Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

День добрый.
У меня точно такая же проблема, как в этой теме: http://www.electrik.org/forum/lofiversi ... 41679.html
Всё то же самое. Появилось где-то с пол-года назад. Днём наводка есть, ночью нет. Записываться просто невозможно.
Что делать?

У меня с пол-года периодически шла помеха по РАДИО наводке от соседей в одном углу- пока их не уговорил комп сменить.
Наводка- ВЧ, просто паразитно промодулирована 50-ю герцами. Оные и детектируются всеми "подходящими" полупроводниками.
М.б. - сигнализация, мониторинг- их полно с миниатюрными антеннками.
Трансы-фильтры не спасут.
Надо искать источник: как "исчезла-появилась" - и кто при этом выходил-входил в дом.

А у меня наводки от мобильного телефона.Записи делать на магнитофон не возможно.При записи если вдруг кто то по близости позвонит,даже за стенкой сосед то все записывается.

Tofiq62 писал(а):А у меня наводки от мобильного телефона.Записи делать на магнитофон не возможно.При записи если вдруг кто то по близости позвонит,даже за стенкой сосед то все записывается.

Аналогично. Только у меня источником наводок была базовая станция сотовой связи, а устройством, которому эти наводки мешали был измеритель Кг. Избавиться удалось только изменением схемы измерителя.

Есть "каналы" ВЧ-связи, работающие по проводам сети 220.

saboteur писал(а):Записываться просто невозможно.

- какой аппарат?

Может кто-то использует "нулевой" провод?

Заземление как-то организовано?

FA14 записи делаю обычно в основном на кассетном магнитофоне TEAC 6030S.

saboteur писал(а):День добрый.
У меня точно такая же проблема, как в этой теме: http://www.electrik.org/forum/lofiversi ... 41679.html
Всё то же самое. Появилось где-то с пол-года назад. Днём наводка есть, ночью нет. Записываться просто невозможно.
Что делать?

Скорее всего это у вас наводка от PLC (интернет из розетки).Много крови попила эта технология у радиолюбителей.У меня из -за этого частотометр глючил.Наличие этого гавна проверяется просто.Нужно включить приёмник на кв-диапазоне в квартире.Если слышны помехи сплошной стеной в виде улюлюканья и похожие на советские глушилки,то эта гадость присутствует в вашем доме.

Может быть попробовать использовать шину заземления (если она есть).

Заземлить корпуса аппаратов отдельными проводами на шину...

saboteur писал(а):День добрый.
У меня точно такая же проблема, как в этой теме: http://www.electrik.org/forum/lofiversi ... 41679.html
Всё то же самое. Появилось где-то с пол-года назад. Днём наводка есть, ночью нет. Записываться просто невозможно.
Что делать?

Это может быть и мультипликативная помеха и синфазная помеха.
Ни в одном ни в другом случае 100% таблетки от такой помехи нету.

Но прежде всего желательно понять как она к вам попадает через сеть 230в или через эфир.
Не стоит рассматривать провод заземления в многоквартирном доме как защиту ,
так как к нему подсоеденены всё источники помех которые только есть.
от помехи по сети спасает разделительный трансформатор или синфазный фильтр
Обычные сетевые фильтры не спасают от синфазных помех так как помехи обходят его по земляному проводу.

FAI4 писал(а):

saboteur писал(а):Записываться просто невозможно.

- какой аппарат?
Может кто-то использует "нулевой" провод?
Заземление как-то организовано?

Аппарат аналог ПМ-03. Всё остальное то же самое, как в теме, которую я привёл. Если не читали, то да, заземление присутствует.

Ремор писал(а):Скорее всего это у вас наводка от PLC (интернет из розетки).Много крови попила эта технология у радиолюбителей.У меня из -за этого частотометр глючил.Наличие этого гавна проверяется просто.Нужно включить приёмник на кв-диапазоне в квартире.Если слышны помехи сплошной стеной в виде улюлюканья и похожие на советские глушилки,то эта гадость присутствует в вашем доме.

Да, у нас в доме ТТК, в том числе и у меня. Но дом тысячу лет назад перевели на витую пару. Так что розетки в доме для интернета никто уже не использует.

Атос писал(а): от помехи по сети спасает разделительный трансформатор или синфазный фильтр
Обычные сетевые фильтры не спасают от синфазных помех так как помехи обходят его по земляному проводу.

То есть UPS тоже должен пропускать такую помеху?

Бороться со следствиями- бесполезно, надо найти ИСТОЧНИК систематической помехи-наводки.

Попробывать включить через разделительный трансформатор с экраном между сетевой и вторичной обмотками, и фильтр такого плана:

Попробывать среднюю точку конденсаторов подключить на экран трансформатора.

Самый ! писал(а):Бороться со следствиями- бесполезно, надо найти ИСТОЧНИК систематической помехи-наводки.

Атос писал(а): Но прежде всего желательно понять как она к вам попадает через сеть 230в или через эфир.

Всё верно.
А для начала можно попробовать запитать аппаратуру от ИБП в режиме работы от батареи (ИБП желательно с синусом на выходе). Помеха пропала - значит лезла из сети, если осталась - значит наводка с эфира. По результатам этого теста определятся и подходы к решению проблемы.

Oleg55 писал(а):А для начала можно попробовать запитать аппаратуру от ИБП в режиме работы от батареи (ИБП желательно с синусом на выходе). Помеха пропала - значит лезла из сети, если осталась - значит наводка с эфира. По результатам этого теста определятся и подходы к решению проблемы.

Проверил. Помеха эфирная.

Сигнальные провода меняли?Дело в том ,что под красивой внешней очень толстой оболочкой "фирменного" кабеля вообще ничего нет.Оплётка как таковая отсутствует.Её заменяет пяток волосянок

saboteur писал(а):

Oleg55 писал(а):А для начала можно попробовать запитать аппаратуру от ИБП в режиме работы от батареи (ИБП желательно с синусом на выходе). Помеха пропала - значит лезла из сети, если осталась - значит наводка с эфира. По результатам этого теста определятся и подходы к решению проблемы.

Проверил. Помеха эфирная.

Самый ! писал(а):У меня с пол-года периодически шла помеха по РАДИО наводке от соседей в одном углу- пока их не уговорил комп сменить.
Наводка- ВЧ, просто паразитно промодулирована 50-ю герцами. Оные и детектируются всеми "подходящими" полупроводниками.
М.б. - сигнализация, мониторинг- их полно с миниатюрными антеннками.
Трансы-фильтры не спасут.
Надо искать источник: как "исчезла-появилась" - и кто при этом выходил-входил в дом.

Сетка, армирующая железобетон- способствует этому.

Самый ! писал(а):Сетка, армирующая железобетон- способствует этому.

В смысле?

saboteur писал(а):Проверил. Помеха эфирная.

Теперь можно перейти к поиску уязвимости, т. е. того, что является "антенной" для помехи.
Это могут быть и

Ремор писал(а):Сигнальные провода меняли?Дело в том ,что под красивой внешней очень толстой оболочкой "фирменного" кабеля вообще ничего нет.Оплётка как таковая отсутствует.Её заменяет пяток волосянок

Немного дополню.
Внешний экран кабеля не должен являться сигнальной "землёй" и не должен быть с ней соединён. К корпусу разъёма (и, соответственно, к корпусу аппарата) он должен быть соединён только с одной стороны, со стороны, которая подключена ко "входу" аппарата. Про "правильные" кабеля в Сети много информации.
Далее можно попробовать отключить сигнальные кабеля от "входов" аппарата. Тем самым проверить уязвимость к помехе самого аппарата.

saboteur писал(а):

Самый ! писал(а):Сетка, армирующая железобетон- способствует этому.

В смысле?

Дело в том, что частоты современных помех бывают настолько высоки (гигагерцы), при которых свойства обычных радиоэлементов, соединителей, предметов могут, мягко говоря, сильно отличаться от ожидаемых. Отсюда, вероятно, и сильная проникающая способность подобных сигналов и помех и определённые трудности в борьбе с ними.

Железная решётка в арматуре д.б. "заземлена" - по сварке блоков. Но не всегда это способствует устранению от наведённых не неё "паразитных" электромагнитных наводок работающего оборудования.

Oleg55 +1 !

Oleg55 писал(а):Внешний экран кабеля не должен являться сигнальной "землёй" и не должен быть с ней соединён. К корпусу разъёма (и, соответственно, к корпусу аппарата) он должен быть соединён только с одной стороны, со стороны, которая подключена ко "входу" аппарата. Про "правильные" кабеля в Сети много информации.
Далее можно попробовать отключить сигнальные кабеля от "входов" аппарата. Тем самым проверить уязвимость к помехе самого аппарата.

Наводка идентична и без кабелей, и на абсолютно разной усиливающей аппаратуре. Наводка идентична во всех местах квартиры (3 комнаты). Пол-года назад её не было.

я искал источник помех с куском пищевой фольги в руках

saboteur писал(а): Пол-года назад её не было.

Значит поставили где-то недалеко базовую станцию сотовой связи, вселился сосед с каким-то мусорящим в эфир девайсом, в соседнем магазине поставили глушилку сотовой связи и т. д. Подобных причин может быть много.

saboteur писал(а): Наводка идентична и без кабелей, и на абсолютно разной усиливающей аппаратуре. Наводка идентична во всех местах квартиры (3 комнаты).

Не совсем обычная ситуация. Разная аппаратура должна бы и реагировать на помеху различно.
При определении причины помехи не могло быть ошибки? При проверке от ИБП всё оборудование было полностью отключено от сети?

Ну если сигнальный провод применяет без экрана,то похоже и аппаратура копаная по советам "знающих". А потом "помогите найти наводки космического происхождения..."

saboteur писал(а): Наводка идентична и без кабелей, и на абсолютно разной усиливающей аппаратуре. Наводка идентична во всех местах квартиры (3 комнаты). Пол-года назад её не было.

что за аппаратура?
имеются ли кабели ?
как регуляторы громкости влият ли?

Атос писал(а): что за аппаратура? имеются ли кабели ? как регуляторы громкости влият ли?

Ремор писал(а):Ну если сигнальный провод применяет без экрана,то похоже и аппаратура копаная по советам "знающих". А потом "помогите найти наводки космического происхождения..."

Ребят, честное слово! Ну зачем опять а кабелях?
Хорошо, давайте так. У меня множество приборов для усиления звука - микшер, усилитель, различные гитарные и вокальные процессоры.
Давайте начнём с компьютера. Итак, есть компьютер, персональный, на базе AMD. В нём стоит профессиональный оцифровщик с преобразователями AKM.
Пустая запись с линейного входа показывает наводку 50 герц, которую можно услышать после усиления сигнала. Раньше её не было.
Ваш выход. Давайте про кабеля!
Примечание: в других домах и квартирах этот же компьютер никакой наводки не записывает.
Или, допустим, ещё вариант. Есть американский гитарный процессор. Новый, "на пломбах". БЕЗ КАБЕЛЕЙ. Включаешь его в сеть, и просто слышишь через наушники наводку 50 герц.
Примечание: в других домах и квартирах у этого процессора никаких наводок.
Ещё раз напоминаю, все эти же приборы никаких наводок не давали ещё пол-года назад.
И ещё. Через UPS, отключённый от сети, наводка в этих приборах никуда не исчезает.

Всё. А теперь давайте, валяйте про кабеля. Про то, какие они неправильно распаянные, что даже все будучи отключёнными и засунутыми в пакет в самый дальний угол квартиры всё равно, собаки, выпускают из себя электричество и опутывают им всё окружающее пространство.

Всё. А теперь давайте, валяйте про кабеля.

Синфазная ВЧ помеха передаётся посредством электрического поля.
Грубо говоря у вас радом работает мощный передатчик у которого несущая частота(частоты) промодулированна фоном 50 гц,
поэтому если вы не получаете эту помеху через сеть питания, вы её получаете через любые другие провода которые только есть. и если уже все провода вытащили и больше вытаскивать нечего значит ...попа и у вас один выход - искать источник помех. Танцы с бубнами: как то заземления, фильтры, экраны фиг два помогут.

Отрубайте линии питания и смотрите когда помеха пропадёт

Атос писал(а):Отрубайте линии питания и смотрите когда помеха пропадёт

А вот это интересно. Завтра попробую обесточить всю квартиру, и посмотрю, чего будет.
Хотя вряд ли, конечно. Ведь пол-суток этой наводки нет, а значит наводка откуда-то извне приходит.

Oleg55 писал(а):Не совсем обычная ситуация. Разная аппаратура должна бы и реагировать на помеху различно.
При определении причины помехи не могло быть ошибки? При проверке от ИБП всё оборудование было полностью отключено от сети?

Нет, я конечно обобщаю. При линейном усилении частота идентична, у приборов, менящих АЧХ, например, гитарные перегрузы, частота поднимается, усиливается и обогащается гармониками. Но суть источника везде идентична - импульсный низкочастотный сигнал. Могу сделать звуковой файл.
Да. При проверке через ИБП аппараты изолировались от сети, а также друг от друга.

Хм.. а дом какой: панель, кирпич, металокаркас, литье?
В любом (сталинки и до них - не ручаюсь) здании есть металосвязь, которая д.б. заземлена. Может в обрыв ушла?
UPD
Упс, если не все время, то металосвязь не причем...

1) ТТК своё PLC оборудование НЕ ДЕМОНТИРУЕТ ВООБЩЕ (даже если дом отключается) . Оно так и будет пипипитртртр.
2) У соседа завёлся ПЛЦ модем, и когда помех нет - он тупо выключен.

saboteur писал(а):... наводка откуда-то извне приходит.
...

дык, я о нём

saboteur, расскажу-ка я вам пару историй, мож, чего полезного извлечете…
У мня было похожее. Причем, только в одном помещении, а в других местах ничего подобного не возникало. Но уж не обессудьте, все дело опять же было в коммутации.

Но не кабели были виноваты, а т.н. "земляные петли".
В самом противном раскладе приборы были соединены по общему проводу аж тремя путями:
1. Через межблочники.
2. Через заземления в сетевых удлинителях (т.н. "переносках")
3. Напрямую - корпусами в рэке.
Теоретически, можно устранить любые два из трех и должно полегчать, но я убрал все три! Нашел спец. прокладки для изоляции приборов установленных в рэк, в переносках оторвал землю к едрене-фене, межблочники включил по симметрии, экран соединен с общим только со стороны принимающего прибора.
Все, тишина.
* * *
А еще лет 10 тому как, в студии начался просто чумовой фон (еще вчера не было, а тут - извольте). Гитаристы не выдерживали и норовили повеситься на собственных шнурах (благо на кетайчатине не очень-то повесишься)…
У меня там было заземление и даже научился я чего-то с ним химичить – на запись гитар его подключал звездой, а на сведение, наоборот, отключал (тоже интересно, гитарам нравилось одно, пульту - другое). Но, кстати, до конца фон все равно не исчезал и приходилось искать его минимум, выбирая точку заземления…
Долго ли, коротко ли, а однажды в предбаннике перегорела лампочка и в темноте кто-то увидел некое искрение!
Сетевой ввод до распредщитка шел бронированным кабелем и эта, блин, броня закоротила на метал-конструкцию здания. А напряжение на ней (на броне) вольт 100…150. После устранения этого К.З. опять наступила долгожданная тишина.

IVS
Ваш рассказ, конечно, интересен... но... "не то пальто". Тут эфир "зудит" в определенное время.

Если бы то к.з. мы случайно не нашли, то же бы думали, шо "эфир зудит".
А с другой стороны, чем, кстати, и не "эфир"? Прекрасный искровой передатчик!

PROF61 писал(а):1) ТТК своё PLC оборудование НЕ ДЕМОНТИРУЕТ ВООБЩЕ (даже если дом отключается) . Оно так и будет пипипитртртр.
2) У соседа завёлся ПЛЦ модем, и когда помех нет - он тупо выключен.

У нас Спарк в доме провели более 10 лет назад. Наводка появилась где-то пол-года назад.

так что с землёй-то в помещщении? она только для отмазки годится, или всё-таки и для помехоподавления?
а если заземлить об батарею? [только паранойного бреда про жареных дедушек не надо мне копепаздидь, пожалуйста]
пульт с отключенными источнегами сигнала - фонит? а с отключенными вообще всем, чем можно - только голый пульт и наушники?

Oleg55 писал(а):Немного дополню.Внешний экран кабеля не должен являться сигнальной "землёй" и не должен быть с ней соединён. К корпусу разъёма (и, соответственно, к корпусу аппарата) он должен быть соединён только с одной стороны, со стороны, которая подключена ко "входу" аппарата. Про "правильные" кабеля в Сети много информации.

А вот советские книжки говорят другое. Почему-то я им больше доверяю.

Phlanger писал(а):так что с землёй-то в помещщении? она только для отмазки годится, или всё-таки и для помехоподавления?
а если заземлить об батарею? [только паранойного бреда про жареных дедушек не надо мне копепаздидь, пожалуйста]
пульт с отключенными источнегами сигнала - фонит? а с отключенными вообще всем, чем можно - только голый пульт и наушники?

Дима, увы, всё тоже самое, как и по ссылке вначале. И об батарею тоже самое. Ноль у меня из щитка. Да, и пульт абсолютно голый, без ничего, только с наушниками, ловит эту наводку. От любой розетки в доме, в любом месте, включая даже если только через UPS с изоляцией от сети. И всё тоже самое с любыми другими усилительными устройствами. И также все эти устройства и пульт, и компьютер в любых других домах и квартирах не ловят ничего.

saboteur
Я правильно понял, что помеха идет только в вечерние часы. Ну, скажем с 6-7 до 11-12?
Есть мысль, что кто-то из соседей юзает что-то подобное:
http://www.rostelecom.ru/press/news/d433216/
Тут-то проводка антенной неслабой будет...

Приёмник в руки и PLC сразу вычисляется.Автор темы обычный потребитель готового,скачет по разным сайтам,.Не может нарисовать схему соединений,показать разводку общего провода\петель заземления,не скинул необходимых фоток.Чего распираться на то, чего по виду нету?

Ремор писал(а):Приёмник в руки и PLC сразу вычисляется.Автор темы обычный потребитель готового,скачет по разным сайтам,.Не может нарисовать схему соединений,показать разводку общего провода\петель заземления,не скинул необходимых фоток.Чего распираться на то, чего по виду нету?

Какие фото я отказался показывать? Ничего не понимаю. Фото чего нужно, системного блока? Какие именно узлы? У компа стандартный трёхконтактный кабель из блока питания в ИБП.

Чож вас так всех на PLC то клинит.
Любой импульсный БП с дохлым электролитом в сетевом выпрямители даст вам такую картину

У нас в доме на каждую квартиру по два модема АСКУЭ: один в счётчике другой внешний и никаких проблем

saboteur писал(а):

Ремор писал(а):Приёмник в руки и PLC сразу вычисляется.Автор темы обычный потребитель готового,скачет по разным сайтам,.Не может нарисовать схему соединений,показать разводку общего провода\петель заземления,не скинул необходимых фоток.Чего распираться на то, чего по виду нету?

Какие фото я отказался показывать? Ничего не понимаю. Фото чего нужно, системного блока? Какие именно узлы? У компа стандартный трёхконтактный кабель из блока питания в ИБП.

1-полностью отключаете\обесточивайте комп,выдёргивайте все провода и слушайте наводки
2-если наводки остались,отключаете последовательно ваши прибамбасы ,начиная от входа к выходу.
3-если наводки остались на оконечном усилителе,значит наводка из вне.Пишите заявление в связь надзор и причину найдут
Если не хотите найти проблему методом исключения и чуть включив мозги.то парьтесь далее....
И сделайте нормальные сигнальные провода.Отключение экрана применяют только в том случае,если правильно сделана сигнальная земля без "петель".Вы просто перепутали понятие земля сигнальная и земля защитная.

Ремор, вот, например, вам фото одного прибамбаса:

Вот его питание:

Вот его разъёмы:

Видите дырку, над которой написано Phones? Вот туда я включаю наушники и слышу наводку.
Вот этот же прибор в других местах наводку не ловит. Ещё. Знакомый с таким же прибором приходит ко мне со своим прибором и тоже ловит наводку. Включаются только наушники.
Итак, я разместил для вас фото. Какие ещё рисунки вам нужны? Если вам что-то непонятно, напишите, я попробую объяснить. Ваши советы здесь как нельзя кстати. Сразу видно толкового, уверенного в себе мастера, который знает, о чём идёт речь и зря болтать не станет.

Ремор писал(а):Ну если сигнальный провод применяет без экрана,то похоже и аппаратура копаная по советам "знающих". А потом "помогите найти наводки космического происхождения..."

Какой сигнальный провод я здесь по неосторожности применил без экрана? Объясните, будьте так добры.

Александр Хрисанов писал(а):

Oleg55 писал(а):Немного дополню.Внешний экран кабеля не должен являться сигнальной "землёй" и не должен быть с ней соединён. К корпусу разъёма (и, соответственно, к корпусу аппарата) он должен быть соединён только с одной стороны, со стороны, которая подключена ко "входу" аппарата. Про "правильные" кабеля в Сети много информации.

А вот советские книжки говорят другое. Почему-то я им больше доверяю.

Если Вы о точке заземления внешнего экрана, то, действительно, были и есть сейчас разные мнения по этому поводу. Вплоть до того, что безразлично, с какой стороны этот экран заземлять. Так, например, в одной из советских времён книжек 1979г. (автор, правда, импортный - Генри У. Отт) даётся такая рекомендация: если заземлён усилитель - экран заземлять со стороны усилителя, если заземлён источник - заземлять со стороны источника.

saboteur писал(а):Ремор, вот, например, вам фото одного прибамбаса:

Вот его питание:

Вот его разъёмы:

Видите дырку, над которой написано Phones? Вот туда я включаю наушники и слышу наводку.
Вот этот же прибор в других местах наводку не ловит. Ещё. Знакомый с таким же прибором приходит ко мне со своим прибором и тоже ловит наводку. Включаются только наушники.
Итак, я разместил для вас фото. Какие ещё рисунки вам нужны? Если вам что-то непонятно, напишите, я попробую объяснить. Ваши советы здесь как нельзя кстати. Сразу видно толкового, уверенного в себе мастера, который знает, о чём идёт речь и зря болтать не станет.

Ремор писал(а):Ну если сигнальный провод применяет без экрана,то похоже и аппаратура копаная по советам "знающих". А потом "помогите найти наводки космического происхождения..."

Какой сигнальный провод я здесь по неосторожности применил без экрана? Объясните, будьте так добры.

Т.е этот микшер без внешних подключений уже фонит?Питатель на 120в присунут на 220?

пульт абсолютно голый, без ничего, только с наушниками, ловит эту наводку. От любой розетки в доме

а при питании "от батарейки", т.е. от упса, отключенно от розетки - не ловит, как я понял?
в такой ситуации я бы взял разделительный трансформатор 1:1, да с экраном между обмотками, и запитал бы "голый, без всего" пульт от него. Заземлив (сначала об батарею, а потом для опыта и об штатное имеющееся заземление) и экран, и один конец вторичной обмотки разделительного трансформатора.
Да прям "на выходе из розетки в сторону трансформатора" намотал бы питающий провод на ферритовое кольцо, как в контуперных и др. импульсных питалках иногда можно увидеть.
И послушал бы, наушниками, как он себя чувствует.
В качестве разделительного трансформатора "только для опытов" силовой от Ригонды-102 и т.д. сгодится - вторичка там примерно ~220-230 при токе около 100 мА, экран между обмотками вроде есть (какая-то одиночная ни с чем не звонящаяся сопля из него торчит и штатно в радиоле идёт на шасси).
А по результатам уже можно будет и делать какиенть выводы.
Это как попытка отвязаться от возмоных помех со стороны питающей сети.

...а напряжение в сети - номинальное?! некоторые предметы при падении даже на 5% могут давать странные эффекты

Oleg55 писал(а):Так, например, в одной из советских времён книжек 1979г. (автор, правда, импортный - Генри У. Отт) даётся такая рекомендация: если заземлён усилитель - экран заземлять со стороны усилителя, если заземлён источник - заземлять со стороны источника.

А если ничего не заземлено? Как это у нас обычно и бывает?