Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Sulphur
Я не о том говорил.
Не поняли. А жаль.

Ну, есть у меня антискейтинг на некоторых тонармах. Так я его не использую. Против сущности моей прёт, зараза
Прижим побольше, и антискейт не нужОн. При соответствующей головке

Dehkonboy
За что вы имеете такую неприязнь к этой хреновине, что кушать не могу?
Лучше признайтесь добровольно, а то, понимашь-ли, подозрения лезут
в голову всякие.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

07 авг 2023, 21:34

Dehkonboy
За что вы имеете такую неприязнь к этой хреновине, что кушать не могу?
Лучше признайтесь добровольно, а то, понимашь-ли, подозрения лезут
в голову всякие.

Так я вообще примитивист. Идеальный стол в моем представлении это просто мотор, диск и палка. Без автоматики, антискейтинга и лифта. И желательно значительного веса

Dehkonboy писал(а): ↑

08 авг 2023, 05:40

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

07 авг 2023, 21:34

Dehkonboy
За что вы имеете такую неприязнь к этой хреновине, что кушать не могу?
Лучше признайтесь добровольно, а то, понимашь-ли, подозрения лезут
в голову всякие.

Так я вообще примитивист. Идеальный стол в моем представлении это просто мотор, диск и палка. Без автоматики, антискейтинга и лифта. И желательно значительного веса

А каков вес желательно?

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

07 авг 2023, 21:34

Dehkonboy
За что вы имеете такую неприязнь к этой хреновине, что кушать не могу?
Лучше признайтесь добровольно, а то, понимашь-ли, подозрения лезут
в голову всякие.

Встряну в дискуссию, вместо Dekhonboy. Если у вас сферическая игла с головой типа ГЗМ или MF и пластинки за 10 рублей Мелодия (стол не важен) - то антискейтинг вам не нужен от слова совсем.

Вес стола около 10-15 кГ. Вес диска 3 кГ+, лучше 6+. Тонарм для среднетяжелых и тяжёлых голов. Лучше Грей 106 (дома у меня остался, здесь от 600G).
Даже замена диска от 602 на 600С даёт очень значимую прибавку в звуке. Спросите у Андрея Григорьевича, он не даст соврать

Dehkonboy писал(а): ↑

08 авг 2023, 10:04

Спросите у Андрея Григорьевича, он не даст соврать

Сам соврет. 10-15кг не легонький выходит вертак.

"Чтобы устранить влияние на иглу скатывающей силы была придумана система ее компенсации, которая создает такое же усилие, но в противоположном направлении. Она и получила англоязычное название anti-skating (антискейтинг), то есть «против скатывания»."

Господин писал(а): ↑

08 авг 2023, 10:17

"Чтобы устранить влияние на иглу скатывающей силы была придумана система ее компенсации, которая создает такое же усилие, но в противоположном направлении. Она и получила англоязычное название anti-skating (антискейтинг), то есть «против скатывания»."

Можно еще скачать книгу Дегрелла. Там все это описано с формулами.

"Звуковая дорожка (канавка) виниловой пластинки имеет V-образную форму — ее стенки сходятся под определенным углом. Игла должна перемещаться примерно посередине ее глубины, так как именно в этом случае достигается наиболее точное и стабильное считывание звукового сигнала. Чтобы игла удерживалась именно в этом положении, не выскакивая вверх, но и не оказывая на стенки канавки излишнего давления, нужно правильно установить прижимную силу. И если эта настройка позволит отрегулировать положение кончика иглы по вертикали, то антискейтинг регулирует его горизонтальное положение, при котором давление на обе стенки будет одинаковым. При невыполнении данного условия звук в одном канале стереосистемы окажется громче, чем в другом, и могут возникнуть искажения."

Dehkonboy писал(а): ↑

08 авг 2023, 05:40

Так я вообще примитивист. Идеальный стол в моем представлении
это просто мотор, диск и палка. Без автоматики, антискейтинга и лифта.

Вот. Мы с вами одного поля ягоды, прям как братья-близнецы, правда разнояйцевые.
Я тоже не люблю G-602 за все её причиндалы. Совсем другое дело G-600B - диск, мотор и палка.
Непаханое поле для колхозинга, всё перепахал и получилась, блин.... G-602.

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 09:27

Встряну в дискуссию, вместо Dekhonboy. Если у вас сферическая игла с головой
типа ГЗМ или MF и пластинки за 10 рублей Мелодия (стол не важен) - то антискейтинг
вам не нужен от слова совсем.

Специально сейчас поставил MF102 - сфера давление 1,5 гр. и глянул.
При отключенном антискейтинге хорошо видно как иглу уводит в сторону в момент
касания ею пластинки. При включенном антискейтинге игла стоит как вкопанная.
Выводы делайте сами, нужен антискейтинг для MF или ГЗМ или не нужен.

Господин продолжает нам открывать глаза.
Чтоб мы без него делали? Страшно подумать.

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

08 авг 2023, 10:16

Dehkonboy писал(а): ↑

08 авг 2023, 10:04

Спросите у Андрея Григорьевича, он не даст соврать

Сам соврет.

Эт точно. Совру и глазом не моргну.

Dehkonboy писал(а): ↑

08 авг 2023, 10:04

...Даже замена диска от 602 на 600С даёт очень значимую прибавку в звуке.
Спросите у Андрея Григорьевича, он не даст соврать

Соврать точно не дам, сам совру.

Диск менял, но не от 600С, а от 600С1. Здесь ничего переделывать не нужно.
Качество звука возросло, исчезла его шероховатость - описывал это.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

08 авг 2023, 10:44

Выводы делайте сами, нужен антискейтинг для MF или ГЗМ или не нужен.

Не нужен на этом столе с этими головками и их иглами.

Valkyr2003
Считайте как хотите. Упрямства вам не занимать.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

08 авг 2023, 11:24

Valkyr2003
Считайте как хотите. Упрямства вам не занимать.

Спасибо. Принял как комплимент.
Антискейтинг реально необходим при:
- малых усилиях прижима (меньше 1 грамма)
- легких тонармах
- сложных формах заточки иглы с учетом первых двух условий.
Кроме того, антискейтинг обязан отрабатывать необходимую компенсацию скатывающей силы на всем рабочем радиусе пластинки. Покажите мне пожалуйста на каком серийном столе с поворотным тонармом это реализовано чисто механикой? Я имею в виду реализацию без гуляния силы антискейтинга как попало от начала до конца радиуса записи..

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 11:43

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

08 авг 2023, 11:24

Valkyr2003
Считайте как хотите. Упрямства вам не занимать.

Спасибо. Принял как комплимент.
Антискейтинг реально необходим при:
- малых усилиях прижима (меньше 1 грамма)
- легких тонармах
- сложных формах заточки иглы с учетом первых двух условий.
Кроме того, антискейтинг обязан отрабатывать необходимую компенсацию скатывающей силы на всем рабочем радиусе пластинки. Покажите мне пожалуйста на каком серийном столе с поворотным тонармом это реализовано чисто механикой? Я имею в виду реализацию без гуляния силы антискейтинга как попало от начала до конца радиуса записи..

Скажите уважаемый Вы это сами придумали? Выходит так что инженеры которые проектировали и изготавливали вертаки малограмотны. У вас есть свои заводы, цеха и фабрики по выпуску вертушек. Если так, тогда Всех остальных в топку.

Господин писал(а): ↑

08 авг 2023, 11:43

Звуковая дорожка (канавка) виниловой пластинки имеет V-образную форму — ее стенки сходятся под определенным углом. Игла должна перемещаться примерно посередине ее глубины

Полковник был так непроходимо глуп, что офицеры, завидев его издали, сворачивали в сторону, чтобы не выслушивать от него такой истины, что улица состоит из мостовой и тротуара и что тротуар представляет собой приподнятую над мостовой панель
вдоль фасада дома. А фасад дома -- это та часть, которая видна с мостовой или с тротуара. Заднюю же часть дома с тротуара видеть нельзя, в чем мы легко можем убедиться, сойдя на мостовую.
Как-то раз он даже пытался продемонстрировать этот интересный опыт, но, к счастью, попал под колеса. С той поры он поглупел еще больше. Он останавливал офицеров и пускался в бесконечные разглагольствования об омлетах, о солнце, о
термометрах, о сдобных пышках, об окнах и о почтовых марках (с)
:):)

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

08 авг 2023, 13:31

Скажите уважаемый Вы это сами придумали?

Нет. Поищите в Инете информацию.
Вот это - тоже требует владения собственной фабрикой?
Кроме того, антискейтинг обязан отрабатывать необходимую компенсацию скатывающей силы на всем рабочем радиусе пластинки. Покажите мне пожалуйста на каком серийном столе с поворотным тонармом это реализовано чисто механикой? Я имею в виду реализацию без гуляния силы антискейтинга как попало от начала до конца радиуса записи..
Курс школьной физики тоже никто не отменял.

И если уж так хочется проверить действенность антискейтинга на своем столе.
Берем лазерный CD или DVD который не жалко. Кладем на стол, запускаем мотор и опускаем на диск иглу. Видим результат и думаем.

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 11:43

Я имею в виду реализацию без гуляния силы антискейтинга как попало от начала до конца радиуса записи.

Все знают что антискейт не идеален, но лучше с таким чем вообще без него. Да и погрешность эта похожа на ловлю блох.

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 14:02

Берем лазерный CD или DVD который не жалко

Чего там можно увидеть в этом секторе.....на пятаке пластинки записи нет

la59 писал(а): ↑

08 авг 2023, 14:04

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 11:43

Я имею в виду реализацию без гуляния силы антискейтинга как попало от начала до конца радиуса записи.

Все знают что антискейт не идеален, но лучше с таким чем вообще без него. Да и погрешность эта похожа на ловлю блох.

А вот тут извините, не соглашусь. Есть Victor QL-A7. И есть AT 120LP новодел. Установки прижима по весам. На Victor при установке иглы на лазерный диск игла как вкопанная. На новоделе гуляет как хочет, при любом положении регулятора антискейтинга. Где-то больше, где-то меньше.

la59 писал(а): ↑

08 авг 2023, 14:09

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 14:02

Берем лазерный CD или DVD который не жалко

Чего там можно увидеть в этом секторе.....на пятаке пластинки записи нет

Это как? Внешний радиус компакт диска 60 мм. Это пятак? Это вообще-то радиус предпоследней и последней композиций. Как раз там наиболее существенны искажения.

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 14:10

Есть Victor QL-A7

Не у меня нет такого и что там за антискейт я не знаю. Но судить о работе антискейта по такому кусочку на выходе пластинки уверен не правильно.

la59 писал(а): ↑

08 авг 2023, 14:18

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 14:10

Есть Victor QL-A7

Не у меня нет такого и что там за антискейт я не знаю. Но судить о работе антискейта по такому кусочку на выходе пластинки уверен не правильно.

А вы попробуйте на тех столах, что у вас есть. Интересно же? Кстати информация. Фирмы грамзаписи прекрасно знали о повышенных искажениях записи на малых радиусах пластинок. Поэтому на эти места размещали композиции громкие и ритмичные, с большим количеством инструментов.

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 14:13

радиус предпоследней и последней композиций. Как раз там наиболее существенны искажения

Эти искажения больше от малой скорости на конце пластинки, и это другое. Разговор о правильном балансе и равномерном износе пластинок. А если проверить вначале пластинки на большом диаметре будет тянуть к центру сильнее.... И даже правильная установка угла мало помогает на последних треках. Есть тангенциальный SONY PS X555ES разница не большая. Вернее так, это не избавляет полностью от слышимых искажений на малой скорости возле пятака. Но не на всех пластинках это прям сильно слышно.

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 14:25

Поэтому на эти места размещали композиции громкие и ритмичные, с большим количеством инструментов.

Это прикол такой о размещении на малых радиусах???

Sulphur писал(а): ↑

08 авг 2023, 14:38

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 14:25

Поэтому на эти места размещали композиции громкие и ритмичные, с большим количеством инструментов.

Это прикол такой?

Можно и так сказать. В конце стороны (на малом радиусе) размещали композиции громкие и ритмичные, чтобы замаскировать искажения.

Обычно я слышу такие искажения на последних дорожках пластинки, заметнее всего громкий женский вокал типа Мирей Матье у АББАы хорошо заметно. И не всегда компонуют так как лучше а как задумано музыкантами и продюсером.

Valkyr2003, Ритмичные да а вот громкие наоборот не отрабатывает игла на малых диаметрах. Да и слышно износ иглы так заметнее.

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 11:43

... Покажите мне пожалуйста на каком серийном столе с поворотным тонармом это реализовано чисто механикой? Я имею в виду реализацию без гуляния силы антискейтинга как попало от начала до конца радиуса записи..

Вот он, любуйтесь - это мой G-600B, серийный.
Антискейтинг в нём имеет характеристику близкую к идеальной.

Вон у Нопфлера песня Gator Blood в конце одной из пластинок (альбом Privateering, 2LP), намеков на искажения нет, хотя и гитара, и тарелки.

Sulphur писал(а): ↑

08 авг 2023, 14:55

Вон у Нопфлера песня Gator Blood в конце одной из пластинок (альбом Privateering, 2LP), намеков на искажения нет, хотя и гитара, и тарелки.

Прекрасно. Я имел в виду ПОВЫШЕННЫЙ уровень искажений. Плюс сибилянты на вокале. Если автор альбома и звукорежиссер в теме, то стараются свести такие искажения к минимуму.
Коллеги, я ничего не придумываю. Все что написано - это информация из книг, Ласло Дегрелл например. Спорить со мной лично бессмысленно, это как опровергать истину 2+2=4.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

08 авг 2023, 14:55

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 11:43

... Покажите мне пожалуйста на каком серийном столе с поворотным тонармом это реализовано чисто механикой? Я имею в виду реализацию без гуляния силы антискейтинга как попало от начала до конца радиуса записи..

Вот он, любуйтесь - это мой G-600B, серийный.
Антискейтинг в нём имеет характеристику близкую к идеальной.

В G600B был антискейтинг?

Valkyr2003. Для особо одаренных. На данный момент пользую два вертака на обоих игла стоит и не пляшет в разных местах лысой пластинки. Хотя этот метод не является правильным, его придумали умники. А умные придумали тестовую пластинку.
Можиее не отвечать , я больше не играю.

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

08 авг 2023, 15:10

Для особо одаренных

Вы почитайте на досуге - что такое токсичное общение. Я вас лично не задел вообще ничем. И оправдываться перед вами не пойми в чем не собираюсь. Еще раз - почитайте книжку Ласло Дегрелла. Я ничего тут не выдумываю.

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 11:43

имею в виду реализацию без гуляния силы антискейтинга как попало от начала до конца радиуса записи..

Тут-то ардуина и поможет энтузазистам.

Господин писал(а): ↑

08 авг 2023, 15:17

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 11:43

имею в виду реализацию без гуляния силы антискейтинга как попало от начала до конца радиуса записи..

Тут-то ардуина и поможет энтузазистам.

Ага, причем про Sony Biotracer никто даже не вспомнил. Я ведь плавно к этому подводил.
А суть, выжимка так сказать, одна. НЕТ серийной механической реализации даже приближенного к идеалу антискейтинга. Ну НЕТ его.
И поэтому на G602 с ГЗМ или с MF c конической заточкой хоть ставь его, хоть не ставь - без разницы.

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 15:08

В G600B был антискейтинг?

Что значит был?
Вы меня пугаете, Valkyr2003.
Сходил в мастерскую, глянул, стоит на месте.

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 14:25

Фирмы грамзаписи прекрасно знали о повышенных искажениях записи на малых радиусах пластинок. Поэтому на эти места размещали композиции громкие и ритмичные, с большим количеством инструментов.

Вы не в курсе. Есть разные композиции на этих местах.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

08 авг 2023, 15:28

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 15:08

В G600B был антискейтинг?

Что значит был?
Вы меня пугаете, Valkyr2003.
Сходил в мастерскую, глянул, стоит на месте.

Я задал вопрос, вы ответили. Просто не видел вживую G600B, а где-то здесь писали что у нее прижим пружинный и антискейтинга нет. Значит, перепутал.

Господин писал(а): ↑

08 авг 2023, 15:29

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 14:25

Фирмы грамзаписи прекрасно знали о повышенных искажениях записи на малых радиусах пластинок. Поэтому на эти места размещали композиции громкие и ритмичные, с большим количеством инструментов.

Вы не в курсе. Есть разные композиции на этих местах.

За что купил - за то продал. Информация из разных источников. Плюс к этому присмотрелся в своей фонотеке к альбомам выпуска 70-х и 80-х, весьма похоже.

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 15:32

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

08 авг 2023, 15:28

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 15:08

В G600B был антискейтинг?

Что значит был?
Вы меня пугаете, Valkyr2003.
Сходил в мастерскую, глянул, стоит на месте.

Я задал вопрос, вы ответили. Просто не видел вживую G600B, а где-то здесь писали что у нее прижим пружинный и антискейтинга нет. Значит, перепутал.

У Андрея Григорьевича самодельный антискейтинг, автостоп и возврат тонарма на парковщик. Можно посмотреть в ю-тубе, как профессионально он это реализовал.
А так да, 600В это просто мотор, диск и палка. Я ещё микролифт убрал, но зато сделал большой и удобный рычаг для установки тонарма пальцем.
Все по-честному, никакой автоматики

"Без надлежащего антискейтинга
игла может слишком сильно тянуться к центру пластинки, вызывая
неравномерный износ канавок и в конечном итоге ухудшая качество звука."

Dehkonboy писал(а): ↑

08 авг 2023, 15:40

У Андрея Григорьевича самодельный антискейтинг

Так за это честь ему и хвала! Я же говорю который раз про СЕРИЙНЫЙ приближенный к ИДЕАЛЬНОМУ МЕХАНИЧЕСКИЙ. Но никто слушать не хочет.

"Искажение внутренней канавки может быть особенно заметным, если
антискейтинг не отрегулирован должным образом. Поэтому важно
внимательно слушать последние несколько минут записи, чтобы
определить, нужно ли больше или меньше антискейтинга.
Прислушивайтесь к искажению и шипению и регулируйте значение
антискейтинга, пока искажение не будет сведено к минимуму ."

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 15:21

НЕТ серийной механической реализации даже приближенного к идеалу антискейтинга. Ну НЕТ его.
И поэтому на G602 с ГЗМ или с MF c конической заточкой хоть ставь его, хоть не ставь - без разницы.

Ну, вас прям железная логика.
А куды ж девалась скатывающая сила?

А откуда вы почерпнули вот это

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 авг 2023, 11:43

Антискейтинг реально необходим при:
- малых усилиях прижима (меньше 1 грамма)

А что, при одном грамме уже не нужен А/С? А при 1,5гр., при 2-х?