Unitra G602

[rsdrp]

Формально Вы здесь к месту, бо 602 есть

Целых две. Доработаны почти по кругу. Начиная с транса, замененного на тор. Заканчивая трубкой тонарма с SME разъемом и тремя скоростями (33, 45 и 78). И тяжеленный диск от 600 на одной стоит. Еле раскручивается бедняга, особенно на 78 оборотов. Вот только пока подвес двигателя не заменил, поскольку в оригинале подвеса вообще никакого. Все шумы прямиком отправляются на тонарм. А если ещё и подвес с двигателем заменить, то это уже точно никак не 602. Тогда есть смысл начинать с чего-то другого в качестве прототипа для доработки.

[Владимир Бэнэдэк]

Elifim. Кабинет на 602 под цвет мебели. Красиво.

[Elifim]

Elifim. Кабинет на 602 под цвет мебели. Красиво.

Спасибо, дэвид, но это я не специально. Просто под руку попалось просроченное льняное масло, я использовал его, как олифу. А когда высохло, цвет мне понравился и я решил оставить как есть.

[Владимир Бэнэдэк]

А я сейчас занялся деревянными кабинетами специально , что бы привести к одному стилю.
Выши поделки и Oxygen и многих других форумчан подстегивают к рукопрекладству и эстетичности.

[Elifim]

Выши поделки и Oxygen и многих других форумчан подстегивают к рукопрекладству и эстетичности

С мнением по Oxygen согласен полностью, Мастер с большой буквы. Да Вы тоже не скромничайте, у меня такое же мнение о Ваших работах.
Что касается меня, то раньше у меня творческого запала побольше было. А сейчас особо не заморачиваюсь. Отсутствие инструмента, отсутствие достаточных средств перевело творчество в другую плоскость: сделать недорого. Поэтому и такая смета:

1. Покупка 50 шекелей (14 долларов)
2. БП бесплатно со свалки
3. Подшипник (втулка) верхний бесплатно с СТО
4. Корпус- бесплатно из кровати со свалки
5. Тонарм из старых запасов, ну, скажем так на время изготовления Франкуши бесплатно.
6. Голова Шур М70- бесплатно, снята с найденного стола.
7. Игла Шур N70- 20 долларов с е-бей
8. Слипмат бесплатно вырезан из куска фетра. Где его взял, не помню

Хотя лишние восстановленные аппараты не продаю, а дарю друзьям и знакомым. Наблюдения показывают, подаришь - придет что-то новое и вдвое больше, продашь, ни аппарата, ни денег в итоге

[Valkyr2003]

Коллеги, продолжу вопросы про мою 602-ю. Не раздражайтесь, если покажутся наивными - нет рядом эталонной Унитры.
1. Противовес. Туго вращается кольцо с делениями относительно груза. Трудно соответственно выставить риску в положении равновесия, не сбив положения груза. Это дефект? Смазывать надо или как?
2. При покачивании тонарма вдоль его оси ощущается люфт. Очень маленький, но все же есть. Нужно ли регулировать подшипники или это врожденное и не лечится?
3. Посмотрел все детали механизма автостопа в части подъема тонарма. Детали целы, пружины на месте, на своих местах. В ЭПУ до меня никто не лазил, это точно. Где причина резкого "отстрела" механизма вверх? Сразу говорю, что ПМСкой шток еще не мазал, только буду это делать. Но неужели ПМСка на штоке затормозит довольно сильную возвратную пружину на электромагните? Плохо верится.

[lexxann]

Valkyr2003
1. так и должно быть, но туго на столько, что бы при вращении рукой всего грузика противовеса, Вы не сдвинули кольцо с рисками.
2.люфт нужно выбирать, до состояния, когда тонарм ещё свободно вращается в данной оси, то есть люфт должен быть минимальным.
3. Не ПМС тут не поможет. у вас же нормально опускается игла. там что то с системой отключения микролифта не то. не помню и под рукой нет уже 602й но что о там должно замедлять движение металлической планки

[lexxann]

... Тогда есть смысл начинать с чего-то другого в качестве прототипа для доработки.

с чего например? много ли в данной ценовой категории проигрывателей, к которым можно приложить немного усилия и добиться не плохого результата?

[rsdrp]

много ли в данной ценовой категории проигрывателей, к которым можно приложить немного усилия и добиться не плохого результата?

ИМХО доработка съедает немало денег. Я не считал, но предполагаю, что потратил никак не меньше 50 евро. Взять хотя бы силиконовое масло для микролифта. Мне обошлось 10,5 евро с доставкой. Конечно, у кого-то есть запас, но если человек начинает с нуля, то всё приходится покупать. Провода, пассик, трансформатор, детали для блока питания, фонокорректор, голова... И так далее. Думаю, что даже не 50, а больше.

[lexxann]

rsdrp
это уже для удовольствия и тут деньги можно тратить постепенно, улучшая по очереди то один, то другой узел вертушки. А можно и вообще не чего не улучшать, только почистить и помазать

[rsdrp]

lexxann
Согласен. Я вот сделал две Веги-106, пользуюсь одной и то нечасто, для 78 оборотов. Так что согласен, что больше для удовольствия и руки занять. Сейчас всё больше за чужой счет удовольствие получаю, чищу-смазываю))) Надо сказать, что много всего интересного повидал. И как-то интерес к изделиям советской промышленности сильно упал. А раньше просто молился на Унитру)))
А вот насчет того, что Вегу можно просто почистить и пользоваться - не совсем согласен. Даже на мой непритязательный уровень - в оригинале вещь малопригодная. Конечно, если есть с чем сравнивать)))

[Valkyr2003]

Просто почистить и пользоваться - ну, если Унитра в состоянии "как с завода" (то есть родной пассик, живые электролиты и неразболтанный тонарм с новой иглой (родной)) - то почему бы и нет. Вряд ли новодельные пассиковые Деноны-Торенсы-Пионеры лучше, и это при их цене по 500 долларов. Другое дело, что пользователи этих Унитр часто забывали о том, что нужно хотя бы "помазать" там, где положено по инструкции. А про фамилии Стевенсона, Лофгрена и Баервальда вообще не слышали.

[rsdrp]

Вряд ли новодельные пассиковые Деноны-Торенсы-Пионеры лучше, и это при их цене по 500 долларов.

Цена, конечно, непутевая. Но в принципе - лучше. Даже пассиковые. Не говоря уже о прямоходах. Хотя мне очень затруднительно найти б/у агрегат за 500 долларов, если, конечно, он не из списка "must have" для коллекционеров и редок в продаже.
Я счастливый обладатель прямоходного "пластмассового" Денона, которому по мнению ряда форумчан место только на помойке. А по мне так в сравнении с 602й - именно ей и место на помойке. И кстати, прямо в комплекте документации Denon есть протрактор. Вырезал и пользуйся))) И не надо больше никаких фамилий знать)))
А ещё лучше тангенс. И тогда даже слова протрактор знать не надо)))
Сравнение - плохая штука. Развенчивает мифы.

[Klen1205]

А по мне так в сравнении с 602й - именно ей и место на помойке.

Уважаемый rsdrp ! Вот как бы Вы повели себя, если к Вам в квартиру пришел человек и нас...ал бы посреди комнаты?
Вот точно так ведёте и Вы, пишите в теме по 602 и утверждаете, что ей место на помойке. В этой теме место для тех, кто эксплуатирует 602, а не прямоходы!

[rsdrp]

Klen1205
Какие-то у Вас странные сравнения. Я две 602 реставрировал своими руками. Посему имею мнение, которое и высказываю. Опять же, возможно, я выразился бы мягче, если бы Denon абсолютно необоснованно не отправили на помойку Ваши коллеги. То есть пришли ко мне в комнату и нас... как Вы выражаетесь.

[la59]

А ещё лучше тангенс. И тогда даже слова протрактор знать не надо)))

На тангенсе тоже головку надо поставить на линию в простейшем шаблоне правильно,чтобы вначале и на конце пластинки игла попадала в линию, если вертушка имеет возможность такой регулировки, это как правило со сменными шеллами SME .

[Valkyr2003]

Корифеи, что же делать с микролифтом G-602?
Намазал шток снаружи, где он выходит из втулки под опорной пластиной тонарма. Ноль эффекта. Какой еще шток и какую пружину надо смазать ПМСкой (у меня жидкость Rexant 60000)? Можете по шагам сказать, что отвинтить-достать-смазать-привинтить на место? Вижу сбоку на цилиндре-стойке микролифта потайной винт. И еще вижу (с изнанки ЭПУ) шток, упирающийся в планку рычага привода микролифта и зафиксированный контр-шайбой. Чтобы до него добраться нужно открутить гайку, снять возвратную цилиндрическую пружину и рычаг привода микролифта. Что в какой последовательности делать?
Почему заморачиваюсь: слишком быстро опускается тонарм. Я должен успевать плавно без рывка переместить рычаг до его защелкивания электромагнитом и убрать пальцы с рычага, при этом игла должна еще опускаться и коснуться поверхности без всяких помех с моей стороны.

[rsdrp]

Rexant 60000

С 60000 делать нечего. Слишком мало. Я не помню какую ставил. Но у меня 300000 и 500000. Какую-то их них. В принципе, по моему опыту, меньше 200000 не стоит и заморачиваться. Впрочем, корифеи точней подскажут.

[rsdrp]

На тангенсе тоже головку надо поставить на линию в простейшем шаблоне правильно

Это действует только для сменных шелов. В обычных T4P вообще ничего не надо. К тому же, обычно в сервисной инструкции дают смещение иглы в мм от край шела.

[Sulphur]

Valkyr2003, правильно говорят, что 60000 - это мало для микролифта. Ищите с 250000 как минимум.

[Valkyr2003]

Хорошо, спасибо откликнувшимся.
Остался без ответа вопрос про то, куда собственно эту жидкость добавлять. Lexxann писал про "намазать шток и пружину". Шток я пробовал мазать снаружи. А как к пружине добраться? Это же пружина внутри корпуса микролифта, так? То есть с изнанки ЭПУ разбирать узел микролифта или как? Почему-то прямого ответа никто не дает. Или никто этого никогда не делал?
И тогда уж про резкий "отстрел" микролифта по автостопу: там этим процессом управляет спиральная пружина, работающая на скручивание. Затормозить ее может только сам шток микролифта своей упругостью (за счет жидкости). Больше нечему, механизм из 3 деталей.
UPD. Вот же забывчивость. Ведь Lexxann на 9 странице от руки нарисовал микролифт G602 в разрезе. Тогда понятно, что без снятия возвратной пружины и рычага к пружине и штоку снизу не подлезть,

[Андрей Григорьевич]

Valkyr2003
Не надо ни чего искать. Всё, что нужно у вас есть.

Я не стал тратить время на поиски и деньги на демпфер за заоблачную цену.
Пошел старым дедовским путем.

В старой ложке разогрел маленький кусочек канифоли до её плавления (130-140 градусов по Цельсию).
В расплав добавил маленькую каплю ПМС 60 000 и тщательно перемешал.
Получился мягкий шарик, похожий на пластилин.
Добавляя в эту массу ПМС и размешивая её, получаем демпфер нужной вязкости.

Важно! ПМС работает до 180-185 градусов (по памяти), поэтому канифоль нужно греть до температуры плавления.

ПС. С таким демпфером 602-я работает уже полтора года. Пока проблем с микролифтом не наблюдалось...

[la59]

Ещё можно наскрести ПМС с буржуйского кассетника, на механизме плавного открывания крышки кассеты там много хватит и останется кассете ещё.

[lexxann]

Valkyr2003
открутите винтик, который сбоку фиксирует положение цилиндра микролифта и выньте наружу весь цилиндр

[Valkyr2003]

Андрей Григорьевич
Спасибо за совет!
А особенности в виде ударного поднятия тонарма у Вас не наблюдается? И правильно ли я понял, что разбирать микролифт надо снизу, открутив гайку и сняв пружину с рычагом?
la59
Тоже интересно, лежит кассетник-мыльница сломанный. Спасибо!
Lexxann,
вот она, информация ! А так бы раскрутил весь механизм зазря. Спасибо!

[lexxann]

[Valkyr2003]

lexxann
Ну да, его я нашел сразу, но не в привычке крутить винты в незнакомой технике наобум. К тому же толком даже негде оставить в разобранном виде ЭПУ, мастерской нет как таковой, все на кухне делаю по вечерам. Поэтому и достаю всех Вас вопросами, чтобы достичь результат с минимумом ненужных действий.

[lexxann]

Valkyr2003
Да, когда вынете цилиндр наружу, то можно и не разбирая напичкать его ПМС, только , Вам верно подсказали, желательно по гуще.
можно и с канифолью зоморочиться, но у меня это не очень получилось, то слишком вязкая, то наоборот
у меня тоже скакал на одном из проигрывателей при поднятии тонарма, но хоть убей не помню уже как решил эту проблему.

[lexxann]

lexxann
Ну да, его я нашел сразу, но не в привычке крутить винты в незнакомой технике наобум. К тому же толком даже негде оставить в разобранном виде ЭПУ, мастерской нет как таковой, все на кухне делаю по вечерам. Поэтому и достаю всех Вас вопросами, чтобы достичь результат с минимумом ненужных действий.

когда будете стапить назад имейте ввиду, что важно опустить цилиндр на столько глубоко, что бы при востпроизведении тьонарм опустился на столько низко, что бы хватило да пластинки и чуток ниже

[Valkyr2003]

lexxann
Спасибо!
Есть очень тонкий маркер, помечу высоту при разборке. Или замеряю линейкой.

[rsdrp]

Есть очень тонкий маркер, помечу высоту при разборке.

Да не надо. Просто потом отрегулируете по пластинке.

[Андрей Григорьевич]

Valkyr2003
Как я делал профилактику микролифта.

Не поленился и полностью разобрал этот не хитрый, с виду, узел. На всякий случай предварительно сфотографировав его.

Полностью удалил старую смазку, промыв детали в бензине.
Обильно смазал все вращающиеся детали имеющейся в наличии ПМС 60 000.
Шток микролифта смазал изготовленной смазкой, предварительно подобрав нужную вязкость.
Собрал микролифт воедино и отрегулировал высоту опускания и подъёма штока.

В результате этих не хитрых телодвижений получил микролифт чрезвычайно мягко, я бы сказал нежно, работающий, без всяких щелчков, стуков, грюков, хрюков...

ПС. Ни какими фломастерами, а тем более маркерами не пользовался. Есть более точный инструмент- строго на глаз.

[Valkyr2003]

Андрей Григорьевич
Очень хорошо, спасибо за описание.
Все-таки повторю вопрос. При срабатывании автостопа микролифт поднимет тонарм плавно, рычаг возвращается назад тоже плавно? И это только в результате смазки вращающихся деталей ПМС 60000?
В моей G602C все именно так, плавно, но там другая конструкция узла.

[Андрей Григорьевич]

Да, плавно. ПМС 60 000 делает своё дело.

ПС. Весьма хорошая вещь для некоторых других узлов.

[Valkyr2003]

Андрей Григорьевич

Спасибо, буду иметь в виду.

[rsdrp]

Valkyr2003
Мне кажется, что я использовал для демпфера микролифта G602 смазку 500 000. Я нагружаю до 5 грамм для 78 оборотов. При этом разница между 3 и 5 грамм на скорость опускания практически не влияют. Автостопом не пользуюсь. Сейчас проверил, как быстро поднимается тонарм при выключении. Достаточно быстро, но не "взлетает"))) Скорей всего работает в "обратную сторону" демпфер микролифта.
Другие узлы тонарма я никаким демпферным маслом не смазывал. Наоборот, всё обработал сухим тефлоном. Идею с сухим тефлоном почерпнул из инета.
Попробуйте сначала нормально задемпфировать микролифт на опускание, а потом будете смотреть на всё остальное. Но так думаю, что такой плавности в подъеме тонарма, как у никуда не годных пластмассовых японцев, будет очень трудно добиться)))
Из личного опыта. В большинстве случаев хватает 300 000. В некоторых случаях надо меньше. Так, например, было с Pioneer PL-8 и с какой-то JVC. Там потребовалось 200 000. Выбирали между 200 000 и 150 000. Мне кажется, что 500 000 использовал в техниковских тангенсах. А может таки и 300 000))) Память подводит)))

[Андрей Григорьевич]

Андрей Григорьевич

Спасибо, буду иметь в виду.

Да что там. Не за что!

Вы, прям как я!
Я тоже, что имею, то и введу...

[Valkyr2003]

rsdrp
Опять-таки большое спасибо. Я и начну с опускания тонарма, а дальше буду смотреть. Дело в том, что без нормальной работы микролифта нет никакого смысла заниматься электроникой привода. Сам по себе он не нужен. Я уже его проверил, после смазки вала и установки подходящего пассика даже без "болгарской" переделки стабильность вполне нормальная.
Справедливости ради, в Унитре G602С которая уже наполовину пластмассовая - микролифт другой конструкции и подъем тонарма там вполне плавный.

[Valkyr2003]

Итак, что сделано.
1. Микролифт в сборе был снят вверх после откручивания винтика сбоку (еще раз спасибо Lexxann). Сняты запорная шайба и пружина. Освободившаяся часть штока смазана силиконовым маслом для дифференциалов вязкостью 300К, шток несколько раз вдвинут-выдвинут в цилиндре. Немного масла заложено в углубление верхней части цилиндра. Узел собран и установлен на место. 5-6 раз поднят-опущен тонарм, выждан день для растекания масла.
В результате тонарм достаточно плавно и медленно опускается, уже не страшно за иглу. Подбрасывание при срабатывании автостопа полностью не устранилось, но опять же уменьшилось до приемлемого. "Отдача" гасится именно вязкостью масла в микролифте. Думаю, что более подошла бы смазка 500К, с ней все проблемы снялись бы полностью. Но что есть в наличии - то и используем.
2. В схеме сделаны изменения. Заменен конденсатор фильтра на 4700 мкФ. Заменен резистор R6 c 3.3к на 1.1к МЛТ как рекомендовано на болгарском сайте. Долговременная стабильность не вызывает желания далее "ловить блох" (ну разве что поменять R11 на МЛТ как у болгар), судя по всему прочитанному и по наблюдениям схема действительно работает как ей и положено. Добиться "кварцевой" стабильности все равно не получится.
Что осталось нерешенным - это очень острая настройка потенциометром на номинальную скорость. Возможно этот "пик" размазать, сделать менее острым? Иначе диапазон регулировки скорости огромен, но бесполезен на практике. Где-то на форуме про это было, но найти пока не могу.
Спасибо всем за ценные советы!

[lexxann]

Valkyr2003
Рад что всё получилось. Наслаждайтесь

[Самый !]

Поставьте вместо штатного резистор с меньшим номиналам (по вкусу- от 3-х раз хоть до 10-ти), а для сохранения баланса схемы обвесьте его по краям балансными резисторами: их номиналы от сектора регулировки нового резистора, что бы сумма совпадала со штатным регулятором.

[rsdrp]

Valkyr2003
Рад за Вас.
Успехов

[Valkyr2003]

Самый !
Благодарю. Была мысль поставить резистор параллельно регулятору и дополнительно последовательно. Это чтобы не менять штатный потенциометр и не крутить подстроечники на плате. Недостаток решения - невозможность убрать до нуля сопротивление регулятора, только это и не нужно. Главное - чтобы номинальная скорость была примерно в середине хода потенциометра.
Кстати, при таком решении (и при решении, предложенном Самым !) можно просто закоротить перемычкой R11 и заменить его последовательным резистором МЛТ прямо на ноге потенциометра. Очень легко все вернуть обратно без терзаний печатных дорожек. Они на это явно не рассчитаны, показал опыт замены конденсатора фильтра.
rsdrp,
Спасибо!

Да, еще очень важный момент. После смазки микролифта и его регулировки по месту _обязательно_ обезжирить колпачок штока и опорную площадку тонарма. Иначе тонарм может "вести" к стойке при опускании из-за силы антискейтинга.

[Elifim]

Да вообще штатный потенциометр на шасси Р5 (если не ошибаюсь) нормально работает. Возможен износ потенциометра на этой точке, тогда просто рабочая часть смещается потенциометрами Р1 и Р2 на плате управления, и рабочая точка Р5 смещается.
У меня стол держит обороты уже несколько месяцев без подстройки.
Ну конечно, при условии, что все смазано и пассик хороший.

[Valkyr2003]

Elifim
Нет, дело не в износе. Именно в остроте реакции на поворот ручки R5. По аналогии с ручками "грубо-точно" в блоках питания, так понятнее? Слишком большой диапазон перестройки при относительно малой шкале. То есть есть ручка "Грубо", и нет ручки "Точно".

[Oxygen]

Я одному знакомому по его просьбе 10-оборотный "бурнс" на 2 кОма туда установил, рассверлив отверстие под резьбу. Подобрал из запасов по "дезигну" ручку без риски от тюнера. Теперь настройка наиплавнейшая, типа как в 600Б.
Парень доволен как удав...

[Elifim]

Тоже вариант

[Самый !]

"Была мысль поставить резистор параллельно регулятору" - не прокатит. Изменение сопротивления станет нелинейно.

[Valkyr2003]

Самый !
Мда, есть такой момент. Но попробовать стоит, возможно найдется компромисс. Можно конечно и так оставить, как есть .
Многооборотник это идея интересная.

[Elifim]

У меня простая манипуляция (см. выше) дала прекрасный результат.
Сейчас на 602-й трудится диск от 600С (спасибо catdog, который передал его в Израиль!), время от времени проверяю обороты по накладному стробоскопу, никаких проблем, главное соседских детей к проигрывателю не подпускать, чтобы они ничего не крутили