Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Здравствуйте.Есть такое мнение на форуме что старые динамики звучат хуже обосновывая старением бумаги,гофра,подвесов и т.д.Я считаю наоборот что старые динамики звучат лучше.Динамик который десятилетиями звучал и отыгрывал музыкальные жанры становится лучше-это все равно что хороший коньяк выдержанный временем.

Отыгрывал жанры.
Коньяк, выдержанный временем.
Имеете шанс затмить золотые провода со стрелочками.

Тофику снова стало скучно и пошли говновбросы.

Осень

Мнение троих коллег еще ни о чем не говорит.Буду ждать отзывы.

Динамики стареют. Причём стареют очень по разному, сильно зависит от условий хранения и эксплуатации.
Почему динамики (против других стареющих вещей) должны звучать лучше?

Я всегда предлагаю аналогию со старым ч/б телевизором.
По логике автора после сорока лет работы такой телевизор должен показывать картинку лучше, чем когда он был новым...

Ностальгия.) А хороший старый динамик может быть лучше новодела, это правда.

Железо может заржаветь, магнит - потерять магнитную силу, катушка может подгореть, отклеиться (опять же, качество клея?), бумага может состариться, "разлохматиться", гибкие проводники могут потерять гибкость...
Все эти факторы говорят, что рано или поздно динамик ухудшит свои параметры, даже если его хранить в музейных условиях.
В ногу с вечностью идут только радиолампы и полупроводники, все остальное, намотанное-клееное, или изготовленное из недолговечных материалов, потребует приложения рук.
В ближайшем будущем появятся спецы по отливке исторически достоверных бумажных диффузоров и изготовлению аутентичных подвижных систем динамиков, спешите опередить...

А.Хрисанов но если сравнивать динамик с телевизором то я могу другую аналогию привести,например телевизор Сони тринитрон с годами показывает лучше чем когда он новый.

Я бы сказал, что новый динамик может звучать хуже старого. Через год-два нежелательные резонансы диффузора сглаживаются, звук становится ровнее. Давненько еще пробовал дорабатывать по известной методике с пропиткой герленом, так вот положительный эффект был в основном с новыми динамиками. Б/ушный звучал приятнее без всякой доработки, и "волшебный" герлен на него уже не влиял.

Tofiq62 писал(а):например телевизор Сони тринитрон с годами показывает лучше чем когда он новый.

Вы это серьёзно?

Александр Хрисанов писал(а):

Tofiq62 писал(а):например телевизор Сони тринитрон с годами показывает лучше чем когда он новый.

Вы это серьёзно?

А это как посмотреть. Старый добрый Тринитрон однозначно показывает лучше чем современные поделки с TN матрицей. Всё в мире относительно...
Вопрос нужно ставить по другому - что лучше звучит, бумага или современные материалы для динамиков? Хотя это опять вкусовщина...

Юрий_Ск писал(а):В ногу с вечностью идут только радиолампы и полупроводники

Ага-ага, особенно радиолампы. Прям шаг чеканят.

А. Хрисанов это действительно так.С годами работы кинескопы марки тринитрон показывают приятней чем когда они новые.Мои многолетние наблюдение за телевизорами Сони.Да чуть не забыл сказать,что это относится к кинескопам изготовленные или в Японии или в Малазии.

Угу, сонинские трубы стареют и теряют эмиссию бодрее, чем аналогичные у других приличных фирм))

Masick

Tofiq62
Ваши наблюдения тянут минимум на докторскую диссертацию.
Продолжайте пожалуйста свои наблюдения ради науки.
И Нобелевская премия не за горами.

Юрий_Ск писал(а): В ногу с вечностью идут только радиолампы и полупроводники

Tofiq62
И конечно же старые ВЧ динамики, не чета современным ленточным пищалкам, которые желательно сразу заменить на ,
Старые.

По поводу старых динамиков тоже имею некоторые наблюдения... Пару лет тому назад откопали мы в сыром подвале древнюю колонку на динамиках 4ГД8Е... Разобрали, фанера вся раскисла, но особой ржавчины на динамиках, вроде, небыло. Пара динамиков оказалась не пригодной - катушка задевала керн, видимо, там образовалась ржавчина, а вот один оказался очень удачным - такого приятного мягкого звучания я давно уже не слышал! Я предполагаю, это связано с изменением свойств диффузора со временем, и пропитки выветриваются, и бумага в условиях повышенной влажности меняет свою структуру...

Andrey Smirnov
Приятное и мягкое звучание будет в любой колонке,
если из нее вытащить ВЧ динамик.

Это всё ностальгия.
С детства в памяти остался завораживающий звук "Балтики", который и стал на всю жизнь неким эталоном звука.
И понимаешь умом, что фигня, а не звук, и звучат современные хорошие системы не в пример лучше, а всё равно....

Кстати - хорошо сделанные старые динамики с бумажными диффузорами и бумажными же подвесами, эксплуатировавшиеся в штатном режиме и не подвергавшиеся всяким нехорошим воздействиям (солнце, вода, детские карандаши и т.д.) практически не портятся.
К примеру, 4гд4, 4гд28 и многие другие - сделаны плохо. Их пропитка гофра со временем убивает динамик.

Tofiq62 писал(а):С годами работы кинескопы марки тринитрон показывают приятней чем когда они новые.

А в чём эта приятность заключается?
Вот вы просто сидите, смотрите телевизор и вам приятно?
А раньше было менее приятно или совсем неприятно?

Ой спасибо ПОДОЛ007 хоть кто то оценил мои наблюдения.Я бы продолжал бы свои наблюдения ,но эпоха кинескопов давно закончилась. Эх не видать мне премии.Но все равно спасибо на добром слове.

Andrey Smirnov писал(а):По поводу старых динамиков тоже имею некоторые наблюдения... Пару лет тому назад откопали мы в сыром подвале древнюю колонку на динамиках 4ГД8Е... Разобрали, фанера вся раскисла, но особой ржавчины на динамиках, вроде, небыло. Пара динамиков оказалась не пригодной - катушка задевала керн, видимо, там образовалась ржавчина, а вот один оказался очень удачным - такого приятного мягкого звучания я давно уже не слышал! Я предполагаю, это связано с изменением свойств диффузора со временем, и пропитки выветриваются, и бумага в условиях повышенной влажности меняет свою структуру...

Молодой пастух пас овец на вершине горы Комбалу, недалеко от деревни Рокфор. В одной из влажных пещер, заросших зеленью, он остановился перекусить. Его завтрак состоял из куска чёрного хлеба с овечьим сыром. Мимо проходила прелестная девушка. Пастух, увлёкшись, оставил свой завтрак и побежал за ней. Примерно через месяц он вернулся обратно в ту самую пещеру и увидел, что кусок сыра сильно изменился. От чёрного хлеба к сыру протянулись нити голубоватой плесени. Молодой пастух был удивлён, но он был голоден, и осторожно отрезав маленький кусочек, решил попробовать плесневелый сыр на вкус, и он привёл его в восхищение. Согласно легенде, именно так появился знаменитый овечий сыр «Рокфор».

Читал, что у видеоголовок видаков стандарта VHS (как у видаков других стандартов - не знаю) со временем увеличивается отдача. Типа улучшается качество изображения? А потом рабочий зазор разрушается, и головки только выбросить.

Tofiq62 писал(а):Я бы продолжал бы свои наблюдения ,но эпоха кинескопов давно закончилась.

То-есть вы выбросили антикварный телевизор, который только-только вошел в период изображательной зрелости? Набрал яркости-контрастности, научился показывать изображение приятно и мягко?

Из личных впечатлений - большей бяки, чем севший Тринитрон, трудно найти.
У Сонек вообще-то "своеобразный" подход к цвету (хотя кому-то нравится), а уж когда кинескоп сел......

Sulphur
Стандарт VHS всего 250 строк, что там можно улучшить.

podol007 писал(а):Sulphur
Стандарт VHS всего 250 строк, что там можно улучшить.

Сигнал/шум.

Sulphur писал(а):Читал, что у видеоголовок видаков стандарта VHS (как у видаков других стандартов - не знаю) со временем увеличивается отдача. Типа улучшается качество изображения? А потом рабочий зазор разрушается, и головки только выбросить.

Типа обкатка , по аналогии с двигателями внутреннего сгорания - обкатанный двигатель работает мягче, тянет лучше, "жрет" меньше за счёт притирки деталей, ну а далее износ деталей, потеря мощности, стук, дым-копоть и в капиталку.

Да, существует же у маньяков-гитарАстов понятие "размятого динамика" Ну, типа, НЕМНОГО поработавший динамик в тракте инструментального звукоусиления считается, что звучит лучше. Отчасти это может быть верно: жесткость подвеса и диффузора в начальный период может меняться. Ну а по прошествии значительного времени хранения, а тем более наработки, износ и ухудшение параметров придут рано или поздно.

Tofiq62 писал(а):Здравствуйте.Есть такое мнение на форуме что старые динамики звучат хуже обосновывая старением бумаги,гофра,подвесов и т.д.Я считаю наоборот что старые динамики звучат лучше.Динамик который десятилетиями звучал и отыгрывал музыкальные жанры становится лучше-это все равно что хороший коньяк выдержанный временем.

Большинство диффузоров изготовляют из материала, в основе которого бумага.
Со временем бумага меняет свои свойства.
Она становится жестче и более хрупкая.

Найдите старую газету, кторая пролежала в сухом месте.
Попробуйте разорвать ее и для сравнения свежую газету.

Старая будет однозначно ЗВОНЧЕ.

Т.е. старые динамики ЛУЧШЕ воспроизводят высокие частоты.
Нет потерь звука в мягком материале.

Поэтому звук кажется лучше.

Тут конечно и как всегда, полезли в дебри не по теме. А если по теме "Звучание старых динамиков", то я при соединяюсь к тому, что звук был мягче и приятнее на слух. Почему то всегда ассоциируется, с "натуральным" музыкальным инструментом и электронным.

10% нелинейных искажений в ламповых приемниках и
300-6000 герц, это и придавало сказочному ламповому звуку неповторимость и мягкость.

Мастер писал(а):Тут конечно и как всегда, полезли в дебри не по теме. А если по теме "Звучание старых динамиков", то я при соединяюсь к тому, что звук был мягче и приятнее на слух. Почему то всегда ассоциируется, с "натуральным" музыкальным инструментом и электронным.

Ухи стали подругому слышать.. Это факт.. А еще бывает такой психологический эфект. Вот приходишь домой после работы, включаешь что-нибудь послушать, слушаешь - не звучить нихрена.. Хоть ты тресни.. А денька через два включаешь и кайфуешь от звука... На той же самой аппаратуре.. Вот почему так?

Да, но только когда я услышал впервые нормальный хифишный звук, именно он был похож на натуральный, прозрачный, звонкий и естественный, а вовсе не глухой бубнёж моего Беларуся-53.

podol007 писал(а):10% нелинейных искажений в ламповых приемниках и
300-6000 герц, это и придавало сказочному ламповому звуку неповторимость и мягкость.

Есть еще секрет скрипки Страдивари,
который видимо заключается в обертонах (особых призвуках дерева скрипки)

И мастера умели эти призвуки подстраивать, создавая "неповторимый" звук.

Одна из версий особого "лампового" звучания
(и особенно "звучание" ламп, выпущенных в Германиии например в 30-е годы)
говорит, что это призвук, который рождается от "дрожания" сеток ламп на определенных чатстотах,
которые благородно окрашивают звук (300-6000).

Пропитайте любой бумажный ВЧ динамик касторкой, и вы поймете как его "звучание" полностью исчезло.

Поэтому (в обратную сторону) выцветание бумаги за несколько десятилетий делает звучание таких динамиков "звонче".
Видимо и звуковое давление таких динамиков возрастает

Это звучит очень хорошо




Это еще лучше




Это вообще отлично




Это новодел, уступает всем, но все-таки лучше чем на резиновых или полиуретановых подвесах. И их "готовить" нужно уметь, в отличие от верхних, которые даже просто на полу играют...

Спорить ни с кем не буду, это мой опыт и сложившееся мнение. В помощь ТС

Если иметь в виду не "срок эксплуатации" а "год разработки", то старые динамики однозначно уступают более поздним разработкам... Да, были очень удачные модели, были не очень удачные, и даже совсем неудачные...
Из неудачных могу вспомнить 1ГД-5, хорошего звука от него не услышать при любом оформлении и от любого усилителя... А вот 2ГД-40, безусловно, был удачной разработкой, его и сейчас приятно послушать...

Tofiq62
Вспомните фильм " В бой идут одни старики" где один из героев фильма говорил примерно так:
" С появлением в кино звука, а за тем и цвета, его стало смотреть
невозможно"

Перефразируя это выражение можно сказать.
1. С появлением ВЧ и НЧ динамиков слушать стало невозможно.
2. С появлением 1080р, а за тем 4К телевизор стало смотреть невозможно.

Приветствую,коллеги,про кино звуковое и цветное это Быков устами своего героя говорил в *Добровольцах*,согласен с формулировкой в контексте нашей темы,а по динамикам,на мой взгляд есть или были удачные,которые при хороших условиях хранения не стареют в звуке и заурядно-массовые,которые деградируют от времени.Про выдающиеся или просто хорошие динамики из прошлого хорошо Сергей Ефимов осведомлён,его можно почитать и послушать на эту тему,мой любимый из старых*условно* динамиков в малогабаритной радиаппаратуре- 05 гд 37 -16 омный ,с уважением .Юрий.

посмотрел сейчас- 05гд- 30 он называется.

[/quote]


Ухи стали подругому слышать.. Это факт.. А еще бывает такой психологический эфект. Вот приходишь домой после работы, включаешь что-нибудь послушать, слушаешь - не звучить нихрена.. Хоть ты тресни.. А денька через два включаешь и кайфуешь от звука... На той же самой аппаратуре.. Вот почему так?

[/quote]

Ну это разовое ощущение. А в целом?!

podol007 писал(а):10% нелинейных искажений в ламповых приемниках и
300-6000 герц, это и придавало сказочному ламповому звуку неповторимость и мягкость.

Не надо утрировать, говорим о хорошей аппаратуре.

podol007 писал(а):10% нелинейных искажений в ламповых приемниках и
300-6000 герц, это и придавало сказочному ламповому звуку неповторимость и мягкость.

Ну так к этому и стремятся нынешние аудиофилы. Они ищут приятные уху искажения.

Есть АС с красивым звучанием, а есть - с верным... Красивое звучание не всегда верное, а верное не всегда красиво... Наука ещё до сих пор не разобралась с работой мозга, а ведь звук, в конце-концов, именно мозгами и распознаётся...

Мастер
А какая старая аппаратура хорошая?
Есть мнение, что Рига 10 , но и у нее при номинальной выходной мощности 5% нелинейных искажений, а при максимальной сколько? Диапазон воспроизводимых частот - 60- 6500 герц.
Сейчас трудно найти усилитель с такими характеристиками.

podol007 писал(а):Диапазон воспроизводимых частот - 60- 6500 герц.

Тогда и источника с бОльшим диапазоном частот практически не было, так что всему своё время. Однако, у меня есть несколько японских топовых усилителей из золотой эры аудио, с шикарными характеристиками, пара комплектов отличной акустики, а слушаю я всё равно ламповый однотакт через чуть доработанные ас от симфонии.

bigman писал(а):

podol007 писал(а):Диапазон воспроизводимых частот - 60- 6500 герц.

Тогда и источника с бОльшим диапазоном частот практически не было, так что всему своё время.

Ну как-же не было?
Открываем книжку В.К. Иофе "Электроакустика" 1954 года, учебник для техникумов связи.
Там описаны (в качестве примеров) серийные микрофоны МД-30, МЛ-10, МЛ-11 с частотными диапазонами 50-10000 Гц, магнитофон РМС-12 с таким-же частотным диапазоном.

Andrey Smirnov писал(а):Есть АС с красивым звучанием, а есть - с верным... Красивое звучание не всегда верное, а верное не всегда красиво...

Гражданин Кличко, перелогонтесь.