Страница 19 из 57

Re: Unitra G602

Добавлено: 08 янв 2021, 22:27
Jubber
Доброго дня.
Имею в настоящий момент проблему - достатался по случаю ЭП Вега 110.
И все бы хорошо, но не работает микролифт. То есть сам микролифт может и работает, но проверить это нельзя - рычаг микролифта болтается и ни на что не давит...
В принципе, я даже собрал все - нашел как все должно быть и как должно работать... Но нет какой-то фоиксирующей детали - при нажатии на рычаг он соскакивает с упоров, болтается и опять ни на что не давит. :)
Н фото, которые я нашел в инете, видно, что есть какая-то проволочная пружина, которой у меня нет, к сожалению... В корпусе ЭП я ничего такого не нашел.
Может кто-нибудь прислать крупно фото привода микролифта чтобы все мелочи были видны?

Re: Unitra G602

Добавлено: 08 янв 2021, 23:27
КонНик
Jubber писал(а):
08 янв 2021, 22:27
Доброго дня.
Имею в настоящий момент проблему - достатался по случаю ЭП Вега 110.
И все бы хорошо, но не работает микролифт. То есть сам микролифт может и работает, но проверить это нельзя - рычаг микролифта болтается и ни на что не давит...
В принципе, я даже собрал все - нашел как все должно быть и как должно работать... Но нет какой-то фоиксирующей детали - при нажатии на рычаг он соскакивает с упоров, болтается и опять ни на что не давит. :)
Н фото, которые я нашел в инете, видно, что есть какая-то проволочная пружина, которой у меня нет, к сожалению... В корпусе ЭП я ничего такого не нашел.
Может кто-нибудь прислать крупно фото привода микролифта чтобы все мелочи были видны?
Выше (27.12.2020г.) я дал ссылку на источник, где прекрасно расписано всё устройство G602. В инете книга есть.

Re: Unitra G602

Добавлено: 09 янв 2021, 08:42
Sergej-K
Изображение

Re: Unitra G602

Добавлено: 09 янв 2021, 08:43
Sulphur
Такое фото и в инете есть. Если не из инета взято.

Re: Unitra G602

Добавлено: 09 янв 2021, 09:07
Jubber
Спасибо откликнувшимся!
КонНик,
КонНик писал(а):
08 янв 2021, 23:27
Выше (27.12.2020г.) я дал ссылку на источник, где прекрасно расписано всё устройство G602. В инете книга есть.
Да. Спасибо. Попробую теперь найти этоу литературу в Инете...
Sergej-K,
Спасибо. Такое фото я тоже нашел в Инете... Это, пожалуй, лучшее что есть... Но там не видно деталей скобы рычага, к сожалению.

Re: Unitra G602

Добавлено: 09 янв 2021, 09:18
Sergej-K
У вас какой микролифт? Как на фото или как в справочнике.

Re: Unitra G602

Добавлено: 09 янв 2021, 10:08
Sergej-K
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Re: Unitra G602

Добавлено: 09 янв 2021, 11:15
Jubber
Sergej-K, Сапасибо. У меня это выглядит вот так:
Изображение
Изображение
Осталось понять - чего не хватает... :)

Re: Unitra G602

Добавлено: 09 янв 2021, 11:20
КонНик
Jubber, так у Вас оказывается совсем другой механизм. Он значительно проще. :-[
Вообще-то, рычаг должен удерживаться эл.магнитом. Проблема видимо в эл.схеме. На катушку подаётся напряжение после нажатия ПУСК ?

Re: Unitra G602

Добавлено: 09 янв 2021, 11:55
alexsan
КонНик писал(а):
09 янв 2021, 11:20
Проблема видимо в эл.схеме. На катушку подаётся напряжение после нажатия ПУСК

Re: Unitra G602

Добавлено: 09 янв 2021, 12:55
Jubber
Сделал пружину из канцелярской скрепки...
Ну вот так получилось - криво, безобразно, но работает... :)
Изображение

Re: Unitra G602

Добавлено: 09 янв 2021, 12:57
Sulphur
Думаю, что это ненадолго...

Re: Unitra G602

Добавлено: 09 янв 2021, 13:18
Sergej-K
Изображение

Re: Unitra G602

Добавлено: 09 янв 2021, 14:25
old_hippie
Торсионная пружина. Да, догадаться сложно, если не увидишь, как оно должно быть...

Re: Unitra G602

Добавлено: 09 янв 2021, 17:12
Jubber
Sergej-K, вот сапсибо!!!
Все теперь ясно. Сделаю - пришлю что получилось... :))

Re: Unitra G602

Добавлено: 10 янв 2021, 10:32
Jubber
Изображение
Ну вот как-то так...))
Конечно канцелярские скрепки не вполне замена пружине - упругости не хватает. Но лучше чем вообще без пружины... Найду материал получше - поменяю.
Всем откликнувшимся еще раз спасибо!

Re: Unitra G602

Добавлено: 10 янв 2021, 23:45
КонНик
О как просто. Неужели поляки не могли сразу так придумать? Нагородили бог знает чего в первых вертушках.

Re: Unitra G602

Добавлено: 17 янв 2021, 19:02
Valkyr2003
Всем доброго времени суток.
Наконец-то произвел работу по модернизации блока электроники и смазке механики моего G602.
Что было сделано, по пунктам.
1. Транзисторы Т1, Т2 и Т3 заменены на BC547.
2. Транзистор Т4 заменен на BD139 и снабжен дополнительным мелким радиатором. Транзистор посажен на радиатор через теплопроводящую пасту.
3. Транзисторы Т5 и Т6 заменены на ВС557 с близкими h21Э (кстати у 10 купленных транзисторов разброс 10-15 при абсолютной величине в среднем 350). Можно было и не подбирать :).
4. Диод D1 заменен на 1N4148.
5. Диоды D2, D3 заменены на Шоттки BAT48. Физически отнесены максимально далеко от транзистора Т4.
6. Конденсаторы С7, С3 и С4 заменены новыми той же емкости.
7. Конденсатор С9 заменено новым емкостью 4700 мкФ.
8. Резистор R11 заменен на МЛТ-0,25 Вт и вынесен непосредственно на вывод потенциометра Р5.
9. Резистор R15 заменен на "цементный" 5 Вт того же номинала.
10. Стабилитрон отвязан от стола ЭПУ и установлен через изолирующую прокладку (номакон) на небольшой радиатор. При этом тепловой контакт со столом сохранен.
11. Все цепи питания отвязаны от стола ЭПУ.
12. Резистор в коллекторе Т2 установлен 1,1К вместо 3,3К по рекомендации с болгарского сайта (здесь неоднократно приводилась эта ссылка на тему про термостабильность ЭПУ Унитра).
13. Конденсатор С10 заменен на полипропиленовый. Оригинальный развалился в руках при демонтаже. Отвалился вывод, похоже он держался только на компаунде заливки корпуса.
Результат порадовал, долговременная стабильность стала явно лучше. Прогревать перед установкой скорости нужно, никуда этот эффект не делся. После прогрева почти идеал. Пассики сравнивал от двух продавцов с РТ21, остановился на более эластичном, с ним результат лучше.
Полупроводники и пассивные детали в схемах стоп-пуск и автостопа не менялись, они работают без нареканий.
Для плавности работы автоматического поднятия тонарма при срабатывании автостопа была набита силиконовая смазка 300К в узел штока микролифта (с его снятием и разборкой), а также смазаны ей же пары трения в кулачке рычага опускания тонарма и в приводе штока микролифта. Результат впечатляющий, плавное поднятие тонарма с мягким щелчком без намека на удар-подброс. Опускание тонарма, разумеется, тоже плавное.
Втулка и ось диска смазаны Литолом-24, поперечного люфта пальцами не ощущается. Диск крутится бесшумно, вибраций от двигателя на слух и по осциллографу на головку не передается. Проверял при снятом пассике и включенном моторе, игла на пластинке. При включении-выключении мотора изменений шумов нет.
Вертикального биения диска на глаз незаметно.
Блокировку выхода (коммутатор на Т10и Т11) не использую вообще.
Восстановил заземление тонарма в его хвостовике, почему-то был оторван провод от лепестка. Попутно выставил в горизонталь трубку и шелл.
Думаю на этом остановиться, лучшее - враг хорошего. Теперь установка новой головки, новый ФК и установка этого всего пока в родной корпус Веги-106.

Re: Unitra G602

Добавлено: 18 янв 2021, 23:30
weritex145
Valkyr2003 писал(а):
17 янв 2021, 19:02
Результат порадовал, долговременная стабильность стала явно лучше. Прогревать перед установкой скорости нужно, никуда этот эффект не делся.
Список работ по замене элементов впечатляет!
Увы, но мне кажется это лишним. Штатные детали не хуже. Лужение и пропайка окисленных выводов деталей приведёт к нормальной работе. Ну, такое мнение у меня...
Valkyr2003 писал(а):
17 янв 2021, 19:02
Диск крутится бесшумно, вибраций от двигателя на слух и по осциллографу на головку не передается.
Не так надо. Поставьте иглу не на пластинку, а на спичечный коробок. Сразу поймёте, что такое рокот G-602.
Valkyr2003 писал(а):
17 янв 2021, 19:02
Втулка и ось диска смазаны Литолом-24
Думаю, лучше маслом.
Но. Главное - удовольствие. Если возня с этим его доставляет, то всё норм.

Re: Unitra G602

Добавлено: 19 янв 2021, 08:25
Valkyr2003
weritex145,
Благодарю за комплимент.
Долговременная стабильность скорости стала почти идеальной, что именно помогло - трудно сказать. Но учитывая необходимость демонтажа платы с ЭПУ для паяльных работ, я решил сразу заменить то, что считал влияющим напрямую на стабильность скорости. Больше лезть туда смысла не вижу.
Спасибо за предложение способа со спичечным коробком, однако независимо от результата слушаем мы пластинку путем установки на нее иглы, а не спичечный коробок. :)
По смазке: пробовал бытовое машинное масло и Литол-24. Разницы, честно говоря, не заметил. Последним был Литол, его и оставил.
Вчера прослушал диск Шадэ на родной МФ-100, прижим по весам 2 гр. Подстройка скорости не понадобилась. Более того, до прослушивания ЭПУ простояло без включения почти неделю, крутить регулятор скорости не пришлось. Только прогрев минуты 3.
Про удовольствие - полностью согласен. Тем более все детали стоят копейки, а многие лежали в запасе с прошлых проектов.
Возня доставляет, особенно когда достигнут результат. :) И очень порадовала победа над подбросом тонарма при срабатывании автостопа. Сейчас ЭПУ работает в этом плане солидно, "по-взрослому".
Совет тем, кто будет паять-перепаивать платы G602. Паяльник греть по минимуму! Дорожки нагревать самое минимальное время! Иначе отрыв фольги. Ваш Кэп. :)

Re: Unitra G602

Добавлено: 19 янв 2021, 10:58
Самый !
"что именно помогло - трудно сказать."
Если всё исправно и обслужено заранее- достаточно замены резисторов на идентичные номиналы но другого типа, это 90% стабильности.
Можно ещё тр-ры дифкаскада заменить сборкой, подобрать в пары или стянуть друг с другом.
Проверено неоднократно.

Re: Unitra G602

Добавлено: 19 янв 2021, 11:19
Владимир Бэнэдэк
Valkyr2003 писал(а):
19 янв 2021, 08:25
weritex145,

По смазке: пробовал бытовое машинное масло и Литол-24. Разницы, честно говоря, не заметил. Последним был Литол, его и оставил.

. Ваш Кэп. :)
Сразу и не проявится никак, со временем литол -24 сотрется со втулок и начнется трение по металлу, почувствует это мотор , пассик ну и вал субдиска и втулочки, для этого и применяют жидкое масло и оба подшипника скольжения лучше купать в масле.
Как это сделать хорошо описано в теме 600В с фотками. Ведь для себя любимого делается.

Re: Unitra G602

Добавлено: 19 янв 2021, 11:51
old_hippie
Пористые втулки положено смазывать жидким маслом. И чем жиже, тем оно лучше. Самое правильное - подержать их сутки в баночке с маслом, перед установкой.

Re: Unitra G602

Добавлено: 19 янв 2021, 12:31
Valkyr2003
В Унитре G602 пористые втулки вала субдиска? Вы о чем? Там одна втулка, запрессованная в стол и одна опора шарика оси. Эта верхняя втулка пористая?
ЗЫ. "Ваш Кэп" относилось не к смазке, а к предупреждению не перегревать паяльник. :)

Re: Unitra G602

Добавлено: 19 янв 2021, 12:56
old_hippie
Вот, например (утянул с форума у Дмитрия Борисовича):

Изображение

Правые втулки - порошковые, пористые.
Левые - точёные, поэтому в них графит запрессовали... Их вымачивать, скорее всего, бессмысленно.

Re: Unitra G602

Добавлено: 19 янв 2021, 13:20
Valkyr2003
То есть это вы так, в общем, для моего образования? Спасибо, про пористые втулки (в том числе бронзографитовые) я в курсе. Визуально ничего общего с силуминовым серым цветом верхней втулки оси диска G602.
И как может в паре трения "ось-втулка" стираться литол? Куда он девается, куда исчезает? Ни существенных температурных, ни механических нагрузок там нет. Да и сам литол явно не для маникюрных ножниц создавался.
Мне не лень послушно стереть бензином литол и нанести машинное масло, интересует смысл и выгода от такого действия.

Re: Unitra G602

Добавлено: 19 янв 2021, 13:44
old_hippie
Та же самая порошковая технология. По поверхности отлично видно.

Изображение

Консистентная смазка - это базовое масло плюс мыло (конкретно у Литола - литиевое).
В самой этой смазке ничего плохого нет. Просто мыло в этом узле трения лишнее. В масляный клин оно не попадает.
Но как консервант узла трения - вполне себе, чтобы масло из клина не убегало.

Смазывать такие узлы только консистентной - в общем случае неправильно.

Re: Unitra G602

Добавлено: 19 янв 2021, 13:52
Valkyr2003
Хорошо, на этот раз понятно. Благодарю.

Re: Unitra G602

Добавлено: 19 янв 2021, 14:52
HyC
weritex145 писал(а):
18 янв 2021, 23:30
Список работ по замене элементов впечатляет!
Там на самом деле нужно просто режимы правильные "не в завод" поставить. Оно видимо когда то исторически давно так и было, когда в стабилизаторе оно работало как нормальный амплитудный детектор, но потом кому-то на унитре пришла в голову рацуха что можно все в тупое ограничение загнать и как ШИМ оно тоже работать будет. Оно в принципе даже и работает только диапазон где ФАПЧ схватывает стал крошечный. Ибо без ограничения оно там нарядно детектируется а с ограничением скважность меняется на кропаль. То есть в оригинале там схема работала как преобразователь частота-напряжение, а после рацухи как частота-скважность, причем скважность весьма так себе. В диапазоне "где в ограничение не полезло". Зато все органы настройки-регулировки можно сразу нафиг. В итоге как только что-то где-то уплыло из петли ФАПЧ так сразу метки влево вправо.

Re: Unitra G602

Добавлено: 19 янв 2021, 14:54
Sulphur
Какая ФАПЧ? В Унитре отродясь ФАПЧ не было.

Re: Unitra G602

Добавлено: 19 янв 2021, 15:01
HyC
Sulphur писал(а):
19 янв 2021, 14:54
Какая ФАПЧ? В Унитре отродясь ФАПЧ не было.
А работает именно так. В 600 не было но тут про 603 пост был.

Re: Unitra G602

Добавлено: 19 янв 2021, 15:07
Sulphur
А Вы уверены, что в 603 иная схема регулятора?
P.S. Если бы была ФАПЧ, то скорость бы не падала даже при подтормаживании диска.

Re: Unitra G602

Добавлено: 19 янв 2021, 15:40
HyC
Любая АПЧ так или иначе построена по фазовому принципу будь то прямое сравнение либо через амплитудное детектирование и сравнение с образцом. Она там просто выходит из петли регулирования и поэтому при выходу за петлю оно уже не в состоянии ничего регулировать и оно крутится как крутится вися на каком-то одном краю резистора регулировки скорости. Там просто диапазон регудировки получается крайне узкий и сигнал ошибки формируется с настолько малой амплитудой что уже не может подопнуть этот уход.

И я обьяснил почему несколькими постами выше. Там просто устлитель загнали в ограничение и вместо амплитудного детектирования синуса где уровень сигнала на выходе детектора реально зависит от частоты импульсов с фотодатчика все сведено к амплитудному детектированию меандра который имеет весьма узкую девиацию по скважности.

Собсно всякий кто имеет осциллограф может в этом лютом трэшаке и убедиться.

Re: Unitra G602

Добавлено: 19 янв 2021, 15:46
Valkyr2003
Sulphur писал(а):
19 янв 2021, 15:07
А Вы уверены, что в 603 иная схема регулятора?
P.S. Если бы была ФАПЧ, то скорость бы не падала даже при подтормаживании диска.
Может элементарно не хватать хилого крутящего момента мотора. Кстати, у прямоприводного новодела AT-LP120 при снятии пыли с пластинки щеточкой (то есть увеличение нагрузки на привод) скорость падает и новодельный гремящий как трактор прямопривод ее восстановить не может. Пока не уберешь подтормаживание в виде щеточки.
НуС,
то есть простым изменением режимов СУЩЕСТВУЮЩЕЙ схемы управления G602 она переделывается в полноценный ФАПЧ? Каким образом? Кто это пробовал и откуда у вас информация о том, что так поляки изначально задумали? По крайней мере здесь я этого не помню. Иначе вполне мог бы попробовать.

Re: Unitra G602

Добавлено: 19 янв 2021, 15:53
HyC
Valkyr2003 писал(а):
19 янв 2021, 15:46
то есть простым изменением режимов СУЩЕСТВУЮЩЕЙ схемы управления G602 она переделывается в полноценный ФАПЧ? Каким образом? Кто это пробовал и откуда у вас информация о том, что так поляки изначально задумали? По крайней мере здесь я этого не помню. Иначе вполне мог бы попробовать.
Я в свое время достаточно много наказнился с этой схемой пытаясь привести ее в чувство, а поскольку я менял фоторезисторы на неродные то я взялся вписывать ее в "режым". Поскольку после замены оно работало так как все жалуются.

Изучение схемы собсно и намекает что изначально она такой и была (а изучение фотограмм с инторнета показало что существуют версии платы где есть подстроечники там где их видеть не привыкли). Просто изменением режима работы усилителя ее загнали в ограничение, и она при этом продолжила работать только в крайне узком диапазоне, зато без необходимости какой-либо регулировки. Вполне возможно что пока аппарат был новый этого хватало чтобы пройти ОТК с завода.

Нужно просто вывести из ограничения веселитель сигнала с фотодатчика. Но поскольку он как мне там помнится как минимум трехкаскадный я в свое время сделать все до конца просто поленился, хоть и пытался, ибо конструктив реально не располагает к таким экспериментам. Я в какой-то теме про G602-603 отписывался про это дело, и даже писал что и на что я там менял (хоть и не доделал до конца как хотел)

Re: Unitra G602

Добавлено: 19 янв 2021, 15:53
Sulphur
Дело, думаю, не в моторе. А вот маленькое пятно контакта пассика с ним вообще исключает применение ФАПЧ (об этом и Псурцев писал, и даже я согласен - нет смысла из-за этого фактора пытаться применять ФАПЧ). Да что ФАПЧ - я пробовал делать схему на основе схемы управления приводом Арии-102 - она как-то работает только при плотном прилегании пассика ко шкиву мотора, что обеспечивалось лишь применением пассика полудлиной 200 мм. Стоит только пассику растянуться - всё, пиши пропало, схема бесполезна. Возможно, датчик нужно тогда располагать на субдиске, но подобных экспериментов я проводить не стал.

Re: Unitra G602

Добавлено: 19 янв 2021, 15:56
HyC
Вы коллеги под ФАПЧ видимо подразумеваете какое-то вполне конкретное схемотехническое решение а я имею в вижу принцип ее работы. в G602-603 действительно сделана нормальная ФАПЧ, просто она загнана с завода в такой режим работы где работать практически неспособна при минимальном отклонении от идеала в виде "новье с завода".

Из-за намеренного внесения ограничения в веселитель она неспособна формировать сигнал ошибки достаточного уровня, поэтому как только происходит нечто что заставляет систему сбиться она тупо упирается в крутилку скорости и что либо регулировать перестает. Иногда это происходит просто за оборот диска.

По итогу вместо изменения амплитуды сигнала происходит изменение скважности за счет изменения амплитуды по ограничению и диапазон где работает регулировка там крохотулечка, и уровень сигнала ошибки - тоже.

Момента там достаточно.

Re: Unitra G602

Добавлено: 19 янв 2021, 16:01
Valkyr2003
Усилитель двухкаскадный.
Спасибо за ответ, пожалуй не буду с этим заморачиваться. Моя переделка меня устраивает.
Sulphur, в том и дело, что присутствует непредсказуемая механическая связь "мотор-длинный мягкий пассик-субдиск/диск с его трением в паре ось-втулка" с изменяющимися во времени характеристиками. Причем с изменениями и кратковременными, и долговременными А датчик у нас на моторе. Хоть обстабилизируйся в смысле оборотов мотора - остальная механика вне контура регулирования.

Re: Unitra G602

Добавлено: 19 янв 2021, 16:05
HyC
То что оно вне контура регулирования может дать детонацию безусловно. Но мы наблюдаем масовый залет "на оборот диска" что говорит что регулировки не происходит вовсе.

На части оборота система ловит и пытается выправить ситуацию, но поскольку диапазон регулировки крайне узок система не может исправить положение, а дальше срывается в в одно из своих крайних состояний и диск вертится как вертится до следующего момента когда система снова безуспешно попытается что-то исправить.

С прогревом ессно это все плывет и настроив ее на "стоит колом" через 10 минут можно обнаружить что она набок отьехала на величину большую чем диапазон стабилизации и снова болтается как хер в проруби.

Вывести ее из этого состояния можно либо лютейшим хороводом в виде замучивания механики, пассиков, термостабильности и всего прочего в идеал, чтобы она не выскакивала из петли регулировки. Либо введением схемы в режим как она была задумана.

Проблема в том что в том виде как она есть она действительно требует настройки режима и на заводе видимо решили что "и через ШИМ народ схавает особенно пока новое". Вторые грабли в том что оно там сильно еще зависит от постоянной времени RC цепи в которой стоит фоторезистор, и параметры этой цепи ощемта если не лотерея то весьма разнообразное занятие учитывая качество фоторезисторов, поэтому может оказаться что на конкретной партии фоторезисторов не удастся достигнуть нужной глубины регудировки не подбирая емкости чтоб за режим не выскочить. Зато загнав все в ограничение ничо крутить не надо тем более что это невероятно неудобно.

Ну поплыли у тебя метки мальца, заметил подкрутил, никтож не смотрит по 20 минут на то чтоб оно не ехало. Настроил чтоб не ехало в начале диска а дальше уже не наша проблема.

Re: Unitra G602

Добавлено: 19 янв 2021, 16:21
Sulphur
Хавал не только СССР.

Re: Unitra G602

Добавлено: 19 янв 2021, 16:23
HyC
И не только варшавский договор. Буржуи часто вообще стробоскопа не делали. И нет проблемы.

Re: Unitra G602

Добавлено: 19 янв 2021, 16:27
Valkyr2003
HyC писал(а):
19 янв 2021, 16:05


Ну поплыли у тебя метки мальца, заметил подкрутил, никтож не смотрит по 20 минут на то чтоб оно не ехало. Настроил чтоб не ехало в начале диска а дальше уже не наша проблема.
Ну, после моей переделки я прослушал обе стороны LP ничего не подстраивая, причем изначально сделал так, чтобы метки слегка двигались по часовой стрелке. Проще контролировать во времени. Так вот, на глаз скорость этого движения меток не изменилась за время проигрывания обеих сторон.
Была одна мысль, попробовать сделать по схеме забугорного пассикового проигрывателя из 70-х, там стабилизатор коллекторного двигателя на микросхеме, вроде Филипс. С подстройкой скорости по стробоскопу. Скачивал схему, надо найти. Вроде эта ИМС даже на Ибэе проскакивает не очень дорого.

Re: Unitra G602

Добавлено: 19 янв 2021, 16:32
HyC
Ну собсно вы и сделали именно то о чем я говорил, вы сделали чтобы система не выскакивала из петли регулировки. Хотя введением схемы просто в нормальный режим можно было добиться ровно того же самого.

Просто это требует достаточно большого количества экспериментов в достаточно неудобном положении (и ослик еще перецеплять), поэтому на чужом аппарате я остановился на полдороге. То есть я сделал что аппарат держится за скорость но нельзя сказать что зубами. Ее конечно чутка ведет с прогревом но отсутствия этого "туда сюда" за оборот я добился. И более того добился что с уводом не начинает появляться "туда сюда". Если плывет то ровненько. Можно было бы сделать лучше. Поскольку аппарат был не мой заказчика это устроило более чем, а меня тем более потому-что он мне впаиванием подстроечников и лазанием через дно так кровь свернул что отдал и рад был.

Re: Unitra G602

Добавлено: 19 янв 2021, 23:07
КонНик
HyC писал(а):
19 янв 2021, 16:32
Ну собсно вы и сделали именно то о чем я говорил, вы сделали чтобы система не выскакивала из петли регулировки. Хотя введением схемы просто в нормальный режим можно было добиться ровно того же самого.

Просто это требует достаточно большого количества экспериментов в достаточно неудобном положении (и ослик еще перецеплять), поэтому на чужом аппарате я остановился на полдороге. То есть я сделал что аппарат держится за скорость но нельзя сказать что зубами. Ее конечно чутка ведет с прогревом но отсутствия этого "туда сюда" за оборот я добился. И более того добился что с уводом не начинает появляться "туда сюда". Если плывет то ровненько. Можно было бы сделать лучше. Поскольку аппарат был не мой заказчика это устроило более чем, а меня тем более потому-что он мне впаиванием подстроечников и лазанием через дно так кровь свернул что отдал и рад был.
И у меня такой же эффект, как Вы сформулировали. Даже несколько лучше. Метки после установки в начале пластинки остаются стабильными до конца, а плывут только после очередного пуска. Подстройка очень мала и осуществляется весьма плавно. А я всего-то прицепил радиатор на Т4 и пустил питание через мостик с кондёром 1000 мкФ.

Re: Unitra G602

Добавлено: 20 янв 2021, 11:39
rsdrp
КонНик писал(а):
19 янв 2021, 23:07
пустил питание через мостик с кондёром 1000 мкФ
Я тоже долго мучился с G602. В итоге поставил стабилизаторы на двигатель и питание схемы. Новый сетевой транс-тор. Ещё по мелочи. Стабильность стала значительно лучше, но время от времени скорость "уходит". Плюнул и оставил как есть. Я на ней только 78 оборотов слушаю.

Re: Unitra G602

Добавлено: 20 янв 2021, 12:50
Самый !
По описанному выше мною- метки стробоскопа "стоят" вне зависимости от времени и старта-пуска аппарата, меняются только при изменении радиуса положения иглы. Уход незначительный, из-за изменения вытягивания пассика. Аналогично- ''G-1001'.
Как вариант- "пропеллер" с фотодатчиком переставить на суб-диск: тогда ИМХО всё будет стоять как у "..." без изменения схемы.
:yes:

Или сделать ещё один привод с субдиска на отдельный дачик- проще для эксперимента. :crazy:

Re: Unitra G602

Добавлено: 20 янв 2021, 14:42
Sulphur
А частота следования импульсов всё равно будет иная - ведь мотор быстрее "суба" крутится.

Re: Unitra G602

Добавлено: 20 янв 2021, 15:07
Самый !
Поясните- не понял.
По барабану сама частота.
Нас-то интересует именно суб-диск, и он будет корректироваться тем же мотором но уже с учётом вытягивания пассика. Но надо "пересчитывать" регулировку скорости- разница м.б. велика.

На отдельном датчике- частота будет та же, что и исходная. Но тоже с учётом тянущегося пассика именно цепи мотор-субдиск: сам датчик никакой нагрузки не представляет и она "стабильна".

Скорее ни к чему это всё, фантазии.

Re: Unitra G602

Добавлено: 20 янв 2021, 15:13
Sulphur
Мотор крутится с какой-то скоростью, при ней штатный датчик на двигателе создаёт, предположим, 200 Гц на 33 скорости. Так чтобы схему не переделывать, нужно, чтобы субдиск при своих низких оборотах (33 об/мин) создавал ту же частоту следования импульсов.
Я тАк вижу.

Re: Unitra G602

Добавлено: 20 янв 2021, 15:23
Adriano
А что? Нанести на суб-диск метки (определённой размеренности) и считывать их той же оптопарой, только уже на отражение. Хм... looks like a plan