Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Господин писал(а): ↑

08 авг 2023, 15:41

"Без надлежащего антискейтинга
игла может слишком сильно тянуться к центру пластинки, вызывая
неравномерный износ канавок и в конечном итоге ухудшая качество звука."

И что? Это прописная истина. Только нюансов за ней немеряно.

А то, что против истины не стоит возражать.
Как вы, например про ГЗМ и МФ.
Нюансов тут вообще нет, если что. Тут только истина.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

08 авг 2023, 15:43

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 15:21

НЕТ серийной механической реализации даже приближенного к идеалу антискейтинга. Ну НЕТ его.
И поэтому на G602 с ГЗМ или с MF c конической заточкой хоть ставь его, хоть не ставь - без разницы.

Ну, вас прям железная логика.
А куды ж девалась скатывающая сила?

А откуда вы почерпнули вот это

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 11:43

Антискейтинг реально необходим при:
- малых усилиях прижима (меньше 1 грамма)

А что, при одном грамме уже не нужен А/С? А при 1,5гр., при 2-х?

Андрей Григорьевич,
истоки Вашей неприязни ко мне и к моим высказываниям всем форумчанам "в теме" известны.
Но все-таки по пунктам.
1. Скатывающая сила никуда не девается. И вопрос мною задавался про ее адекватную компенсацию на всем радиусе записи. Вы специально этот момент обходите?
2. Скатывающая сила имеет гораздо более существенное влияние при малой прижимной силе и при легком тонарме (спорить будете или Дегреллу поверите?)
3. Скатывающая сила проявляет свое негативное воздействие в разы больше при специальной заточке иглы. Наименьшее влияние именно в случае конической заточки. Тоже будете доказывать обратное?

Господин писал(а): ↑

08 авг 2023, 16:06

А то, что против истины не стоит возражать.
Как вы, например про ГЗМ и МФ.
Нюансов тут вообще нет, если что. Тут только истина.

А ничего, что речь шла про заточку иглы? Ведь что ГЗМ, что MF имели коническую заточку. Для нее скатывающая сила имеет наименьшее значение по сравнению с тем же эллипсом.

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 15:42

Но никто слушать не хочет.

Почему, я хочу. Не надо обижаться.
Но вы же включили ваньку, и я включил. Или не включали?

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

08 авг 2023, 16:12

Но вы же включили ваньку, и я включил. Или не включали?

Поясните пожалуйста, о чем Вы? Я вроде тут под дурачка не косил?

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 16:11

Ведь что ГЗМ, что MF имели коническую заточку. Для нее скатывающая сила имеет наименьшее значение по сравнению с тем же эллипсом.

Вот и для чего нужен антискейт для какой иглы

alexsan писал(а): ↑

08 авг 2023, 16:15

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 16:11

Ведь что ГЗМ, что MF имели коническую заточку. Для нее скатывающая сила имеет наименьшее значение по сравнению с тем же эллипсом.

Вот и для чего нужен антискейт для какой иглы

Однозначно нужен для игл типа эллипса, микролайн и шибаты. И считается необходимым при малых усилиях прижима (меньше 1 грамма). У меня не было опыта работы с головками, требующими прижима меньше 1 грамма. Так что подтвердить или опровергнуть эту информацию не могу, это чисто из сообщений на российских и зарубежных форумах.

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 16:07

Андрей Григорьевич,
истоки Вашей неприязни ко мне и к моим высказываниям всем форумчанам "в теме" известны...

Ну да, испытываю такую неприязнь, что кушать не могу.

Да с чего вы взяли, что у меня неприязнь к вам. Вспомнили какой-то пустяк?
И дЕржите его в голове? Бросьте - это ребячество.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

08 авг 2023, 16:25

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 16:07

Андрей Григорьевич,
истоки Вашей неприязни ко мне и к моим высказываниям всем форумчанам "в теме" известны...

Ну да, испытываю такую неприязнь, что кушать не могу.

Да с чего вы взяли, что у меня неприязнь к вам. Вспомнили какой-то пустяк?
И дЕржите его в голове? Бросьте - это ребячество.

Считайте что уже бросил. На самом деле то, что Вы тут публикуете - очень нравится и принимается к сведению.

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 16:14

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

08 авг 2023, 16:12

Но вы же включили ваньку, и я включил. Или не включали?

Поясните пожалуйста, о чем Вы? Я вроде тут под дурачка не косил?

Это вы у меня спрашиваете?

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

08 авг 2023, 16:29

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 16:14

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

08 авг 2023, 16:12

Но вы же включили ваньку, и я включил. Или не включали?

Поясните пожалуйста, о чем Вы? Я вроде тут под дурачка не косил?

Это вы у меня спрашиваете?

Так разобрались уже.

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 16:27

Считайте что уже бросил. На самом деле то, что Вы тут публикуете - очень нравится и принимается к сведению.

Ладно, Valkyr2003, мир, жвачка, папиросы.
Это всего лишь мягкий безобидный стёб. Еще раз, не обижайтесь.

Этой истории с антискейтингом уже лет 50-60 наверное)) Статья об этом была в каком-то дремучем аудио журнале. Оттуда и и пошло, что "если надавить два и больше граммов, то антискейтинг не нужОн")))) Хотя автор статьи такого не писал. Он писал о том, что с появлением магнитных головок с малым прижимом 1,5-2 грамма возникло проблема с влиянием скатывающей силы - искажения в правом канале из-за неравномерного давления на стенки канавки. Поэтому предлагалось на тонармах не оборудованных системой антискейтинга увеличивать давление на иглу на 20 процентов, по-моему. Искажения пропадали. Но скатывающая сила никуда не девалась, наоборот усиливалась и, как следствие, быстрый неравномерный износ иглы и пластинок. Но тогда это мало кого волновало, пластинки продавались на каждом углу, а иголки считались расходниками. К сожалению не помню название журнала и автора статьи.

А болгарин Димитър Рачев в своей книге предлагал имитировать действие антискейта наклоном панели ЭПУ на несколько градусов.

Английский изобретатель Сэмюэл Роуботэм утверждал что земля плоская. Это я точно помню.

А о круглой Земле писали и в Библии, и кто-то ещё говорил о круглой Земле. Да Винчи, что ли... Не помню.

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 16:11

А ничего, что речь шла про заточку иглы? Ведь что ГЗМ, что MF имели коническую заточку. Для нее скатывающая сила имеет наименьшее значение по сравнению с тем же эллипсом.

Истина:
1. антискейтинг нужен при любой заточке;
2. ГЗМ бывают и с эллиптической заточкой;
3. сила антискейтинга зависит от силы прижима и от заточки.

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

08 авг 2023, 17:01

Сэмюэл Роуботэм утверждал что земля плоская. Это я точно помню.

Ещё что бабки во дворе болтали, тоже сюда запостите?
А потом с Sulphurом тут обсудите?
Что по теме есть?

Как-то приводились графики зависимости скатывания от прижима иглы. Со сферой до какого-то значения идёт и дальше уже меняется мало, а вот с эллипсом где-то резко возрастает и как будто в бесконечность уходит... Как-то так...

Sulphur писал(а): ↑

08 авг 2023, 16:57

А болгарин Димитър Рачев в своей книге предлагал имитировать действие антискейта наклоном панели ЭПУ на несколько градусов.

Болгарин предлагал, а датчане сделали)) Правда не панель наклонили, а вертикальную ось тонарма. Вертак B&O Beogram 1000

Но он предлагал для тех столов, где антискейта не было.

Но датская конструкция не универсальная, а только для одного типа иглы. Для другого типа придётся делать с другими значениями наклона. И - такой антискейт неотключаемый, в отличие от классики.

Господин писал(а): ↑

08 авг 2023, 17:13

Истина:
1. антискейтинг нужен при любой заточке;
2. ГЗМ бывают и с эллиптической заточкой;
3. сила антискейтинга зависит от силы прижима и от заточки.

1. Нужен не равно необходим. Тем более при прижиме 2 грамма и больше.
2. И много таких? А тема вообще про G602, на ейной MF эллипса не было вообще.
3. Не поспорить. Вода - это H2O.

По-хорошему, антискейтинг на 602-й того времени просто маркетинговый ход С МФ100 он не нужен совсем, а учитывая качество подшипников на тонармах 602, тем более.
Поэтому сделали простой примитивный из канцелярской скрепки.

Когда я не понимал зачем этот анти скейт и настраивал как написали в паспорте, но при этом думал что это для того чтобы не заедала пластинка и настраивал как считал нужным. Итог те пластинки, чистые с хорошим обращением и хранением, ИМЕЮТ ШУМ В ОДНОМ КАНАЛЕ он не такой уж ужасный, но его слышно.

С хорошей сферой (правильно вклеенном кристалле без сколов и износа) даже при 5 граммовом прижиме пластинки практически не портятся даже без антискейтинга
Главная беда это заезженная игла.

Или слишком слабый прижим. Это вообще беда из бед

Dehkonboy писал(а): ↑

09 авг 2023, 11:07

С хорошей сферой (правильно вклеенном кристалле без сколов и износа) даже при 5 граммовом прижиме пластинки практически не портятся даже без антискейтинга

Такую логику можно и к пьезикам применить.

Dehkonboy, Иглы контролировал износ не жмотился менял, прижим...... так есть и те пластинки что на Аккорд стерео ставились пару лет.

Dehkonboy писал(а): ↑

09 авг 2023, 11:09

Или слишком слабый прижим. Это вообще беда из бед

Ну хз, хз. Сейчас слушаю Dual CS731Q, с ультралегким тонармом ULM, легкой головой, легким шеллом, прижим 1,2 грамма. Отлично звучит! Высокая детальность на СЧ и ВЧ, да и с басами порядок.

marcel_x, Настраиваю прижим по верхнему пределу или чуть больше. Контролирую весами. Настройки по рискам весьма условны.

marcel_x писал(а): ↑

09 авг 2023, 11:19

Dehkonboy писал(а): ↑

09 авг 2023, 11:09

Или слишком слабый прижим. Это вообще беда из бед

Ну хз, хз. Сейчас слушаю Dual CS731Q, с ультралегким тонармом ULM, легкой головой, легким шеллом, прижим 1,2 грамма. Отлично звучит! Высокая детальность на СЧ и ВЧ, да и с басами порядок.

Не понимаю смысла Вашего поста. Если у Вас все выставлено "по заводу", то почему должно быть плохо? Дискуссия же совершенно не про это.

Valkyr2003 писал(а): ↑

09 авг 2023, 10:04

Не поспорить.

Не спорю с научными фактами никогда. А те кто спорят - уже в саду.

Смысл в том, что глубоко уважаемый мною Dehkonboy "топит" за тяжелые кочергообразные древние тонармы с древними головами с килограммовыми прижимами. А я пытаюсь ему оппонировать, что более современные технологии и наработки не хуже, а даже лучше)

la59 писал(а): ↑

09 авг 2023, 11:26

marcel_x, Настраиваю прижим по верхнему пределу или чуть больше. Контролирую весами. Настройки по рискам весьма условны.

В этом Dual пружинный прижим и шкала очень точно сделана - проверял весами. Да и вообще тогдашние специалисты из Шварцвальда очень скрупулёзно относились к таким вещам, особенно к устройству антискейтинга. Даже специальную приблуду выпускали для точной настройки.

marcel_x писал(а): ↑

09 авг 2023, 11:32

Смысл в том, что глубоко уважаемый мною Dehkonboy "топит" за тяжелые кочергообразные древние тонармы с древними головами с килограммовыми прижимами. А я пытаюсь ему оппонировать, что более современные технологии и наработки не хуже, а даже лучше)

А при чем здесь современные технологии? Вся система тонарм-головка должна быть просто спроектирована оптимально с точки зрения звуковоспроизведения. Хоть тонарм из стали, хоть из карбона - он должен быть согласован по всем механическим параметрам с головкой.

Valkyr2003, вы пишите азы. Но надо понимать, некоторым недоступно понимание их. Недоступно!

Valkyr2003 писал(а): ↑

09 авг 2023, 11:46

А при чем здесь современные технологии? Вся система тонарм-головка должна быть просто спроектирована оптимально с точки зрения звуковоспроизведения. Хоть тонарм из стали, хоть из карбона - он должен быть согласован по всем механическим параметрам с головкой.

Ну и слушайте тогда свою унитру г-602, с родной МФ головой))) Как завод изготовитель спроектировал

marcel_x писал(а): ↑

09 авг 2023, 13:27

Valkyr2003 писал(а): ↑

09 авг 2023, 11:46

А при чем здесь современные технологии? Вся система тонарм-головка должна быть просто спроектирована оптимально с точки зрения звуковоспроизведения. Хоть тонарм из стали, хоть из карбона - он должен быть согласован по всем механическим параметрам с головкой.

Ну и слушайте тогда свою унитру г-602, с родной МФ головой))) Как завод изготовитель спроектировал

Так и слушает люд. Пишет о ней, дискусирует. А Вам чего, завидно стало Нет темы по :Dual CS731Q. Только к барыгам.

marcel_x писал(а): ↑

09 авг 2023, 11:19

Сейчас слушаю Dual CS731Q, с ультралегким тонармом ULM, легкой головой, легким шеллом, прижим 1,2 грамма. Отлично звучит! Высокая детальность на СЧ и ВЧ, да и с басами порядок.

Да, есть тонармы для легких голов и малых прижимах. Речь-то о другом: если при рекомендованном производителем минимальном давлении, скажем 2 грамма, выставить прижим в 1 грамм. Вот тогда и начинаются "кулачки по закоулочкам"..

Ну это понятно. Хотя не представляю зачем ставить меньше. чем рекомендовано производителем.

marcel_x писал(а): ↑

09 авг 2023, 14:40

не представляю зачем ставить меньше. чем рекомендовано производителем.

Думает, что умнее производителя.
Ну и пусть думает. Производителю на таких фиолетово.

Господин писал(а): ↑

09 авг 2023, 12:23

Valkyr2003, вы пишите азы. Но надо понимать, некоторым недоступно понимание их. Недоступно!

marcel_x писал(а): ↑

09 авг 2023, 14:40

Ну это понятно. Хотя не представляю зачем ставить меньше. чем рекомендовано производителем.

Этим увлекались большинство советских людей в додегрелловские времена. Чтобы уберечь пластинку от износа.
В результате много пластинок того времени убиты в результате прыжков иглы с маленьким давлением на достаточно инерционном тонарме.
Буржуи этим не занимались. У меня множество пластинок середины 50-х - начала 60-х в практически идеальном состоянии. За бугром потребители были грамотнее в этих вопросах и образованнее благодаря статьям в специализированной периодике.

Dehkonboy, В СССР пластинки слушали в основном те у кого не было магнитофона на радиоле и это как правило для которых лишь бы играло. Ни о какой виниловой культуре речи не велось. Игла придавлена коробком спичек что бы не скакало, пластинки валялись как зря и без конвертов.....А обладателей веги 106 и прочих приличных аппаратов было не много а тех кто сдувал пылинки с пластинок ещё меньше.

Возможно Ла59 так и было в отдаленных местах,но в больших городах было иначе.Это я из личного опыта говорю.Много лет ходил на вызовы по ремонту телевизоров и видел бережного отношения к пластинкам.

"A Night at the Opera — четвёртый студийный альбом рок-группы Queen, выпущенный 2 декабря 1975 года. Пластинка имела большой успех: её продажи достигли трёх миллионов,..."
Мне говорили, что эту пластинку в Ереване в то время покупали по 160 рублей.
Как с ней обращались, думаю, понятно.

Tofiq62, Да по разному бывало. В Новочеркасске в 80е один мастер преуспел в ремонте появившихся 3УСЦТ и все почитали за честь с ним дружить и это были не те кто имел Рекорд 312. Я про то кто мог это приобрести из любви в хорошему звуку а некоторые так из престижу , а кто не мог а кому а бы играло.

Господин, Я в то время не то что в руках не держал а в глаза не видел ТАКОГО

Господин писал(а): ↑

09 авг 2023, 19:34

"A Night at the Opera — четвёртый студийный альбом рок-группы Queen, выпущенный 2 декабря 1975 года. Пластинка имела большой успех: её продажи достигли трёх миллионов,..."
Мне говорили, что эту пластинку в Ереване в то время покупали по 160 рублей.
Как с ней обращались, думаю, понятно.

Вот не нужно грязи
Дуракам продавали по 160, а в Ташкенте она стоила 30 рублей. Полстипендии. Хотя и за 30 с ней обращались... Ставили прижим меньше, чтобы не изнашивались
Сам-то лет 20, судя по пристрастию к ю-тубу? И абсолютному незнанию базовых истин