Unitra G602

Сообщение

Самый ! · #1951

Sulphur, да Вы правы- ошибся, там механический опять. Забывать стал.

можете назвать "замыкателями" сигнала на землю.

igram · #1952

Разделяю земли по канально как на картинке SergPhil, т.к. у меня на землю 3 провода из тонарма входит и заметил что у АТ95 распиновка другая относительно мф100?
Земля и сигнальный провод поменяны местами, я думал у всех головок стандартная распиновка выводов.
Получается просто при подключении головы меняем местами провода и все?

Sulphur · #1953

Не у всех. У Ортофонов (не знаю, у всех ли) распиновка вообще по диагонали.

Alex_D · #1954

Phlanger писал(а): ↑
10 авг 2015, 15:29
пассиков нет и не будет.

Не скажите, надо уметь искать - вот у наших китайских друзей https://aliexpress.ru/item/4000035060921.html
Почитал форум и решил написать про эту вертушку, аки пользуюсь ей года так с 1980-го. Схема привода там полный отстой с кучей проблем. Может кто-то делал для нее что-то на современных элементах, где-то попадалась интересная схема, но потерял и снова найти уже не могу. Принцип там - нормальный аналоговый частотомер и стандартная микросхема управления коллекторным движком. Можно, конечно, самому сочинить и попробовать, но нехватка времени и лень не позволяют, да и свой экземпляр работает штатно, почти нормально, то есть как и работал с новья.
Фото:https://static.t-ru.org/pic/ali/2019/20191212_0001.jpg
Тут пару лет назад подарили на работе Вегу-109, привод дурил жутко, поставил моторчик от японского кассетника, результат порадовал, но не хватает обратной связи по частотомеру.

LetItBe · #1955

Alex_D писал(а): ↑
19 фев 2022, 22:59
Схема привода там полный отстой с кучей проблем.

Какая бы не была, но лучше нет.
Проблем у исправной нет.
В своё время радовала многих.

LetItBe · #1956

Alex_D писал(а): ↑
19 фев 2022, 22:59
подарили на работе Вегу-109, привод дурил жутко, поставил моторчик от японского кассетника,

Не стоило это делать. Надо только отремонтировать. Там не сложно.

Alex_D · #1957

LetItBe писал(а): ↑
20 фев 2022, 00:30
Надо только отремонтировать. Там не сложно.

Ну-ка об этом подробней, если можно.
Открутим плату, предварительно все разобрав, меняем что-либо, собираем, блин на место, панель в ящик - не получилось! Процедуру повторяем, и так до результата - разбираем, собираем ... Померять напряжения, посмотреть осциллограммы не представляется возможным - жутко простой ремонт!!!
Даже элементарно подстроить скорость подстроечниками и то представляет определенную сложность!
Если вынести плату регулятора с этой дурной платы управления, то можно все настроить нормально, да и схемы регулятора, лишенные болячек родной схемы на современной базе сделать не представляется сложным.

Alex_D · #1958

LetItBe писал(а): ↑
20 фев 2022, 00:28
Проблем у исправной нет.

Проблема у новой была всегда - нестабильность вращения блина!

LetItBe · #1959

Alex_D,

Не буду спорить.

Sulphur · #1960

Alex_D писал(а): ↑
20 фев 2022, 00:51
Если вынести плату регулятора с этой дурной платы управления, то можно все настроить нормально, да и схемы регулятора, лишенные болячек родной схемы на современной базе сделать не представляется сложным.

Только проблема тут при штатном моторчике - это маленький обхват пассиком шкива моторчика (касается и G-600C, C1). Прежде нужно решить эту проблему, а потом какую хошь схему ставь.

Атос · #1961

Alex_D писал(а): ↑
20 фев 2022, 00:55
Проблема у новой была всегда - нестабильность вращения блина!

Типовой косяк, сдох электролит в БП
соответственно выросли пульсации питания и начали сбивать синхронизацию
внешне это выглядит как переодическое ускорение/торможение диска

Sulphur · #1962

А в G-1001 (Вега ЭП-122С) лампа подключена к стабилизатору питания. Нестабилизированным напряжением питается уже только выхлоп мотора.

Alex_D · #1963

Sulphur писал(а): ↑
20 фев 2022, 05:41
потом какую хошь схему ставь

Да нет, есть там одна жуткая системная ошибка - плохая термостабильность частотомера. Если ее устранить скорость будет стабильной.

Sulphur · #1964

Ну тут уже давно публиковали ссылку на какого-то болгарина, который улучшил это дело.
Только вот система как была "параметрической", так ею и останется...

rsdrp · #1965

Давно переделал на мостовой выпрямитель и стабилизированное питание по двум напряжениям. Греющийся резистор заменил на керамический и приделал к шасси для охлаждения. КРЕНки стоят на отдельных радиаторах. Стало значительно лучше. Но с нормальным кварцевым и даже FG прямоходом не сравнить. Использую только на 78 оборотов. Хотя на этой скорости громыхает как несмазанная телега. На нормальный прямоходный DJ вертак с 78 пока не накопил))) Да наверно и не надо. У 78 собственный шум достаточно значительный плюс детонация от эксцентриситета бывает весьма заметная.
Удачи

Самый ! · #1966

Alex_D писал(а): ↑
20 фев 2022, 11:37
плохая термостабильность частотомера

- Там плохая термостабильность именно цепей регулировки- про это выше было подробно. И именно резисторов.
Но на разных вариантах G602- разные элементы, попадаются и весьма стабильные особ. в Вега 108, т.е. с "тяжёлым" диском.
Что конкретно "нестабильно"- достаточно рядом подержать паяльник.

Alex_D · #1967

Самый ! писал(а): ↑
20 фев 2022, 14:02
достаточно рядом подержать паяльник

Как это вы себе представляете в этой конструкции? Для этого надо сделать кучу оснастки. Да и еще помощника привлечь!

Alex_D · #1968

Sulphur писал(а): ↑
20 фев 2022, 11:41
Ну тут уже давно публиковали ссылку на какого-то болгарина

Не подскажете где?

Самый ! · #1969

Alex_D, ничего подобного, всё делается баз проблем в одиночку.
Откручиваете плату и откидываете её- а само ЭПУ ставите на место.
Паяльником греете элементы, феном неудобно- он обдувает "всё".

Alex_D писал(а): ↑
20 фев 2022, 14:42
Не подскажете где?

- ну как где, у меня !

http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2066283#p2066283
Только учтите, что этих ЭПУ G-602 - три разных: по схеме и комплектации, соотв. разные проблемные элементы.
Найти самому что именно- или переделывать всё подряд, выбор есть.

Высокая активность ≠ высокий уровень знаний.

Sulphur · #1970

Самый !, Вы правильно опечатались - G-603 тоже было.

Но не в наших вертаках. В целом, выглядит как G-602. Но есть непринципиальные (ИМХО) отличия.
http://technique.pl/mediawiki/index.php/G-603_Bernard

Alex_D · #1971

Самый ! писал(а): ↑
20 фев 2022, 14:45
Найти самому что именно- или переделывать всё подряд, выбор есть.

Почитал, собственно там и есть ответ почему плавает - частотомер работает нестабильно, о чем я выше и говорил! Причем ошибка системная схемотехническая. Меняем частотомер на рабочий и наслаждаемся. Можно сделать на LM2917 или таймере 555.

LetItBe · #1972

Alex_D, вы заблуждаетесь.
Никто по сей день не сделал схему лучше оригинала.
И никому не удастся. Очевидно.

Alex_D · #1973

LetItBe писал(а): ↑
21 фев 2022, 10:43
И никому не удастся. Очевидно.

Что за бред вы сказали? Схему видел, простейшую, сделанную по феншую, то есть как положено, и работает она также, как и должна. Скорость не плавает ни с прогревом, ни от нагрузки.

LetItBe · #1974

Alex_D писал(а): ↑
21 фев 2022, 11:38
Что за бред вы сказали?

Не грубите. Докажите делом. Или извинитесь.

rsdrp · #1975

Sulphur писал(а): ↑
20 фев 2022, 11:41
Ну тут уже давно публиковали ссылку на какого-то болгарина, который улучшил это дело.

Вот эта статья https://www.sandacite.com/forum/index.p ... 3#msg48793
Когда я начинал возню с 602, то внимательно прочитал статью, да и другие материалы тоже. И всё переделал как рекомендовали, двигатель новый поставил. Результат был. Но отмечу ещё раз, что далеко от идеала. На мой непросвещённый взгляд, дальнейшие попытки не принесут долгожданного результата. У меня, к сожалению, нет измерительной платформы для проигрывателей. Вот хорошо бы, чтобы кто-нибудь из специалистов провел нормальные измерения и опубликовал цифры. Детонацию, температурный дрейф, рокот и прочая.
Успехов!

Самый ! · #1976

LetItBe, прав: схема неплохая и рабочая при её простоте, а вот комплектация элементами в вариантах сильно хромает.

Alex_D писал(а): ↑
21 фев 2022, 10:37
Причем ошибка системная схемотехническая. Меняем частотомер на рабочий и наслаждаемся. Можно сделать на LM2917 или таймере 555.

- Вы неправы, ну ни разу не поняли о чём конкретно речь: то придумываете какие-то проблемы в ремонте, то совсем грандиозные решение всякой ерунды.
Ролики со ссылки, где нормально крутятся Веги без глубоких переделок игнорировали: так удобнее.

alexsan · #1977

Посмотри на плату,у меня не было первого транзистора

Sulphur · #1978

Его гарантированно нет только при крыльчатке на моторе.

alexsan · #1979

http://forumimage.ru/show/111119102 вот схема ,у меня заведено было на второй транзистор,а первого и двух конденсаторов не было ,когда все сделал согласно схемы скорость стала стабильна

Атос · #1980

Alex_D писал(а): ↑
20 фев 2022, 11:37
Да нет, есть там одна жуткая системная ошибка - плохая термостабильность частотомера.

Нету там частотометра,
сигнал с фотоэлемента и сравнивается с постоянным напряжением на делителе (регуляторе скорости)
разница выделяется дифференциальным каскадом и подаётся на моторчик

Стабильность обеспечивается тем, что напряжение
и на прямом и на инверсном входе а также на лампочке и фотоэлементе
именяется одновременно то есть взаимокомпенсируется

В этой схеме важна не стабильность (термостабильность) питания, а отсутствие пульсаций!

Sulphur · #1981

Когда-то я измерял напряжения на входах дифкаскада, но напряжения там никогда не были одинаковыми. Может, надо было на сигнальном входе замерять по переменке...

Атос · #1982

Sulphur писал(а): ↑
21 фев 2022, 18:33
Когда-то я измерял напряжения на входах дифкаскада, но напряжения там никогда не были одинаковыми.

Это нормально

Alex_D · #1983

Самый ! писал(а): ↑
21 фев 2022, 14:39
Ролики со ссылки, где нормально крутятся Веги

Дак ролики-то короткие, скорость уплывает очень медленно. Длительность роликов не позволяет это увидеть.

Alex_D · #1984

Атос писал(а): ↑
21 фев 2022, 17:57
Нету там частотометра,

А что-же тогда C5, D2, D3, C10 и т.д., как не аналоговый частотомер.

Атос · #1985

А что-же тогда C5, D2, D3, C10 и т.д., как не аналоговый частотомер.

Нету там .... метр в смысле средства измерения
Можно гоаорить о преобразовании частота-напряжение

rsdrp · #1986

Возможно кому-то пригодится. Схемы было две. Одна для двигателя, у которого насадка с "дырочками", а другая для насадки с "крылышками". У меня было две G602 причем с разными насадками и схемами.
Успехов!

LetItBe · #1987

rsdrp писал(а): ↑
22 фев 2022, 15:02
У меня было две G602 причем с разными насадками и схемами.

Вы путаете, как многие, G602 и другие модели.
Например, G-602C.
Это разные модели.

Давайте точно рассматривать.
Успехов вам в этом тоже!

Sulphur · #1988

Г-602 только и отличались тонармами, дисками, да прерывателями на моторчиках. Ну и из-за последних, а также дисков, схема несколько отличалась.

LetItBe · #1989

Sulphur, т.е. всем

"Они всё путают — и имя, и названья, —
И ты бы, Ваня, у них был — "Ванья"."

Sulphur · #1990

Общая схема регулятора у них не поменялась от этого.

LetItBe · #1991

Sulphur писал(а): ↑
22 фев 2022, 17:23
Общая

или не общая, не суть.
Суть в разных моделях.
Сначала это важно понять.
Многое упростится в голове тогда.

Sulphur · #1992

Следуя Вашей логике можно и, например, телевизоры УНТ-59 привести в пример. Моделей тьма, а схема одна (ну может, есть где-нибудь незначительные отличия). Вы ж, думаю, не будете в этом случае говорить, что суть в разных моделях?

LetItBe · #1993

не по логике, а по факту.
Это просто.
Читаете название темы и пишите точно по ней.
Всё сразу будет ясно, как белый день.

Sulphur · #1994

G-602 и в Африке G-602.

LetItBe · #1995

Sulphur, мало кто в теме это может понять.

Sulphur · #1996

Да ну...

GrachVL · #1997

ДД! Подскажите, ключи на транзисторах гасят звук в ноль?
Обнаружил, что у меня чуть-чуть слышно (вега 110), если пальцем иглу...

Самый ! · #1998

GrachVL, ИМХО нет. Но они "технологичнее"- соотв. дешевле и иногда надёжнее чем механический или релейный "замыкатель".
Я ставлю "релейный" для себя, любимого. Привод уже есть- от баз транзисторного.
Ну а если "пальцем иглу"- то там ИМХО и "земля запрыгает"- зависит и от корректора-проводки.

persey.a · #1999

Здравствуйте, в продолжение идеи высказанной в теме "доработанные винилокруты" применительно к G602. Прикинул частоту штатного датчика на моторе с 18 отв. в диске, получилось 329Гц. Надо будет точно померять. Пока теория (с реализацией прямого привода в Романтике все закрутилось также с теории). Берем керам. фильтр на 400кГц (есть в радиомагазине, я выставлял фото). К-т деления 1216, получаем 3 диода на CD4060 на ногах 15;6;4. 1024+128+64=1216 в яблочко! К штатной системе просто добавляем фазовый канал, как я сделал для своей малышки. Я думаю номиналы генератора те же, т.к. ранее примененные номиналы (которые подстраивал) для 429кГц не отличаются от 400кГц. Конечно нужно будет получит меандр с датчика, согласовать выход ФК со входом ЧК штатной системы, скорее всего это база Т3 по штатной схеме и подобрать номинал R5 ФК.

,

rsdrp · #2000

День добрый! А кто-нибудь пробовал ставить в 602 китайские двигатели со встроенным стабилизатором вращения? Такого типа
https://aliexpress.ru/item/100500295096 ... 75e1MRnekM