится? Или что-то другое поискать?

- да, подойдут.
Впрочем это уже тюнинг (будет стабильнее держать скорость)

Я думаю, что и с существующими транзисторами вполне можно добиться работоспособности.

FAI4 писал(а):У тебя одинарный или составной управляющий транзистор? (Т4 или связка Т3/Т4 - ?)
Связка T3/T4. Т3 - BC148. Т4 - BD139. Т3 тоже могу заменить на BC546C-BC550C (hFE 420-800). Есть смысл?

- да, первый транзистор есть смысл заменить на транзистор с бОльшим усилением.

Меня испугало то, что до экспериментов с R10 схема нормально крутила 78 оборотов на старом пассике при общем сопротивлении R13+P2 примерно 14,5К. На двигателе было нормальное напряжение (см. предыдущий пост). А когда я вернул старое значение R10, то стало плохо. Что могло повредиться?

- сейчас всего-лишь проблема в выходе на рабочий режим стабилизации.
Не получается нормально произвести запуск двигателя.
Не хватает тока от дифкаскада, чтобы поднять напряжение на двигателе до нужного уровня.
(После выхода на режим схема вполне нормально стабилизирует)

Экспериментировать нужно наверное в следующем порядке:
1. Заменить Т3 на транзистор с бОльшим h21э.
2. Уменьшать R10 до получения нормального запуска и выхода на стабилизацию вращения.
3. Замена Т5 Т6 - это уже "по вкусу" (чуть лучше будет стабилизация скорости)

(R13+P2) - это уже просто подбирать, чтобы регулятор скорости вращения на 78 об. был примерно в середине.
Т.е. стабилизация скорости (если она работает) будет при любом номинале (R13+P2).

rsdrp · #131

FAI4
Спасибо. Буду пробовать. Результаты сообщу

rsdrp · #132

Самый ! писал(а):Другое дело - если хочется просто поковыряться.

Хочется понять, почему перестала работать старая схема. То есть поковыряться))))
А в принципе идея повторить схему Thorens не такая и плохая. Крыльчатка есть.

rsdrp · #133

Самый ! писал(а):Не поьнимаю, в чём проблема СКОПИРОВАТЬ от Sulphur http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 5#p1797655, и поставить крыльчатку?

Я так понимаю, что каскад на Т1 - это стабилизатор. Вроде в моем случае можно выкинуть.
А есть идея, какое напряжение на входе и на выходе стабилизатора, т.е. в точках L4 и L6?
И как я понимаю вместо R17 можно поставить потенциометр и использовать для подстройки скорости, как сейчас в UNITRA?
Спасибо
Успехов

Sulphur · #134

Да, вместо R17 можно поставить переменник. В Торенсе он отсутствует, нет также и стробометок.

rsdrp · #135

Sulphur
Спасибо

FAI4 · #136

А зачем переделывать - ?
Схемы практически идентичные (вплоть до номиналов деталей)

У G602 чуть улучшена

Sulphur · #137

У которой диск на моторе?

rsdrp · #138

FAI4 писал(а):У G602 чуть улучшена

Я посмотрел на плату управления, которая у меня была к крыльчатке. Так даже не соответствует схеме варианта с крыльчаткой. Надо будет разобраться в чем разница.

rsdrp · #139

FAI4
Эксперименты с R10 никакого результата не дали. Нет стабилизации скорости. При торможении напряжение на двигателе упорно падает с 6В до 1,94В. Понятно, что 33 при этом работает. Поскольку у него изначально 1,94В
Транзисторы поменял - тоже бестолку.
Похоже в процессе перепайки что-то не туда легло))))) Где-то что-то куда-то не в ту степь(((((
В общем пока завязываю с этой платой. Буду приводить в порядок ту, что с крыльчаткой.
К этой может быть вернусь когда-нибудь в будущем.
Спасибо и успехов

FAI4 · #140

rsdrp писал(а):При торможении напряжение на двигателе упорно падает с 6В до 1,94В.

- а ты при этом убирал (уменьшал) резистор R14?

Нужны напряжения на Т4 чтобы понять что там происходит.

FAI4 · #141

Я бы снизу под R7 (47 кОм) добавил бы цепочку 1-3 любых кремниевых диода (анодом кверху).

Каждый диод будет приподнимать напряжение на двигателе на +0,7В.

Т.е. в момент запуска (и торможения) напряжение на двигателе было бы повыше.
Это поможет выйти на режим стабилизации.

rsdrp · #142

FAI4
Я сейчас хочу попробовать новую схему с крыльчаткой поставить.
А потом вернусь к изучению вопроса со старой схемой. Все-таки меня беспокоит тот факт, что до моего вмешательства в схему для обеспечение работы со старым и новым пассиком всё работало нормально. Как говорится, лучшее - враг хорошего))) Скорей всего что-то там повредил. Вот только пока непонятно что. Поскольку у меня в процессе экспериментов сгорело два предохранителя. Как-то так.

rsdrp · #143

FAI4
А не может быть эта ситуация как-то связан с датчиком скорости вращения? По каким-то причинам нет обратной связи? Как это проверить?

Sulphur · #144

Может, диск с дырками (он стоит?) на такое не рассчитывался?

FAI4 · #145

rsdrp писал(а):А не может быть эта ситуация как-то связан с датчиком скорости вращения? По каким-то причинам нет обратной связи? Как это проверить?

- на маленькой скорости вращения двигателя на левый транзистор дифкаскада (Т5) подается слишком низкое напряжение (с датчика)

Соответственно - низкое напряжение на двигателе.
Круг замыкается:
мало напряжения для разгона двигателя - мало напряжения с датчика.
(Сам датчик работает нормально и все стабилизируется в рабочем режиме, но при выходе на режим - не хватает напряжения на двигателе)

Поэтому я и предлагаю поставить цепочку от 1 до 4 диодов.
Тем самым ты приподнимешь напряжение на двигателе даже в отсутствии сигнала с датчика (когда диск почти остановился)

Для 33 об нужно напряжение на двигателе 3,2В примерно.
Сейчас у тебя в режиме под нагрузкой - 2В.

Вот и поднимай напряжение диодами (в режиме стабилитрона каждый диод - это +0,7В)

Я бы снизу под R7 (47 кОм) добавил бы цепочку 1-3 любых кремниевых диода (анодом кверху).
Каждый диод будет приподнимать напряжение на двигателе на +0,7В.
Т.е. в момент запуска (и торможения) напряжение на двигателе было бы повыше.
Это поможет выйти на режим стабилизации.

Sulphur · #146

А, по-моему, чем ниже подаваемое на левый транзистор дифкаскада напряжение (положительное), тем мотор должен быстрее вращаться, т.к. транзистор запирается слабее. Ведь не зря ж, если с таходатчика не идёт сигнал или слишком слаб, то мотор крутится очень быстро за счёт того, что через резистор 47 кОм левый транзистор открыт, отчего открыт и транзистор, к которому подключён мотор. Думаю, так.

rsdrp · #147

Лично у меня растет уверенность, что я "зацепил" где-то датчик оборотов. Вот только как проверить?

rsdrp · #148

Sulphur писал(а):Может, диск с дырками (он стоит?) на такое не рассчитывался?

Всё нормально было. Потом начал экспериментировать и доэкспериментировался себе на собственную шурупу)))
Надо снимать плату и проверять шаг за шагом

FAI4 · #149

Sulphur писал(а):А, по-моему, чем ниже подаваемое на левый транзистор дифкаскада напряжение (положительное), тем мотор должен быстрее вращаться, т.к. транзистор запирается слабее. Ведь не зря ж, если с таходатчика не идёт сигнал или слишком слаб, то мотор крутится очень быстро за счёт того, что через резистор 47 кОм левый транзистор открыт, отчего открыт и транзистор, к которому подключён мотор. Думаю, так.

Все верно за исключением того, что когда на датчике нет напряжения
То на базе Т5 низкое напряжение и на коллекторе всего 2-3 В что и не позволяет разогнать двигатель под нагрузкой

rsdrp · #150

На коллекторе Т1 напряжение холостого хода нормальное. А вот на коллекторе Т2 - напряжение питания - 10В.
Буду искать, где засада