25АС-309 дать им шанс?

Сообщение

Александр Филин · #1

Всем привет!
Есть возможность забрать пару таких колоночек с дачи. Дед сказал, корпуса целые, не вспученные. Динамики- родные.
Знаю, что ВЧ-звено у этих колонок- самое слабое место. 3ГД-31 в помойку однозначно.
Так же дома валяется пара 10ГДВ-2.
ТЗ: Колонки в мастерскую, чтоб подцепить их к Амфитону 202. Пока заявок нету, чтоб слушать музыку.
подскажите, как оно по звуку в сравнении с S30B? Вариант ли, имея измерительный микрофон, вколхозить 10ГДВ-2 заместо штатного ВЧ? Или эти колонки такой скам, что даже в мастерскую их не стоит?
Спасибо всем за ответы!

Владимир46 · #2

Вроде уже эти колонки обсасывались и не раз. Они яркий пример того, как из конфеты сделать отходы жизнедеятельности. 25ГД-26 и 15ГД-11 хорошие динамики. 3ГД-31 к ним в комплект это скорее по принципу - было много а девать некуда. 10ГДВ вместо них вполне уместны. По-любому фильтры в колонке лучше новые, корпусу обеспечить больше жесткости, СЧ колпак загерметизировать как следует, ну и фазик в эти колонки просится аж пищит.

Александр Филин · #3

Владимир46 писал(а): ну и фазик в эти колонки просится аж пищит.

На счет фазика- не маловат объем для него? Если ставить, то какого диаметра и длины? Или можно готовый какой-нибудь, например, из Амфитонов 027?
Про герметизацию и доведение до ума заводских косяков- это всё будет как "Отче наш". Пропайка, герметизация, установка терминалов и т.п. Думаю, установить 10ГДВ не проблема. Тем более, что будет измерительный микрофон.
Спасибо за совет!

Samodelkin · #4

Александр Филин писал(а):Колонки в мастерскую, чтоб подцепить их к Амфитону 202

Ничего не надо делать, и так нормально будет.
Фазики и прочее-всё равно корпус маловат, не стоит заморачиваться.

FAI4 · #5

Что-то нужно думать с пластиковой обрешеткой.

Ее убирать нужно.
Чтобы в результате получилось как штатная акустика от "Электроники Д1-012"

Если 15ГД-11 заменит (на 4ГД38Е например) - звук очень заметно станет более "певучим"
(15ГД11 не звучит НИКАК)

В соседней теме сейчас это все обсуждается

Фазоинвертер в такие размеры никак не вписывается...

Владимир46 · #6

В Салтыковских кубиках объема вообще кот наплакал а фазик стоит и работает за милую душу.

FAI4 · #7

Владимир46 писал(а):а фазик стоит

это если кому надо...

Это у кого "созерцаемое" (дырка от фазоинвертера) трансформируясь в мозгу дает "прирост качества звука"...

Владимир46 · #8

Фазик в этих колонках ставится но с проблемами - рекомендуемые параметры внутренний диаметр 40 мм длина 260 мм. Такой длиной он упрется в заднюю стенку поэтому либо гнуть придется либо ставить две трубы в полдлины, но тогда придется переднюю морду переделывать, чтобы ВЧ динамик перенести в середину а фазики симметрично поставить по бокам от него.
Хотя сейчас гнутый сделать тоже можно из тех пластиковых труб что для отопления используют. Размеры фазика примерные и его надо уже подгонять в процессе.

Александр Филин · #9

Владимир46
А если фазик сзади сделать? Пусть даже два...

Alexaund · #10

Яшшик мал. Для всех - и для ФИ, и для ЗЯ тем паче. И хлипкий. Головки оттуда изъять, и что-нибудь по-приличнее, хотя бы от 50АС Вега. Или ручками..

Sulphur · #11

А если ПИ поставить?

Alexaund · #12

и куда его?

Sulphur · #13

На заднюю стенку, конечно.

Revox · #14

С моей точки зрения эти убогие колонки переделывать не стоит, для мастерской и так сойдет.

Sulphur · #15

Теперь дело только за ТС.

FAI4 · #16

Если в "мастерскую", тогда никакого фазика не нужно.

Они помощнее будут чем S30 и по низам - лучше.

Единственный минус явный у них - недостаток ВЧ (здесь проигрывают S30).

СЧ менять - если захочется более мелодичного звучания.

Sulphur · #17

Как известно, в 30-х дин 3ГД-2 с шёлковым куполом и линзой, а тут самая обычная 3ГД-31...

paulman · #18

ФИ можно встроить в готовые АС с объемом . меньшим чем эквивалентный . При этом даже повысится его КПД.
Единственный минус - явные неравномерности АЧХ при подходе сверху к его резонансной частоте . Но если настроить этот ФИ на частоту ниже резонансной головки , то получится более гладкий подход сверху (в основном диапазоне) и неравномерности АЧХ соберутся только возле резонансной головки. Естественно. не выкручивать НЧ тембр, чтобы не перегрузить головку вблизи уже ее резонанса, а слушать с линейной характеристикой.

Sulphur · #19

Но ФИ длинный получится?

paulman · #20

Взять площадь сечения трубы (труб) примерно как половину площади диффузора (до подвеса) и рассчитать длину как у резонатора Гельмгольца. Резонансная у динамика 40 гц к примеру - ФИ рассчитать на 30 гц.
Желательно конечно не просто трубу, а "песочные часы" с профильными скруглениями фланцев и т.д. - но это уже для тех. кто согласен повозиться...
Ну и если дополнительно в этих колонках заменить ВЧ и СЧ динамики, да проклеить корпус , да дуршлаги их отрезать - запоют как соловей...

alexsan · #21

в 30-х дин 3ГД-2 с шёлковым куполом и линзой,в место 3гд31 как раз только фланец сделать

EMF · #22

корпуса целые, не вспученные. Динамики- родные.

если за недорого брать и перебарыжить..

Есть возможность забрать

а если бесплатно, тем более забрать и перебарыжить...

вколхозить

а если хочется по рукоблудить т я пас..имхо.
лучше оставить все как есть.

la59 · #23

EMF писал(а):
корпуса целые, не вспученные. Динамики- родные.
если за недорого брать и перебарыжить..
Есть возможность забрать
а если бесплатно, тем более забрать и перебарыжить...
вколхозить
а если хочется по рукоблудить т я пас..имхо.
лучше оставить все как есть.

Прааильно ...Водку продать ,деньги пропить.

EMF · #24

la59
не а зачем..может ее родимую не хочется..?
а пивка попить в достаточном количестве или конь-якУ выпить..!?
вы конкретно за какое блюдо?

Tofiq62 · #25

Я тему ни читал и так знаю какие отзывы по этой акустике,но я не согласен.Вчера слушал с Бригом эту акустику с винила.Нормально дают звучание во всем диапазоне и низы нормальные.

Alexaund · #26

Я тему ни читал, .. но я не согласен.

FAI4 · #27

Уродовать корпус не стоит.

Если усилитель достаточно мощный - по низам вполне нормально будет.

Если нужно - проще собрать новую акустику в другом корпусе

la59 · #28

EMF писал(а):la59
не а зачем..может ее родимую не хочется..?
а пивка попить в достаточном количестве или конь-якУ выпить..!?
вы конкретно за какое блюдо?

Я против тупых продаж ,и за то что при правильном подходе можно заставить звучать любое бревно....Ради таких и форум.А купить новые самое простое .А что по части выпить ,пиво не настоящее....,лучше вина хорошего как в старые добрые времена....

EMF · #29

так знаю какие отзывы по этой акустике,но я не согласен

вот и я про то, чего трогать, пилить, допиливать, оставить все как есть и усе..
la59

вино лучше свое, а вот пыво это кто как, у меня, у знакомого тетка делает сама, живет в деревне, однажды как то с ним бидон у нее выцедили.

la59 · #30

EMF писал(а):
так знаю какие отзывы по этой акустике,но я не согласен
вот и я про то, чего трогать, пилить, допиливать, оставить все как есть и усе..
la59

вино лучше свое, а вот пыво это кто как, у меня, у знакомого тетка делает сама, живет в деревне, однажды как то с ним бидон у нее выцедили.

Ну или так.Сделав таки профилактику, убрав производственные недоделки и следы времени.

EMF · #31

да, а не доделок в нашей акустике хватает, сейчас парюсь с одной такой акустикой, соплей и непропаек тьма, да еще клей и лак в избытке, все криво сделано, а ведь эта акустика высшего класса и пломбы на всех динамиках стояли. Руки бы оторвать тому кто это собирал, а голову тому кто принимал такую работу.

la59 · #32

Ну сколько лет прошло....Да и лепили из того что было...план,премия,конец квартала....Если бы всё делалось как задумано то и не совсем всё плохо было бы.Удачи в творчестве.

cvyazov · #33

Если 15ГД-11 заменит (на 4ГД38Е например) - звук очень заметно станет более "певучим"
(15ГД11 не звучит НИКАК)

Ну наверно 4гд8е или 4гд53(5гдш-5)

cvyazov · #34

В журналах радио было полно доработок.Я когда то дорабатывал по Шорову.

EMF · #35

благодарю, и вам того же!

Samodelkin · #36

EMF писал(а):Руки бы оторвать тому кто это собирал, а голову тому кто принимал такую работу.

Вы сильно то не "выступайте"...в Зоне их собирали, ЗэКи.

EMF · #37

Samodelkin
какие? Кливера 75ас-001 тожа..?

EMF · #38

вот праильно тут один товарищч, всем книжечку показывает, производство "ЛесПромХоза".
ну вы поняли, о каком акустическом изделии идет речь.

Mickey · #39

EMF писал(а):какие? Кливера 75ас-001 тожа..?

А чо "Кливера"? Вон, самые правильные в СССР корпуса колонок от "Каравеллы-203-с" делали на ужгородской мебельной фабрике, о чем гласит жирная лиловая печать на внутренней стороне задней стенки

Самый ! · #40

1) Из 3ГД-31 при незначительной доработке получаются вполне приличные динамики.
Надо закрыть их колпаком, набитым звукопоглотителем. Поглотитель- что угодно, колпаки- от йогурта Данон.
2) Пластмассовые решётки вносят ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ искажения.
3) Фильтры Бердский Радиозавод делал как попало- с разбросом катушек до 30%.
4) После снятия решёток из пластика - фазик будет просто необходим.
4) после этого надо обслужить корпус, провода потолще к НЧ и разделить кабели к фильтрам прямо на входе в АС.

FAI4 · #41

Самый ! писал(а):1) Из 3ГД-31 при незначительной доработке получаются вполне приличные динамики.
Надо закрыть их колпаком, набитым звукопоглотителем.

там проблема с ограничением полосы по ВЧ (слишком большой диффузор у них)

EMF · #42

Mickey
да я не про корпуса, с ними то все понятно, я про все остальное..
ну да ладно, для этого мы и обсуждаем причины,плохой работоспособности, и исправляем косяки.

Из 3ГД-31 при незначительной доработке получаются вполне приличные динамики.

когда то, где то, встречалась доработка оного, с его разбором полностью и обклеивание корзины изнутри, чем то вроде войлока.так сказать радивовлюблятельство из итЫрнета!
не знаю помогает или нет, такие эксперименты не проводились, стоит ли..

Самый ! · #43

Я делал РЕАЛЬНЫЕ колонки, и видел их звук и разницу со "старыми-неулучшенными" и совершенно "другими" по типу.
1) А паспортные данные часто различаются ИМХО чисто по измерениям: посмотрите ряд динамиков НЧ от 6ГД и до 25ГДН - при абсолютно идентичной конструкци - параметры почему-то разные.
2) Но они при этом в "воздухе" и при одном названии звучат по разному- в зависимости от партии выпуска.

В АС при фильтрах - их часто не отличить, и в первом и втором случае.

Ничего в 3ГД-31 не разбирал-расклеивал, просто изолировал от НЧ закрытого объёма. Как будет при полной переделке - не знаю, меня и так вполне удовлетворило.

Всем удачи.

До вечера, пока.

Mickey · #44

Самый ! писал(а):просто изолировал от НЧ закрытого объёма

А чего их от НЧ изолировать, если у них корзина и так сплошная.

Tofiq62 · #45

Самый Вы что не то написали.3ГД31 закрытый сам по себе.

Самый ! · #46

Tofiq62 писал(а):Самый Вы что не то написали.3ГД31 закрытый сам по себе.

Помните Маяк 203 - про который практически все писали, что ему по барабану экраны на магнитах динамиках?
А Вы- единственный, кто это проверил и потдвердил.
Так тут очень похожий (не аналогичный) случай - нет явной причины и следствия..
Железная корзина возможно и даёт ИМХО прекрасную поразитную модуляцию "родного" излучателя при работе НЧ- тракта, резонируя и с корпусом и с воздушными волнами. Но это так, догадки- лаборатории у меня нет.
Во всяком случае 10МАС-1М при установке нормальных фильтров и "экранировке" ВЧ зазвучали на порядок лучше- я ими заменил S-30, которы давали низы хуже на малой громкости из-за небольшого объёма НЧ диффузора и более "металлический" звук по ВЧ. Хотя тоже были "улучшены".
Так же имею 15 АС-408 “Вега”, с аналогич. ВЧ. Но у них проблема- "оригинальные" панели из пластмассы портят всё, что даёт прекрасный пассивный излучатель- он эффективнее, чем ФИ в S-30.
Да , ещё - притягивать "вплотную" 3ГД31 к панели не стал- через мягкую резинку.
Имеет смысл (глубокий!) запихнуть звукоизолятор и под диффузор - но меня и так удовлетворило.
Посмотрите другие "доработки" оной головки.

И ещё раз: БРЗ делал индуктивности до 30% в "+", что там на его динамик пёрло при этом после оного "фильтра" - никто не знает.
Все доделки- проводились В КОМПЛЕКСЕ.

Не верю, что натуральная бумага звучит хуже лучшей пластмассы.

Всем удачи.

Samodelkin · #47

Встречались мне образцы 3ГД31, с негерметичным узлом крепления лепестков выхода катушки.
То есть через эти щели воздух из колонки довольно таки свободно мог проходить к диффузору динамика.
Лечил заливкой\обмазыванием клеем №88.

TLS · #48

Ежели важно именно качество (а не моща), то самый простой и оптимальный вариант для этих и подобных колонок - поставить головку 1ГДШ-4, как когда-то рекомендовалось в "Радио" вместо СЧ и ВЧ. Этим добиваемся сразу несколько плюсов. Во-первых получаем легкую, чистую середину вместо "дубовости" штатного среднечастотника. Во-вторых, устраняются частные и фазовые искажения на критичной для уха частоте раздела СЧ и ВЧ. В-третьих, заметно расширяется диаграмма направленности, звук становится более "пространственный". Спада на ВЧ при этом заметно практически не будет, так как 1ГДШ излучает более равномерно. Проигрыш по мощности будет реально очень небольшой, как утверждается в статье, даже с 1ГДШ колонка позволяет подавать на нее до 25 Вт. Сама переделка очень простая, а головки можно найти в районе всего 50 р. Однажды делал такую доработку - остался доволен, музыку хочется просто слушать.

EMF · #49

TLS
так у него вроде до 12,5 кГЦ

TLS · #50

Ну, по цифрам 12.5, а на слух отличий со штатным вариантом на ВЧ практически нет. Да и по паспортным АЧХ обе головки имеют почти одинаковый ход на ВЧ, но 1ГДШ даже лучше, поскольку ее ДН шире. Накрайняк можно и ВЧ оставить, если не лень позаморачиваться с новой частотой раздела, фильтрами и отслушкой.