Unitra G602

[Господин]

Уважаемый, в Г-602 есть трансформатор. Или вы думаете, что он приводится в действие педалями?

Так вы не ответили, где там трансформатор ?
Опять спрашиваю, вам фото показать, или вы сами в гугле поищете ?
Или вы за свои слова не отвечаете ?
Про педали тоже забыли.
Расскажите подробнее основания их упоминания в данном контексте.

[GENDOV]

Уважаемый, в Г-602 есть трансформатор. Или вы думаете, что он приводится в действие педалями?

Так вы не ответили, где там трансформатор ?
Опять спрашиваю, вам фото показать, или вы сами в гугле поищете ?
Или вы за свои слова не отвечаете ?
Про педали тоже забыли.
Расскажите подробнее основания их упоминания в данном контексте.

Уважаемый, если нет трансформатора, вращать диск можно только педалями и или рукояткой.
Есть и другие способы его питания - например, сделать свою батарею из нескольких лимонов, соединенных последовательно с медным и железным электродом

[Dehkonboy]

Уважаемый, в Г-602 есть трансформатор. Или вы думаете, что он приводится в действие педалями?

Так вы не ответили, где там трансформатор ?
Опять спрашиваю, вам фото показать, или вы сами в гугле поищете ?
Или вы за свои слова не отвечаете ?
Про педали тоже забыли.
Расскажите подробнее основания их упоминания в данном контексте.

Я про педали помню
Сначала R-001, потом G602. Вы появлялись под разными никами здесь, но везде было одно и то же. Ничего своего и ссылки на ю-туб, "господин-хозяин-барин" (с)
Хотя правильнее "господин-летитби-водкинайду"
Кстати, занятный ряд получается

[Dehkonboy]

Уважаемый, если нет трансформатора, вращать диск можно только педалями и или рукояткой.

У нас таких господ называют " конь педальный". И по-моему, правильно

[Господин]

если нет трансформатора

Если его нет, то надо так и написать, а не нести пургу про педали.
Вы за свои слова ответить не в состоянии. У вас нет понятия, о чём вы говорите.
С таким уровнем вам в другом месте высказываться про педали, а не здесь.
Айкю, однако.

[GENDOV]

Применение моно пластинки для настройки антискейтинга уже предлагалось
на этом форуме. Было это лет 10-15 тому назад.

На своём, представленном выше, антискейтинге я поступаю просто.
Перемещая грузик в одну сторону, замечаю при опускании иглы на пластинку,
когда игла начинает отклоняться. Затем перемещаю грузик в другую сторону и
замечаю когда при опускании игла начинает отклоняться в другую сторону.
После чего устанавливаю грузик в среднее положение.
После такой процедуры, при опускании иглы на пластинку, игла не отклоняется
ни в какую из сторон. Примитивно и достаточно точно.

Это монопластинка - да, все в этом мире уже придумано. Надо только найти, где это описано.

Немного зарубежного опыта никогда не бывает лишним.
Вы делаете это на тестовой акриловой пластине или на обычной? Он крутится или стоит на месте? Куда вставляете иглу - в начало, в середину или в конец пластины?

[GENDOV]

если нет трансформатора

Если его нет, то надо так и написать, а не нести пургу про педали.
Вы за свои слова ответить не в состоянии. У вас нет понятия, о чём вы говорите.
С таким уровнем вам в другом месте высказываться про педали, а не здесь.
Айкю, однако.

После того, как я написал, что снял трансформатор, значит, он там был. Если вы не понимаете по-русски, я могу написать вам на болгарском языке.
Да ладно, хватит ерунды, а? Глупо спорить о том, круглая земля или плоская. Я все. Спорить с кем-то другим.

[Господин]

После того, как я написал, что снял трансформатор, значит, он там был.

С вами я не спорил. Пишите на любом языке. Это не поможет. Я понимаю по русски. Это мой родной язык.
Мало того, я понимаю и значения слов.
Не надо тут языковой вопрос поднимать. Дело не в языке. Дело в вас.

[Sulphur]

Любой блок питания (БП) в проигрывателе - это плохо: трансформаторный создаёт
низкочастотную помеху...

Да ладно Вам! Вот была модель у поляков - G-601A. Это как стол G-600С и С1, но с другим тонармом, и нет шильда, два варианта 601А: с диском от 600С и диском от 600С1. Там на столе транс, виброизолированный от него. Были у них и другие модели с трансом на столе. Я когда-то этому последовал в одной своей 600С1 на тот момент. Взял тор, закрепил на пластине из толстой пластмассы, а пластина крепилась к столу через силиконовые, резиновые или какие там втулки (не помню точно материала) в штатные отверстия на столе. Никакого намёка на помехи.

[Андрей Григорьевич]

GENDOV
Это да, зарубежный опыт лишним не будет.

По вопросу антискейтинга (А/С).
Известный график показывает как ведёт себя скатывающая сила на разных радиусах



и при этом не забываем, что этот график носит чисто эмпирический характер.
Поэтому, идеально настроив А/С для одной пластинки, вовсе не обязательно, что
для другой пластинки он также будет идеальным. Да это, в общем-то, и ни к чему.
Популярный А/С от тонарма SME имеет характеристику обратную от требуемой,
и ничего, многие им пользуются и причмокивают от радости, что он у них есть.
Я же изготовил для G-600B А/С, очень простой по конструкции, который имеет
схожую характеристику с требуемой.

О настройке.
Скатывающая сила возникает сразу с момента касания иглой пластинки.
Если игла выше пластинки, она находится в равновесном состоянии, но в момент
касания на неё начинает действовать скатывающая сила. Наблюдая за иглой спереди
хорошо заметно в какую сторону отклоняется игла в момент касания пластинки.
Я наблюдал за отклонением иглы со своим А/С в начале, в середине и конце пластинки.
Всё нормально.

[Андрей Григорьевич]

Sulphur
Напрасно вы утверждаете, что это хорошо.
Спросите у коллеги FAI4, он скажет, что не просто плохо

Это ужасно !

[Sulphur]

Он, вроде, об импульсном говорил, а я - о классическом трансформаторном.

[Господин]

Там на столе транс, виброизолированный от него. Были у них и другие модели с трансом на столе.

Отказались от такого не зря.
Электромагнитные и механические (вибро) помехи добавлялись.
И без этого уровни фона/рокота были высоки.
Про импульсник вообще говорить нет смысла. Очевидное зло.

[Андрей Григорьевич]

Sulphur
Так, а что ему мешает так сказать и о классическом трансформаторном?
Ничего. Сказал же так об импульсном, а он ведет себя тихо, как зайка.
Вот и слушай советы бывалых.
Пока лично не проверю, словам не доверяю. Как учил нас Ильич: доверяй, но проверяй.

[Sulphur]

Отказались от такого не зря

Кто от чего отказывался?

[Dehkonboy]

Отказались от такого не зря

Кто от чего отказывался?

Господин отказался от 602-й. Не сумел её запустить. И сказал, что она вообще плохая
Правда тогда он был под другим ником, но суть была та же, ничего руками не мог сделать и постил ролики из ю-туба

[Господин]

Sulphur, Разработчики Унитра от размещения транса на эпу в последующих моделях.

[Sulphur]

На самом деле, помимо 601А, у поляков хватало пассиковых моделей с трансом на столе, но которые к нам не шли.

[Господин]

К нам не шли - это очень хорошо.
После 1978 года (когда начался выпуск G-602) можете сказать модели Унитра с трансами на борту ?
Просто интересно.
Или не польские, любые модели в мире. Отечественные, например.

[Андрей Григорьевич]

Господин, или как вас там.
Не пытайтесь Sulphurа загнать в угол своими умными вопросами.
G-602 устанавливалась в разные устройства, которые имели собственный
трансформатор в котором не составляло большого труда намотать еще и
обмотку для ЭПУ. Зачем же тогда нужен второй транс?
А поскольку вы не знаете, то расскажу вам, что в те времена экономика
должна была быть экономной.

[Sulphur]

Господин, зайдите по адресу technique.pl, выберите раздел Polskye Gramofony и смотрите.

[Господин]

Sulphur, понял. Смотреть можно, но долго. Я думал вы сходу мне скажете.
А самому выискивать, такой цели нет. И смысла. Очевидно, что это решение безграмотно.

[Андрей Григорьевич]

А самому выискивать, такой цели нет. И смысла. Очевидно...

Да оно и всем очевидно, что ваш смысл - задать дрянной вопрос.

[GENDOV]

Я немного занимался математикой и геометрией антискейтинга. Я получил эту формулу. При угле А=90 градусов углы В и D будут равны. Выводы из него таковы, что при движении дозы от начала пластины к концу пластины изменяются следующие величины:
1. Увеличивается плечо L2, что уменьшает силу F5
2. Увеличиваются углы B C D, что уменьшаются значения их косинусов и соответственно уменьшается сила F5.
3. Плечо L3 увеличеется, что увеличивает силу F5.
4. Плечи L1 L4 остаются постоянными, если вес не смещается и не изменяют F5.

В статье, которую я цитировал выше, в значительной степени содержится правильное предложение о том, как уменьшить изменение антискейтинга, но с неполными рассуждениями. Автор рассматривает только соотношение изменяющихся плеч L2 L3 без учета изменения углов A B C, от которых слишком сильно зависит изменение F5.
Поднятие рычага L3:
1. Увеличивает начальное значение плеча L2, то есть уменьшает начальное значение F5.
2. Уменьшает степень вариации L2 и влияние этой вариации на F5.
3. Но это также резко уменьшает угол поворота рычагов антискейтинга L1 L2. То есть изменение углов B C и, соответственно, влияние их косинусов на изменение силы F5 уменьшается.

К сожалению, как я уже писал, моя вертушка не у меня, а в другой стране. Поэтому я не могу измерить точные значения переменных L2 L3 A B C, чтобы рассчитать, как меняется антискейтинг при движении дозы по пластине. Объективно определить, есть ли проблема и насколько она велика. А также произвести расчеты, дает ли предложенная в статье модификация наилучший результат.
Я не описывал, как сила F5 далее преобразуется в антискейтинг пластины в зависимости от настройки геометрии дозы в движении и от начала до конца пластины. По этому поводу достаточно исследований. Я сосредоточился на польском дизайне антискейтинга.

[Dehkonboy]

Систему питания (любую) устанавливали на шасси в том случае, если шасси продавалось отдельно от корпуса. Покупатели могли выбрать корпуса разного цвета и разной конфигурации или установить шасси в кастомный корпус.

[сергий]

Sulphur, понял. Смотреть можно, но долго.

Быстро только кошки родятся.

[Андрей Григорьевич]

GENDOV
У меня само ЭПУ G-602 в наличие есть, но L-образный рычаг сломан.

Никаких математических вычислений я не проводил - здесь и одного взгляда
достаточно, чтобы убедиться, что противоскатывающая сила по мере движения
иглы к яблоку уменьшается.
Посудите сами: В процессе поворота против часовой стрелки длина рычага L2 увеличивается,
а проекция L1 на горизонталь уменьшается, что приводит к уменьшению силы G.
И это я еще не учитываю изменение длины рычага на оси тонарма. Там будет еще хуже.
А вот насколько хуже - это сможете рассказать нам только вы со своими вычислениями.
Будет очень интересно на них посмотреть.

[GENDOV]

GENDOV
У меня само ЭПУ G-602 в наличие есть, но L-образный рычаг сломан.

Никаких математических вычислений я не проводил - здесь и одного взгляда
достаточно, чтобы убедиться, что противоскатывающая сила по мере движения
иглы к яблоку уменьшается.
Посудите сами: В процессе поворота против часовой стрелки длина рычага L2 увеличивается,
а проекция L1 на горизонталь уменьшается, что приводит к уменьшению силы G.
И это я еще не учитываю изменение длины рычага на оси тонарма. Там будет еще хуже.
А вот насколько хуже - это сможете рассказать нам только вы со своими вычислениями.
Будет очень интересно на них посмотреть.

Это фактически 2 рычага первого порядка с точкой опоры посередине. Один рычаг — антискейтинг с грузом L1 L2, а другой — рычаг с дозой L3 L4. Но вместо прямого рычага два плеча рычага расположены под углом к ​​точке опоры. Отсутствие укорочения L1. Происходит разложение вектора веса на 2 вектора - один вдоль плеча и один перпендикулярно плечу рычага. Сила, перпендикулярная одному плечу рычага, создает противоположную силу, перпендикулярную другому плечу рычага. Если кто-то согласится измерить длину плеч L1 L2 L3 и углы B C D в 3-х положениях дозы - в начале пластины, в середине и в конце, то мы можем подставить значения в формулу и получить величина антискейтинга и примерно закон изменения его. То же самое можно сделать после модификации плеча L3.

Увеличение длины плеча L3 приводит к увеличению F5. То есть он действует обратно пропорционально увеличению плеча L2, которое уменьшает F5. L3 частично компенсирует L2. Наибольшее уменьшение F5 является результатом увеличения углов B и C. При 45 градусах мы имеем косинус (B=45)=0,7, умноженный на косинус (C=45)=0,7. Это 0,7 * 0,7 = 0,49 от F5 в результате простого изменения углов B и C. Так что все не так очевидно, как кажется на первый взгляд.



Формула рычажного баланса первого порядка: F1.L1 = F2.L2

[Андрей Григорьевич]

Мне не понятен нижний рисунок. Разъясните.
Это вид сверху? Если это так, тогда понятно.

Чтобы вам помочь с углами, мне придётся восстановить L-рычаг.
Посмотрю, чем можно вам помочь.

[GENDOV]

Мне не понятен нижний рисунок. Разъясните.
Это вид сверху? Если это так, тогда понятно.

Чтобы вам помочь с углами, мне придётся восстановить L-рычаг.
Посмотрю, чем можно вам помочь.

Да, нижний рисунок — это вид плеча с дозой сверху.

[GENDOV]

Как я добавил выше:

Увеличение длины плеча L3 приводит к увеличению F5. То есть он действует обратно пропорционально увеличению плеча L2, которое уменьшает F5. L3 частично компенсирует L2. Наибольшее уменьшение F5 является результатом увеличения углов B и C. При 45 градусах мы имеем косинус (B=45)=0,7, умноженный на косинус (C=45)=0,7. Это 0,7 * 0,7 = 0,49 от F5 в результате простого изменения углов B и C. Так что все не так очевидно, как кажется на первый взгляд.

[Андрей Григорьевич]

Ну, конечно же! Я думал об одном, а говорил о противоположном.
Как у нас говорят: и на старуху бывает проруха.

И это я еще не учитываю изменение длины рычага на оси тонарма. Там будет еще хуже.

Там будет не хуже, а лучше.
За это я вам сделаю фотографии рычагов сверху и с боку со штатива не в трёх, а в пяти
положениях иглы на пластинке.
Готовьте транспортир.

На сегодня у меня планы другие и, если не успею, то завтра постараюсь.

[Андрей Григорьевич]

Все-таки успел сегодня.
Пришлось восстановить рычаг. Всё будет на фото.

[Андрей Григорьевич]

Продолжение

Игла на радиусе 150мм



Игла на радиусе 122мм



Игла на радиусе 95мм



Игла на радиусе 75мм



Игла на радиусе 51мм

[GENDOV]

Продолжение

Игла на радиусе 150мм



Игла на радиусе 122мм



Игла на радиусе 95мм



Игла на радиусе 75мм



Игла на радиусе 51мм

Спасибо за фотографии. Из них я могу определить углы поворота с помощью транспортира. Но я не могу измерить длину руки L1 L2 L3 L4, потому что у меня нет базы для сравнения. Если у вас есть время, пожалуйста, измерьте для каждого положения дозы расстояния, которые я отметил красными линиями. Плечо веса и плечо дозы не меняются, и достаточно одного измерения. Но для двух других плеч требуется измерение в каждом положении дозы.





Эта часть рычага L3 является постоянной и теперь имеет размеры 19,5 мм. К нему мы добавим изменяющуюся часть приведенного выше рисунка.

[Андрей Григорьевич]

GENDOV
Увы. Из-за отсутствия места в мастерской отнес ЭПУ на чердак.

Вчера пропустил одно важное фото. Грузик находится над меткой 2 на шасси



По памяти размер L4 = 215мм.

Фото делал со штатива, старался выдержать перпендикуляры,
расстояние от объектива до рычагов 4см.
Теперь у вас есть две проекции рычагов: горизонтальная и одна вертикальная.
Зная математику и тригонометрию, вы наверняка знаете и начертательную геометрию
и для вас не составит труда начертить и вторую вертикальную проекцию, если такая
необходимость возникнет.
Размеры изменяющихся плеч рычагов в миллиметрах легко посчитать, составив
пропорции или изменяя масштаб фотографий - для этого я специально вставил превью,
чтобы вы без проблем могли менять масштаб фото.

Надеюсь, что предоставленные фото позволят вам сделать расчеты и мы, наконец,
увидим истинный вид графика работы антискейтинга G-602, а не то что нам кажется
на первый взгляд.

С нетерпением жду результатов ваших расчетов.

[Sulphur]

Где-то находил, что рычажный компенсатор (как в 602) должен иметь угол между шпильками в 90 градусов, и этот же угол должен обеспечиваться при установке звукоснимателя на самое начало пластинки-гиганта. Тогда, мол, компенсатор будет работать корректно.

У меня как-то вот так, хоть ЭПУ G-600B. Вполне устраивает.

[GENDOV]

GENDOV
Увы. Из-за отсутствия места в мастерской отнес ЭПУ на чердак.

Вчера пропустил одно важное фото. Грузик находится над меткой 2 на шасси



По памяти размер L4 = 215мм.

Фото делал со штатива, старался выдержать перпендикуляры,
расстояние от объектива до рычагов 4см.
Теперь у вас есть две проекции рычагов: горизонтальная и одна вертикальная.
Зная математику и тригонометрию, вы наверняка знаете и начертательную геометрию
и для вас не составит труда начертить и вторую вертикальную проекцию, если такая
необходимость возникнет.
Размеры изменяющихся плеч рычагов в миллиметрах легко посчитать, составив
пропорции или изменяя масштаб фотографий - для этого я специально вставил превью,
чтобы вы без проблем могли менять масштаб фото.

Надеюсь, что предоставленные фото позволят вам сделать расчеты и мы, наконец,
увидим истинный вид графика работы антискейтинга G-602, а не то что нам кажется
на первый взгляд.

С нетерпением жду результатов ваших расчетов.

Спасибо. Теперь, когда у нас есть длина L1, есть база, от которой можно измерить другие длины. Даже если точные значения не получены, мы получим процентное изменение антискейтинга. Однако оказалось, что у меня дома нет транспортира, чтобы измерять углы. Я собираюсь купить транспортир на следующей неделе.

[Klen1205]

GENDOV,
Набираете в плеймаркете " транспортир " и устанавливаете на свой смарт или комп одну из программ, и не нужно ждать целую неделю.

[Владимир Бэнэдэк]

Транспортир надо из СССР, он более точный. А то вдруг не совпадут расчеты, тогда как быть.?

[Господин]

Транспортир надо из СССР, он более точный.

Лучше из ПНР 70-х годов. Новодельный не прокатит. А смарт буржуинский вообще не вызывает доверия.
Тут надо применять аутентичные инструменты. Считать на логарифмической линейке, а не на компе.

[Sulphur]

[Андрей Григорьевич]

А господин всё звенеть изволют.
Задорный детский перезвон.

[Dehkonboy]

А господин всё звенеть изволют.
Задорный детский перезвон.

Эт верно.
Как бы перезвон на букву "му"

[Андрей Григорьевич]

У меня как-то вот так, хоть ЭПУ G-600B. Вполне устраивает.

Вижу, что от G-602 притулили.
А нарисуйте график работы вашего антискейтинга - очень интересно глянуть.

[Sulphur]

Я не знаю, как его снимать, да и инструмента для снятия никакого нет.

[Dehkonboy]

Я не знаю, как его снимать, да и инструмента для снятия никакого нет.

Инструмент от снятия антискейтинга это молоток и плоскогубцы. Не нужон он при таком тонарме и таких головах. Антискейтинг, я имею ввиду

[Андрей Григорьевич]

Я не знаю, как его снимать, да и инструмента для снятия никакого нет.

Неужели? Но вы ведь пишете

У меня как-то вот так, хоть ЭПУ G-600B. Вполне устраивает.

И чем же он вас устраивает - любопытно было бы это узнать?

То есть, вы не знаете, не умеете, не имеете инструмента и в то же время
поощряете неадекватного человека, допускающего оскорбительные выпады
в адрес другого человека, знающего и умеющего, и желающего посчитать и
нарисовать, и сунуть вам под нос.

[Sulphur]

Инструмент от снятия антискейтинга это молоток и плоскогубцы.

Дмитрий, решили приколоться?

Не нужон он при таком тонарме и таких головах. Антискейтинг, я имею ввиду

Твердите как мантру - "не нужен, не нужен". Если Вам не нужен, то это не значит, что другим не нужен. У меня не та головка, которая без него обойдётся. Эллипс точно без а/с не обойдётся.

Андрей Григорьевич, я его приблизИтельно сделал, подстроил общеизвестным образом, и как-то работает. Мне достаточно.

[la59]

Я вот такой прицепил, проверил на самовырезаном лысом диске с рентгеновской кассеты большого формата 40х40 и решил что так лучше. Аппаратик подарил соседу поиграться.