Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Самый ! писал(а): ↑
17 июл 2023, 16:50
Да, он срабатывает в обеих вариантах "по скорости", ибо появление света- тож как "быстрое перемещение" тонарма.
Т.е. условие срабатывания- появление перепада на С2, а от чего оно- автостопу всё равно.
Обычно там отказывает фоторезистор сам. Китайцы делают "ремкомплекты"- напр. фоторезисторы, пассики, иглы.

GENDOV писал(а): ↑
17 июл 2023, 13:34
Немножко обороти качаят.

1) Сначала выясняем, "ровный" ли там диск и не скользит ли пассик- иногда он "полируется"- его можно вывернуть + "заматовать" (сделать шершавой) насадку на моторе.

2) Про процессор. Были варианты в сети с разными заумными переделками. Но всё сводит на "нет" наличие тянущегося пассика. Т.е. не получить чёткой обратной связи меж вращением мотора и диска.
Просто приведение в порядок самой схемы достаточно для нормальной работы этого ЭПУ: Ваш земляк, болгарин, ещё в прошлом веке расписал что там к чему и выснил основную причину: нестабильность элеметов от прогрева- резисторов и диодов в схеме стабилизации. Резисторы в разных вариантах- разной стабильности: нестабильны от одного до всех, поэтому менять все не глядя или проверять поштучно (прогревом и Ом-метром). Диоды менять на любые более мощные- дабы не прогевались собственными мизерными токами. Ну и электролиты.

3) Так же полезно поставить мост и стабилизатор на всё питание, включая лампу стробоскопа. Но этот пункт скорее не нужен, постольку БП заменён уже.

Удачи.

Ремен нов точно какой надо. Я прочитал всьо что колега из Болгарии писал прежде писат . Все ето для температурную зависимости. А качание ето чтото другое. Мой диск качается верх вниз немножко. Там может бит зазор болшой между оси и труба в которй она входит. И управление скорости линейное, не PID. Поето и скорост тоже качается.

Как настроит автостоп?
Как качание диска верх/вниз уменшит? Тоест как зазор уменшит?

На шторке заслонки есть пластиковый винт. Им перемещать заслонку в некоторых пределах. Правда, это получится сделать вне корпуса проигрывателя.

Прежде проверьте, не колеблется пластиковый шкив под диском вверх-вниз. Снимите диск, включите 45 скорость, включите ЭПУ и внимательно понаблюдайте.

GENDOV писал(а): ↑
17 июл 2023, 17:08
Мой диск качается верх вниз немножко. Там может бит зазор болшой между оси и труба в которй она входит. И управление скорости линейное, не PID. Поето и скорост тоже качается.

Вверх-вниз: диск или суб-диск кривой. Это бывает. Зазор можете проверить "вручную": субдиски есть разные. И загерметизируйте снизу шахту, что бы не вытекала жидкая смазка.
Линейное - PID виновато, сами придумали? Глупость.

GENDOV писал(а): ↑
17 июл 2023, 17:08
Поето и скорост тоже качается.

- от того, что вверх-вниз ?! Наверно, притяжение к земле меняется ..

Автостоп - положение шторки и расстояния+положение датчик-шторка-лампа.
Новый пасик- не значит "хороший".

Здаётся, это тот случай : "Подсказываете мне так, как я хочу, а не так как считаете правильным. Я уже всё сразу знаю."

IVS писал(а): ↑
17 июл 2023, 15:24
Датчик автостопа там "скоростной" (как и в большинстве ЭПУ).
Пока тонарм очень медленно перемещяется по канавке с записью, ничего не происходит, а когда выходит на выводную канаку, где шаг витков большой, тонарм увеличивет скорость перемещения и фоторезистор начинает освещаться значительно быстрее! Именно это быстрое изменение напряжения и отслеживает VT9 с фильтрующим кондером в базе C11, транзистор открывается и перебрасывает триггер "пуск/стоп" (VT7, VT8).

PS. Так делают, потому что у разных дисков выводная область может начинаться в разных местах – где-то она совсем короткая 10 мм и меньше, а где-то 20 и больше! Автостоп по положению тонарма, очевидно, не подходит, только по скорости его перемещения.

Заказал етот. Там светлиний зазор очен узкий. Думаю личеше пригодится.

Думаю, это было излишне, но дело Ваше.

Фото сензор тоже заказал.

Он нужнее будет, чем оптопара. ИМХО.

Sulphur писал(а): ↑
17 июл 2023, 17:26
Думаю, это было излишне, но дело Ваше.

Пластмасови шкиф в разное положение ставил. Переменное съпротивление падстривал. Автостоп на некоторие пластинки работает а на другие нет.

Я давно как-то изменял (упрощал) схему автостопа, и работал от перекрытия света.

Надо проверить когда срабатывает в начале дорожки сбега или в конце,если в начале то шторку немного назад повернуть винтом на шторке.

Да элементарно лампочка села или "не та". Но этож так сложно с "простого" начать- восстановить заводскую явно рабочую схему, хотя бы элементарного автостопа.

Sulphur писал(а): ↑
17 июл 2023, 17:26
Думаю, это было излишне, но дело Ваше

Похоже капец аппарату приделывают.

Как ему угодно...

Самый ! писал(а): ↑
17 июл 2023, 17:49
Да элементарно лампочка села или "не та". Но этож так сложно с "простого" начать- восстановить заводскую явно рабочую схему, хотя бы элементарного автостопа.
Sulphur писал(а): ↑
17 июл 2023, 17:26
Думаю, это было излишне, но дело Ваше
Похоже капец аппарату приделывают.

Лампа оригинальная, светит хорошо. Автостоп иногда работает, а иногда нет. Фоторезистор большой и, вигладить, недостаточно затемняется прежде чем зазор осветит его снова.
Мне проще поставить на него современную оптическую пару с тонким лучом, чем искать, почему он не работает.

Спасибо всем за советы.

А она будет ли работать? Там не фоторезистор. Фотодиод наверняка. А схема может быть под него и не заточена.
Да и гляньте в окошко фоторезистора - металлизация в виде дорожек не имеет ли повреждений в виде тёмных участков?

GENDOV писал(а): ↑
17 июл 2023, 19:01
Лампа оригинальная, светит хорошо

ну да, только "всего" за 30 (!) лет прошло.

GENDOV писал(а): ↑
17 июл 2023, 19:01
Мне проще поставить на него современную оптическую пару с тонким лучом, чем искать, почему он не работает

- козе баян: "как не садитесь, в музыканты не годитесь".

GENDOV писал(а): ↑
17 июл 2023, 19:01
Фоторезистор большой и, вигладить, недостаточно затемняется прежде чем зазор осветит его снова.

ага, именно этот такой. Возьмите времено с датчика скорости- они идентичны. Подменить-то (поменять местами) временно, для проверки, в чём проблема была? И почему "снова" - ?

Глазом отказ можно и не увидеть: Ом-метр и свет спасут, без процессоров-Arduino.
Что там в реальности щас (после "улучшений")- воще непонятно, вплоть до помехи из импульсника прут.

Sulphur писал(а): ↑
17 июл 2023, 19:04
А она будет ли работать? Там не фоторезистор. Фотодиод наверняка. А схема может быть под него и не заточена.
Да и гляньте в окошко фоторезистора - металлизация в виде дорожек не имеет ли повреждений в виде тёмных участков?

Фототранситор там PNP. Можно сделат нормално закрити или нормално открити. Когда свет идет ставлю PNP транзистор нормално закрит. Когда нет света откроется и откроет щатни транзистор автостопа. Толко одно съпротивление надо добавит чтоби огроничит тока.

А етот даже личеше - с компаратором и дает бистрая скорост переключения.

Самый ! писал(а): ↑
17 июл 2023, 19:25

GENDOV писал(а): ↑
17 июл 2023, 19:01
Лампа оригинальная, светит хорошо
ну да, только "всего" за 30 (!) лет прошло.
GENDOV писал(а): ↑
17 июл 2023, 19:01
Мне проще поставить на него современную оптическую пару с тонким лучом, чем искать, почему он не работает
- козе баян: "как не садитесь, в музыканты не годитесь".
GENDOV писал(а): ↑
17 июл 2023, 19:01
Фоторезистор большой и, вигладить, недостаточно затемняется прежде чем зазор осветит его снова.
ага, именно этот такой. Возьмите времено с датчика скорости- они идентичны. Подменить-то (поменять местами) временно, для проверки, в чём проблема была? И почему "снова" - ?

Глазом отказ можно и не увидеть: Ом-метр и свет спасут, без процессоров-Arduino.
Что там в реальности щас (после "улучшений")- воще непонятно, вплоть до помехи из импульсника прут.

А почему “снова”? Потомущо нада впервое затъмнить фотореситора, сопротивление его 10 мегаомах в темноте, кондензатор зарежается + в лево и - в право. Потом фоторезистор сново освещаетсая и ток через его маленкое съпротивление начинает перезарежат кондензатор обратно. Етот ток течет через база/емитер транзистора и откривате его. Естъ ли фоторезистор не затемнится хорошо кондензатор не заредится и потом не может презаредится обратно.

Никакие помехи не слишно. Импулсное работает на високой честой. Оно в металной коробки и заземление есть. Фон бил с трансформатором. С имплулсное нет фона 50 герц. Просто и бистро. Намного лучше чем випрямителни мост делать и 7810 ставить. Плюс защити там всякое в импулсное.

Про заряд-разряд верно. Но значит "не затемнится хорошо"- ? Шторка фактически полностью перекрывает свет.

GENDOV писал(а): ↑
17 июл 2023, 20:26
Никакие помехи не слишно.

неужели частоту работы импульсника обычно слышите?!

GENDOV писал(а): ↑
17 июл 2023, 20:26
Намного лучше чем випрямителни мост делать и 7810 ставить

а не приходило в голову, почему "импульсники" не получили распространения в БП аналоговой технике высокого качества?
Коробки и заземления - борьба с последствием, а не проблемой.

GENDOV писал(а): ↑
17 июл 2023, 20:26
Фон бил с трансформатором

- так надо было ОТРЕМОНТИРОВАТЬ аппарат, а потом "переделывать-улучшать". Как и автостоп на 3-х деталях.

Сколько можно гонять из пустого в порожнее: померяйте фоторезистор и со всетом именно с точек на плате + подмените его, фото положения шторки в зазоре. Ну и общее фото платы для понятия в каком состоянии оно.
Фоторезистор может "не работать" периодически, от отгнивания напыления внутри до неконтакта паек.

В любом случае этот датчик должен подойти, я не раз подобные ставил

Сколько и как я UNITRA только в этом году восстановил- можно глянуть поиском по форуму.

Да здравствует Google Translate. Я могу писать на хорошем русском языке с ним.

Предусилитель не сможет усилить высокие частоты. Там должен быть фильтр верхних частот. А если и есть, то их не слышно. Это можно проверить осциллографом, если не говорить только в принципе. Большинство проигрывателей имеют импульсный блок питания, но он выводится в виде переходника в розетку. На проигрыватель подается постоянное напряжение от адаптера. Мы не говорим о супердорогих моделях. Я тоже могу переместить его туда. В любом случае это лучше, чем трансформатор, который создает магнитное поле и прямо наводит в дозе 50 герц. Мой не был тороидальным. Жду фоторезисторы и фотопару с AliExpress и попробую оба варианта. Думал, а не поставить ли на него блютуз. Эта плата, подключенная к выходу предусилителя, сделает свое дело. Только кнопка подключения должна быть перемещена в доступное место.

GENDOV писал(а): ↑
18 июл 2023, 00:43
Я могу писать на хорошем русском языке с ним

- да и сразу всё вполне было доступно, даже мои соотечественники иногда пошут гораздо менее внятно.

GENDOV писал(а): ↑
18 июл 2023, 00:43
Предусилитель не сможет усилить высокие частоты.

Например в У101 часто стречается что ВЧ возбуд УПЗ (корректора) не слышно, но при них засвечивается индикатор и (или) срабатывает защита и без сигнала.
Ещё вариант- внешние промышленные наводки. Само "усиление" наводок в сигнале тогда м.б. ни при чём, но возможен перенос наводок- паразитная модуляция с детектированием в полупроводниках: ВЧ наводки могут попадать и с кабелей к АС, в "обратную" сторону.

Каким должен быть угол между двумя рычагами (штифтами) антискейтинга? 90 градусов или другой угол? Штифт, на котором находится груз, сильно погнут. Не знаю под каким углом ставить.

GENDOV,
А посмотреть фото в интернете религия запрещает?
Если это то, о чем я думаю - тогда 90°

сергий писал(а): ↑
19 июл 2023, 12:41
GENDOV,
А посмотреть фото в интернете религия запрещает?
Если это то, о чем я думаю - тогда 90°

Типичный русский форум. Вы что-то спрашиваете, а они вместо того, чтобы помочь вам, спешат объяснить, какой вы глупый.
Я посмотрел на много фотографий, прежде чем спросить. В том числе тот, который вы показали. Я видел много разных углов между плечами. Я не видел нигде написанного, какой правильный угол. Вот почему я спрашиваю. Можете ли вы сказать, какой угол, глядя на фотографию, которую вы разместили? Я не могу с такого ракурса. У меня сейчас угол примерно 130-140 градусов. На всех картинках угол кажется больше 90 градусов.
И имеет ли вообще значение угол для начального размера антискейта и как он меняется при вращении руки. Там вы получаете рычаги второго рода. По мере перемещения руки передаточного отношения изменяется.

GENDOV, измерю точно на днях. Напишу. Транспортир должен быть.
Вот фото моего. Очень похоже на 90 гр. Более того. Вы сами можете это сделать, если выпрямите штыри по прямой к центру цилиндра.

GENDOV писал(а): ↑
19 июл 2023, 14:26

сергий писал(а): ↑
19 июл 2023, 12:41
GENDOV,
А посмотреть фото в интернете религия запрещает?
Если это то, о чем я думаю - тогда 90°
Типичный русский форум. Вы что-то спрашиваете, а они вместо того, чтобы помочь вам, спешат объяснить, какой вы глупый.
Я посмотрел на много фотографий, прежде чем спросить. В том числе тот, который вы показали. Я видел много разных углов между плечами. Я не видел нигде написанного, какой правильный угол. Вот почему я спрашиваю. Можете ли вы сказать, какой угол, глядя на фотографию, которую вы разместили? Я не могу с такого ракурса. У меня сейчас угол примерно 130-140 градусов. На всех картинках угол кажется больше 90 градусов.
И имеет ли вообще значение угол для начального размера антискейта и как он меняется при вращении руки. Там вы получаете рычаги второго рода. По мере перемещения руки передаточного отношения изменяется.

Ну, если тебя болгарский форум не устраивает, терпи

Господин писал(а): ↑
19 июл 2023, 14:56
GENDOV, измерю точно на днях. Напишу. Транспортир должен быть.
Вот фото моего. Очень похоже на 90 гр. Более того. Вы сами можете это сделать, если выпрямите штыри по прямой к центру цилиндра.

Не слушай этого "Хоспидина", он тебе ю-туб покажет, сам ничего своими руками не сделал, а головой вообще только ест.

GENDOV писал(а): ↑
19 июл 2023, 14:26

сергий писал(а): ↑
19 июл 2023, 12:41
GENDOV,
А посмотреть фото в интернете религия запрещает?
Если это то, о чем я думаю - тогда 90°
Типичный русский форум. Вы что-то спрашиваете, а они вместо того, чтобы помочь вам, спешат объяснить, какой вы глупый.

Заметьте, не я это предложил ©.Это во-первых.
А во-вторых разницы с углом в 90° или 120° в данной конструкции вы вряд ли услышите. Главное, чтобы данный механизм выполнял своё предназначение.

GENDOV писал(а): ↑
19 июл 2023, 14:26

сергий писал(а): ↑
19 июл 2023, 12:41
GENDOV,
А посмотреть фото в интернете религия запрещает?
Если это то, о чем я думаю - тогда 90°
Типичный русский форум. Вы что-то спрашиваете, а они вместо того, чтобы помочь вам, спешат объяснить, какой вы глупый.

Заметьте, не я это предложил ©.Это во-первых.
А во-вторых разницы с углом в 90° или 120° в данной конструкции вы вряд ли услышите. Главное, чтобы данный механизм выполнял своё предназначение.

Мне это не кажется таким простым. При изменении угла меняются как сила, так и закон изменения силы антискейтинга. Если вес 1 грамм, то уравнения, на мой взгляд, должны быть как на чертежах. Так что имеет значение, под каким углом рука с грузом находится к горизонту в начальный момент. Если это 90 градусов, сила антискейтинга будет уменьшаться при движении плеча по пластине. Если угол больше 90 градусов, сила антискейтинга будет увеличиваться до тех пор, пока рука не окажется в горизонтальном положении, а затем начнет уменьшаться. Вот как это работает на моем высоком угле.
Если наносится большое количество антискейтинга из-за неправильного угла, игла может начать скользить наружу от радиуса.

Там вообще антискейт не так, как надо, работает. Была публикация в Радио по этому поводу и заменой рычага на другой, после этого нужна новая шкала.

GENDOV,
Выправьте как на этом фото, и забейте вы на эти расчеты.

Я настраиваю антискет по лысой самодельной большой пластинке. Так уже можно на что то ориентироваться, и в начале и в конце диска.

Klen1205 писал(а): ↑
19 июл 2023, 17:52
GENDOV,
Выправьте как на этом фото, и забейте вы на эти расчеты.

Спасибо.
Так что это не 90 градусов, а немного больше. Мой угол значительно больше, чем на картинке. Я подстрою его как ваш.

Sulphur писал(а): ↑
19 июл 2023, 17:14
Там вообще антискейт не так, как надо, работает. Была публикация в Радио по этому поводу и заменой рычага на другой, после этого нужна новая шкала.

Я довольно много читал об этом. Я не уверен, что это не тот антискейт. Как видно на рисунке из Википедии, скейтинг сила изменяется при движении плеча к центру пластины. Антискейтинг тоже меняется по формуле моего рисунка. Вопрос в том, совпадают ли два закона о поправках. Он должен быть рассчитан с точными данными угла плеча с дозой относительно пластины, угла между двумя плечами антискейтинга и положения груза. Но не будем слишком углубляться. Я думаю, что производитель рассчитал.

GENDOV писал(а): ↑
19 июл 2023, 18:58
производитель рассчитал

Да не слишком правильно. Есть улучшение. Если вам надо, найдёте.

Господин писал(а): ↑
19 июл 2023, 19:25

GENDOV писал(а): ↑
19 июл 2023, 18:58
производитель рассчитал
Да не слишком правильно. Есть улучшение. Если вам надо, найдёте.

Я предполагаю, что вы говорите об этом «исследовании». Нет последовательного и понятного расчета того, как автор пришел к этим выводам.

GENDOV писал(а): ↑
19 июл 2023, 22:43
«исследовании»

флаг вам в руки ...

GENDOV,
Я не понимаю такой скрупулезности и вашего желания перерасчитать модель серийно выпускавшуюся более сорока лет тому назад.
Самый ! уже вам писАл - сначала восстановите в исправное исходное состояние аппарат, послушайте его и возможно у вас пропадет желание что-либо модернизировать.
А так, да, как уже писАли - флаг вам в руки!

GENDOV писал(а): ↑
19 июл 2023, 22:43
Я предполагаю, что вы говорите об этом «исследовании». Нет последовательного и понятного расчета того, как автор пришел к этим выводам.

А вы перечитайте повнимательнее текст.
А ежели этого вам недостаточно, почитайте Дегрелла.

Samodelkin писал(а): ↑
20 июл 2023, 11:52

GENDOV писал(а): ↑
19 июл 2023, 22:43
Я предполагаю, что вы говорите об этом «исследовании». Нет последовательного и понятного расчета того, как автор пришел к этим выводам.
А вы перечитайте повнимательнее текст.
А ежели этого вам недостаточно, почитайте Дегрелла.

Позвольте мне повторить снова. Прежде чем что-то написать, я всегда внимательно читаю то, что собираюсь комментировать. Я не всегда верю, что тот, кто написал статью, прав. Доверяй, но проверяй (Ленин). А Черкунова я читал, откуда Козявин берет график изменения усилия, необходимого для антискейтинга. Что касается Козявина, то он не учел два изменяющихся угла (горизонтальный и вертикальный) между рычагом антискейтинга и плечевым рычагом. эти углы не равны 90 градусов и меняются. Там вектор силы разлагается на 2 вектора под прямым углом. То есть не хватает еще 2 косинусов этих углов. Это связано с тем, что отсутствуют необходимые чертежи для полного отражения системы 2-х рычагов второго рода и пошагового вывода формул, по которым он пришел к своим выводам. У Черкунова также нет последовательного вывода формул, с помощью которых он пришел к графику того, как следует менять антискейтинг.

Вот схема антискейтинга. Автор учел декомпозицию вектора веса правой руки (он описывает это как укорочение руки). Но это не учитывало декомпозицию вектора силы в левой руке. А это как раз вертикальный угол между плечами двух рычагов второто рода в точке соприкосновения. И горизонтальный угол между плечами двух рычагов второго рода в точке касания тоже надо учитывать.

Klen1205 писал(а): ↑
20 июл 2023, 00:40
GENDOV,
Я не понимаю такой скрупулезности и вашего желания перерасчитать модель серийно выпускавшуюся более сорока лет тому назад.
Самый ! уже вам писАл - сначала восстановите в исправное исходное состояние аппарат, послушайте его и возможно у вас пропадет желание что-либо модернизировать.
А так, да, как уже писАли - флаг вам в руки!

Любопытство движет миром. Я читал различные статьи о том, что антискейтинг рассчитывается неправильно. И советы по улучшению. Но нигде я не видел надежного математического аппарата. Если у меня будет время, я сделаю расчеты в свое удовольствие. В остальном проигрыватель играет хорошо. Антискейтинг или не антискейтинг, в моем возрасте я не слышу больше 8 килогерц.

602 очень благодарный аппарат. Неприхотливый, при минимуме вложений воспроизводит настоящую музыку.
Но у него тоже есть слабое место- тонарм по сравнению с предыдущими моделями оставляет желать лучшего. Конструктивно вроде бы и ничего, но подшипники из мягкого металла, невозможность снятия шелла, геометрическая ошибка при посадке в отверстие от предыдущей модели.
Самое правильное ИМХО, поставить на 602ю тонарм от 600В. В таком симбиозе стол проработал очень долго, лет восемь, без нареканий.

Dehkonboy писал(а): ↑
20 июл 2023, 15:31
Самое правильное ИМХО, поставить на 602ю тонарм от 600В.

И геометрия совпадёт с родным установочным местом?

la59 писал(а): ↑
20 июл 2023, 15:57

Dehkonboy писал(а): ↑
20 июл 2023, 15:31
Самое правильное ИМХО, поставить на 602ю тонарм от 600В.
И геометрия совпадёт с родным установочным местом?

Да, как раз у прямого тонарма геометрия под шасси и отверстие 602-й. Только надфилем в отверстии нужно проточить направляющие для винтов крепления тонарма.
Да у меня и сейчас Франкенштейн работает: шасси от 602-й, тонарм от 600В, а мотор от Микросейки

Господин писал(а): ↑
19 июл 2023, 14:56
GENDOV, измерю точно на днях.

Увы, но и у меня штыри чуть согнуты. Выгибать не стал. Но по меткам их опрессовки видно, что угол между ними около 95 градусов. Точно измерить можно, только сняв эту втулку.

GENDOV писал(а): ↑
20 июл 2023, 13:08
... Если у меня будет время, я сделаю расчеты в свое удовольствие...

А я некоторое время назад изыскал время и изготовил антискейтинг
с требуемой характеристикой, в своё удовольствие. Правда это была
Унитра G-600B. На G-602 с её рычагами думаю такого сделать не удастся.

Поляки решили все проблемы вращающегося плеча, перейдя на тангенциальное. Максимально легкая доза, подвешенная на воздушной подушке от миниатюрного нагнетателя. Диск также опирается на воздушную или магнитную подушку. Но цены несколько тысяч евро.

https://pre-audio.com/en/products/turntables/

Опоздали поляки с тангенсом.

Очень. Что ж не делали его в эпоху винила...

Но, видимо, поворотный тонарм - форева! Простой и надёжный в работе. Тангенс его не вытеснит.

GENDOV писал(а): ↑
20 июл 2023, 19:30
Поляки решили все проблемы вращающегося плеча, перейдя на тангенциальное. Максимально легкая доза, подвешенная на воздушной подушке от миниатюрного нагнетателя. Диск также опирается на воздушную или магнитную подушку. Но цены несколько тысяч евро.

https://pre-audio.com/en/products/turntables/

Всякая воздушная подушка - это истечение сжатого воздуха, которое неминуемо сопровождается ультразвуком. И конструкторы вынуждены бороться с этим явлением.
А о магнитном подвесе диска можете почитать в этом разделе в теме: Магнитный подвес диска в Unitra G 600B.
viewtopic.php?f=5&t=107415

Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602

Re: Unitra G602