Unitra G602

[Dehkonboy]

Поляки выпускали уникальные столы, которыми был завален СССР, да и Болгария, кстати. Просто из-за некачественного изготовления эти столы нуждались в доводке. Минимальной, после которой стол раскрывался.
Я уже говорил, что в России сравнивал Торенс ТД 160 "супер" с тонармом Торенс с Унитрой Г602 с прямым тонармом от Унитры Г600В. Одинаковые головы, одинаковые иглы. По звуку Унитра не уступала Тору совсем. Я бы даже сказал, что на мой ух было лучше, но это уже была бы очень субъективная оценка.

[GENDOV]

Поляки решили все проблемы вращающегося плеча, перейдя на тангенциальное. Максимально легкая доза, подвешенная на воздушной подушке от миниатюрного нагнетателя. Диск также опирается на воздушную или магнитную подушку. Но цены несколько тысяч евро.

https://pre-audio.com/en/products/turntables/

Всякая воздушная подушка - это истечение сжатого воздуха, которое неминуемо сопровождается ультразвуком. И конструкторы вынуждены бороться с этим явлением.
А о магнитном подвесе диска можете почитать в этом разделе в теме: Магнитный подвес диска в Unitra G 600B.
viewtopic.php?f=5&t=107415

Я прочитал о вашем эксперименте. Интересная идея. Но у польских товарищей магнитная связь есть между нижним диском, который вращается двигателем, и верхним диском, на котором стоит пластина. Магниты на нижнем диске магнитно передают вращение верхнего диска.

[DetSimen]

Подскажите хтонить, как заправить демпфер микролифта? А то голова с тяжелым стуком сразу на пластинку падает, без плавности.

[Sulphur]

Если тонарм цельнометаллический, то. Блестящий цилиндр фиксируется винтом сбоку. Винт значительно ослабить и вынуть цилиндр. Затем со стороны пружины снять стопорную шайбу, извлечь шток и смазать. Потом собрать обратно.

[DetSimen]

Спасибо, вечером пропробую

[GENDOV]

Общий вывод дозы подключается к +10 вольтам, а не к заземлению источника питания. При этом общий провод входа предварительного усилителя заземляется на его питание. Это предотвращает использование одного и того же источника питания для проигрывателя и предварительного усилителя. Как изменить схему, чтобы общий провод дозы был соединен с землей и можно было использовать тот же блок питания? С помощью этой готовой платы с AliExpress с небольшой доработкой, я думаю, можно заменить транзисторы, которые шунтируют дозу. Но как повлияет на помехи подключение дозу к земле вместо +10 вольт. Должно быть важно, почему производитель привязал его к +10 вольтам.

[GENDOV]

Стабилизатор скорости в Г-602 имеет обратную связь, измеряя скорость вращения вала с помощью оптопары. Однако обратную связь по скорости двигателя можно получить из измерения ЭДС двигателя постоянного тока без каких-либо внешних компонентов. Смотрите статью по ссылке. Его можно перевести на русский язык с помощью переводчика Google. Самый простой стабилизатор, который можно сделать на интегральной схеме, это стабилизация оборотов двигателя AN6651. Он доступен на AliExpress. Там же показаны и другие схемы транзисторов и операционных усилителей.

https://www.precisionmicrodrives.com/ab-026

[Господин]

GENDOV, зачем вы пишите такое тут ?
Вы можете придумать схему лучше оригинала? Придумайте, тогда и пишите. А это мусор. Ни о чём.

[Sulphur]

Согласен. Схема, непригодная для вертака. Нихрена скорость не держит.

[alexsan]

Чтоб скорость держало нужно крылчатку и датчик перенести на субдиск.

[Господин]

Чтоб скорость держало

нужен кварц.
Но смысла сейчас лепить его на Унитру нет. Надо звук без проблем - слушай цифру.
А хочешь винила - слушай вертушку в оригинале. Вникай и забудь про ардуины и т.п.

[GENDOV]

GENDOV, зачем вы пишите такое тут ?
Вы можете придумать схему лучше оригинала? Придумайте, тогда и пишите. А это мусор. Ни о чём.

Естественно, я могу разработать схему, которая будет лучше держать обороты. Меня это интересует из чистого любопытства. Вопрос в том, сколько сил и денег стоит вложить. Вот и ищу дешевый вариант. В остальном, с Arduino и 2-мя готовыми платами с AliExpress (оптический датчик и 16-битный ЦАП), в сумме около 15 долларов можно сделать очень точную электронику для контроля оборотов с PID. А также все остальное управление проигрывателем. Но предполагаю, что проблема с постоянным раскачиванием оборотов моей вертушки механическая из-за качества втулки, из-за подшипника, из-за кривого поддиска. В моем случае даже покрышка имеет разную толщину по диаметру и мне приходится ее менять. Я думаю, что нет смысла толкать электронику, пока я не устраню механические проблемы.

[GENDOV]

Согласен. Схема, непригодная для вертака. Нихрена скорость не держит.

Я предполагаю, что вы пробовали это или где-то читали отзывы от тех, кто пробовал. Могу я получить больше информации? Сколько процентов составляет отклонение оборотов? Китайцы продают готовые моторы вертушек со встроенным регулятором скорости с отклонением +/-2%. Что не очень хорошо. Я предполагаю, что они с этой интегральной схемой.

https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... TgBo0&mp=1

[Господин]

проблема с постоянным раскачиванием оборотов

Непонятно, что именно у вас за проблема. Вы написали слова, а смысла не понять.
Но, видимо, это штатная ситуация, а не проблема.
Вы бы план составили. А то у вас антискейт ещё не рассчитан, а вы уже в электронику лезете. Или в механику. Что-то несерьёзно это. Видимо. Правда, тут были такие ардуиновцы, но быстро кончились.

[GENDOV]

проблема с постоянным раскачиванием оборотов

Непонятно, что именно у вас за проблема. Вы написали слова, а смысла не понять.
Но, видимо, это штатная ситуация, а не проблема.
Вы бы план составили. А то у вас антискейт ещё не рассчитан, а вы уже в электронику лезете. Или в механику. Что-то несерьёзно это. Видимо. Правда, тут были такие ардуиновцы, но быстро кончились.

Наверное из-за лестного отношения форумчан.

[Господин]

Форумчане тут очень разные.
Есть очень толковые и отзывчивые.
Есть наоборот.
Не в них дело. Дело в уровне понимания проблем.

[Sulphur]

GENDOV, соберите схему и увидите всё сами.

[Dehkonboy]

GENDOV, не обращайте внимания на этого "Господина".
Он сам ещё ничего не смог сделать. Экспериментируйте, Унитра благодарный стол, который при небольших затратах будет долго радовать слушателя.
Я на 602-й когда-то убрал трансформатор, поставил импульсный блок питания от ноут бука. Хотя было много критики
В результате обороты стали стабильными.
Хотя нужно и по механике работать. Жидкая смазка в шахте оси, в ней же хороший стальной подпятник, проверить параллельность всех осей вращения (мотор, ось субдиска), выровнять горизонт диска.

[Sulphur]

Вообще-то подпятник там пластиковый, поэтому металлический придётся делать самостоятельно.

[Владимир Бэнэдэк]

GENDOV. Ремонтировал я несколько столов 602 и вполне приличные вертаки, механику надо привести в порядок в первую очередь. Потом электронику. Всю схему оставил как есть, заменил детали. На ютюбе есть видео, очень понятное. А трепочей здесь на форуме полно , только показать им нечего.Сделанную мною 602 я сравнивал с Дюалем 601 и 602 по звуку не хуже а по цене в 10 раз дешевле. Головы на вертушках стояли штатные, немецкая и Русская. Эта вертушка переделанная немного под мои хотелки, но и стандартная в заводском вареанте не хуже. Так что удачи.

[alexsan]

602 первых выпусков хороший стол.

[Dehkonboy]

Оба мои как раз были первого выпуска. Один в дома, в России, второй здесь, в Израиле.

[Андрей Григорьевич]

Все беды у G-602-й начались с самого начала: диск в ней итак
был легковат, но вскоре они начали экономить и на нём.
Помните, мне попадалось ЭПУ 84-го года выпуска? Так у него
диск весил на полкило меньше первых выпусков.
А дальше пошло-поехало...

А если бы они оставили диск от G-600C1, вот тогда это был бы
по-настоящему классный вертак.

[DetSimen]

И за шо тут ардуинщиков не любют? Мне вот достался раскуроченный стол без платы, механику починил, а вместо штатной электроники не спеша делаю новую на ATTiny88.



Будет кому-нить интересно?

[Dehkonboy]

И за шо тут ардуинщиков не любют? Мне вот достался раскуроченный стол без платы, механику починил, а вместо штатной электроники не спеша делаю новую на ATTiny88.



Будет кому-нить интересно?

Всем интересно. А те, кому не интересно, сюда не заходят

[marcel_x]

"даччик" ))))

[Господин]

не спеша делаю новую на ATTiny88

Таких было много. Да так и не смогли.

[Dehkonboy]

не спеша делаю новую на ATTiny88

Таких было много. Да так и не смогли.

Это Вы не смогли ничего, а он сможет.

[DetSimen]

"даччик" ))))

тоись, "потанцометр" это нормально, а за "даччик" глаз зацепился?

[GENDOV]

И за шо тут ардуинщиков не любют? Мне вот достался раскуроченный стол без платы, механику починил, а вместо штатной электроники не спеша делаю новую на ATTiny88.



Будет кому-нить интересно?

Это именно то, что я собираюсь сделать, когда у меня будет шанс. Но мой проигрыватель находится в Болгарии, а я работаю и живу в другой стране. Мне нужно, чтобы все было готово и проверено, чтобы установить его в проигрыватель, пока я в отпуске в Болгарии. Не то, чтобы мне это очень нужно, но как хобби мне это интересно.

Если у вас есть что-то готовое, пришлите мне лично.

Недавно я сделал Arduino для измерения остатъчного кислорода и температуры в дымовых газах пеллетного котла. Это сработало хорошо.
Я уже выбрал готовые компоненты и буду заказывать их с AliExpress. Прошли те времена, когда мы начинали все с нуля. Сейчас есть масса готовых компонентов. Вот компоненты в порядке фото:
1. Оптический датчик частоты вращения двигателя. Работает на отраженном свете с отражателем под отверстиями.
2. ЦАП 12 бит для управления двигателем аналоговым напряжением через эмиттерный повторитель. Arduino PWM всего 256 шагов. Я думаю, что он не сможет регулировать скорость двигателя достаточно плавно. С ЦАП будет плавнее.
3. Оптический датчик автостопа.
4. Оптический изолятор для шунтирования выводы дозе.
5. Генератор 100 герц для стробоскопа и светодиодов взамен глим-лампы.
6. Цифровой потенциометр.
7. У меня есть Ардуино Уно.

Программа не проблема. Важно разработать рабочую концепцию и правильно подобрать компоненты.

[GENDOV]

Программа стабилизации частоты вращения двигателя может включать в себя примерно следующие этапы:
1. Измерение интервала между двумя передними или между двумя задними фронтами импульса с датчика частоты вращения двигателя.
2. После каждого измерения интервала производится интегрирование путем усреднения значения последних измеренных интервалов по количеству отверстий на диске.
3. Установите желаемое значение интервала с помощью цифрового потенциометра, изменив предварительно записанные значения интервала для 33 и 45 оборотов.
4. Сравнение желаемого интервала с усредненным измеренным интервалом и вычисление соответствующего значения коррекции, которое по таблице или формуле преобразуется в значение напряжения коррекции.
5. Это значение (положительное или отрицательное) добавляется к заданным значениям напряжения двигателя для 33 и 45 об/мин.
6. Полученное значение загружается в ЦАП по линии I2C и подается на двигатель через эмиттерный повторитель.

Нет смысла преобразовывать период в частоту. Они взаимозаменяемы. Но можно и после измерения перевести период в частоту и дальше работать с частотами. Для лучшей видимости. Если ПИ-регулятор недостаточно точен, можно применить ПИД-регулятор. Я думаю, что ПИ регулятор будет достаточно.

[GENDOV]

GENDOV, не обращайте внимания на этого "Господина".
Он сам ещё ничего не смог сделать. Экспериментируйте, Унитра благодарный стол, который при небольших затратах будет долго радовать слушателя.
Я на 602-й когда-то убрал трансформатор, поставил импульсный блок питания от ноут бука. Хотя было много критики
В результате обороты стали стабильными.
Хотя нужно и по механике работать. Жидкая смазка в шахте оси, в ней же хороший стальной подпятник, проверить параллельность всех осей вращения (мотор, ось субдиска), выровнять горизонт диска.

Импульсный блок питания Meanwell 15,8 вольт я уже поставил, так как встроил перед усилителем. Но мне нужно разобраться с механикой, поставить прокладку на дно втулки и заполнить втулку подходящей смазкой. Еще я купила пробковую прокладку для тарелки. Мой резиновый разной толщины по периферии. В результате край пластины приподнимается и опускается. Мне также нужно повернуть пластиковый диск на дрели, чтобы увидеть, не криво ли он. Но это произойдет в следующем году, когда я поеду в отпуск в Болгарию.

[Господин]

GENDOV, если вам что-то говорит, что оно "на 602-й когда-то убрал трансформатор", смело его в игнор. Оно без понятия, что там нет трансформатора.

[Dehkonboy]

GENDOV, если вам что-то говорит, что оно "на 602-й когда-то убрал трансформатор", смело его в игнор. Оно без понятия, что там нет трансформатора.

Знающие люди другого мнения.... И даже фото есть. В красном кружке именно трансформатор. Кстати, Вы знаете что это такое и для чего применяется?

[Господин]

GENDOV, оно вообще без понятия.

[GENDOV]

GENDOV, оно вообще без понятия.

Уважаемый, в Г-602 есть трансформатор. Или вы думаете, что он приводится в действие педалями?
Я удалил его и заменил прецизионным импульсным источником питания.
На схеме трансформатора нет, но он есть. Так как на схеме нет и предохранителя в цепи 220 вольт и кнопки включения 220 вольт.
Соответствующий производитель импортирует механизм проигрывателя из Польши и добавляет остальные детали блока питания и коробки по своему усмотрению.

[Господин]

GENDOV,
Фото вам показать? Или сами гуглить умеете?
Это я даже не предполагал. Пишите ешё.
Педали! Вау!

[Андрей Григорьевич]

В прошлом году делал автоматику на G-600C - автостоп, микролифт.
Импульсный блок питания от ноутбука на 19 вольт монтировал непосредственно
к шасси ЭПУ. Никаких слышимых помех от него в звуковой тракт не проникает,
работает хорошо, места занимает мало.

[FAI4]

Это нужно было додуматься, чтобы во внутрь вертушки засунуть импульсный блок питания.
Это ужасно !

Проще уже всю жизнь слушать МП3...

[GENDOV]

Это нужно было додуматься, чтобы во внутрь вертушки засунуть импульсный блок питания.
Это ужасно !

Проще уже всю жизнь слушать МП3...

И где проблема? На звук это не влияет. Звук остается аналоговым. Все современные вертушки имеют импульсный блок питания, но он на розетке.

[GENDOV]

Думал о сложности регулировки антискейтинга. Я предполагаю, что этот метод сработает, но у меня нет с собой проигрывателя, чтобы попробовать его. Вы должны пропустить сигнал с обоих каналов через конденсаторы и поменять местами два провода на одном канале, чтобы он находился в перекрестных помехах с другим каналом. Установите усилитель в режим моно и воспроизведите монофоническую пластинку. Поскольку два канала привоположни по фазе, они компенсируют друг друга. Настраивает антискейтинг так, чтобы звук был слышен на минимальной громкости. Компенсация двух каналов друг против друга будет наибольшей, когда давление иглы на левый и правый каналы одинаково. Почему через конденсаторы? Для гальванической развязки. Потому что масса общая для обеих катушек дозы. Если провода поменять местами без конденсаторов, это приведет к короткому замыканию катушек. Может ли кто-нибудь из вас предложить лучший метод с той же идеей.

[GENDOV]

В прошлом году делал автоматику на G-600C - автостоп, микролифт.
Импульсный блок питания от ноутбука на 19 вольт монтировал непосредственно
к шасси ЭПУ. Никаких слышимых помех от него в звуковой тракт не проникает,
работает хорошо, места занимает мало.

Мой импульсный блок питания находится в металлическом корпусе, который заземлен проводом на металлическое шасси проигрывателя. Ваша открыта со всех сторон. Импульсный трансформатор создает высокочастотное магнитное поле, способное индуцировать ток в дозе. Кроме того, я поставил его в противоположном углу дозы по диагонали.

[Dehkonboy]

Импульсный блок питания от ноутбука в стоке имеет хорошую защиту от помех.
У меня, конечно, не так красиво, как у Андрея Григорьевича, но идея та же была.
Можно посмотреть предыдущие сообщения от 2013 года.
GENDOV, , а ведь вы правы, Господин педали крутит
Сейчас ещё из ю-туба что-нибудь "умное" покажет. А своего ничего нет

[Андрей Григорьевич]

GENDOV
Наша проблема заключается в том, что сигнал с головки звукоснимателя очень
слабый и даже слабая помеха лезет в звуковой тракт.
Любой блок питания (БП) в проигрывателе - это плохо: трансформаторный создаёт
низкочастотную помеху, импульсный - высокочастотную, и это очевидно.
Наша задача минимизировать её теми или иными средствами и добиться того,
чтобы она была за пределами слышимости.

На тот момент у меня было два выхода: либо делать выносной БП, либо переделать
корпус проигрывателя для установки БП во внутрь корпуса. Оба варианта были
неприемлемы. Вот тогда я и обратил свой взор на давно валяющийся без дела
БП от старого ноутбука, по примеру Dehkonboyя.
Прежде чем устанавливать капитально, сначала сравнил звук при штатном БП и
импульсном. Никакой разницы не обнаружил. И, если помеха и присутствует,
то она находится за пределами слышимого диапазона.
Только после этих действий установил БП капитально и показал публично.

Нужно отметить следующее.
В своё время я опробовал разные межблочные кабели имеющиеся у меня для передачи
сигнала от тонарма к усилителю. Проблема заключалась в том, что как ни положишь
кабель, в звуковой тракт лезет помеха.
Только после перехода на коаксиальный радиочастотный кабель проблему эту решил.
С тех пор применяю качественный телевизионный кабель с двойным экраном - фольга
и оплётка, всё из меди.

[Андрей Григорьевич]

Это нужно было додуматься, чтобы во внутрь вертушки засунуть импульсный блок питания.
Это ужасно !

Проще уже всю жизнь слушать МП3...

Видите-ли, дорогой мой FAI4, у меня почему-то много мыслей, разных.
Вы уж простите меня за это.
И уж совсем отвратительно, что эти мысли относительно техники носят какой-то
подозрительный нетрадиционный характер. Каюсь.

[Господин]

импульсный блок питания, но он на розетке.

У них слух острее? Или не соображают в компоновке?

[сергий]

Прям как у Крылова в басне. " За что кукушка хвалит петуха? За то, что хватит он кукушку. "

[GENDOV]

Думал о сложности регулировки антискейтинга. Я предполагаю, что этот метод сработает, но у меня нет с собой проигрывателя, чтобы попробовать его. Вы должны пропустить сигнал с обоих каналов через конденсаторы и поменять местами два провода на одном канале, чтобы он находился в перекрестных помехах с другим каналом. Установите усилитель в режим моно и воспроизведите монофоническую пластинку. Поскольку два канала привоположни по фазе, они компенсируют друг друга. Настраивает антискейтинг так, чтобы звук был слышен на минимальной громкости. Компенсация двух каналов друг против друга будет наибольшей, когда давление иглы на левый и правый каналы одинаково. Почему через конденсаторы? Для гальванической развязки. Потому что масса общая для обеих катушек дозы. Если провода поменять местами без конденсаторов, это приведет к короткому замыканию катушек. Может ли кто-нибудь из вас предложить лучший метод с той же идеей.

Если подумать, конденсаторы не годятся. Два провода одной из катушек в дозе необходимо поменять местами, чтобы инвертировать фазу сигнала.

[GENDOV]

GENDOV
Наша проблема заключается в том, что сигнал с головки звукоснимателя очень
слабый и даже слабая помеха лезет в звуковой тракт.
Любой блок питания (БП) в проигрывателе - это плохо: трансформаторный создаёт
низкочастотную помеху, импульсный - высокочастотную, и это очевидно.
Наша задача минимизировать её теми или иными средствами и добиться того,
чтобы она была за пределами слышимости.

На тот момент у меня было два выхода: либо делать выносной БП, либо переделать
корпус проигрывателя для установки БП во внутрь корпуса. Оба варианта были
неприемлемы. Вот тогда я и обратил свой взор на давно валяющийся без дела
БП от старого ноутбука, по примеру Dehkonboyя.
Прежде чем устанавливать капитально, сначала сравнил звук при штатном БП и
импульсном. Никакой разницы не обнаружил. И, если помеха и присутствует,
то она находится за пределами слышимого диапазона.
Только после этих действий установил БП капитально и показал публично.

Нужно отметить следующее.
В своё время я опробовал разные межблочные кабели имеющиеся у меня для передачи
сигнала от тонарма к усилителю. Проблема заключалась в том, что как ни положишь
кабель, в звуковой тракт лезет помеха.
Только после перехода на коаксиальный радиочастотный кабель проблему эту решил.
С тех пор применяю качественный телевизионный кабель с двойным экраном - фольга
и оплётка, всё из меди.

Все, что мы здесь говорим о возможных высокочастотных помехах, субъективно. Ухо их не слышит. Единственный объективный метод, который может подтвердить, есть они или нет, — это использование осциллографа и/или анализатора спектра. Кто-нибудь пробовал мерить их осциллографом? И смотрите, с НЧ 50 герц спора нет. На слух звучат хорошо. Если есть какое-то небольшое возмущение с частотой выше 100 килогерц и ухо его не слышит, то это не влияет на качество звука.

А насчет помех в кабеле - там нужен дополнительный заземляющий кабель, соединяющий металлическое шасси проигрывателя с металлической коробкой перед усилителем.

Это мой импульсный блок питания.

[Андрей Григорьевич]

Применение моно пластинки для настройки антискейтинга уже предлагалось
на этом форуме. Было это лет 10-15 тому назад.

На своём, представленном выше, антискейтинге я поступаю просто.
Перемещая грузик в одну сторону, замечаю при опускании иглы на пластинку,
когда игла начинает отклоняться. Затем перемещаю грузик в другую сторону и
замечаю когда при опускании игла начинает отклоняться в другую сторону.
После чего устанавливаю грузик в среднее положение.
После такой процедуры, при опускании иглы на пластинку, игла не отклоняется
ни в какую из сторон. Примитивно и достаточно точно.