Unitra G602

[Sulphur]

Считаю, подойдёт.
По головкам - решать Вам.

[Самый !]

1)

Как думаете вот такой трансформатор для нее подойдет

- а о чём всем тут думать, если можно САМОМУ (!) взять сразу схему от любой Вега с тем же ЭПУ G-602:

С учётом плавкой вставки на ЭПУ UNITRA 630мА - 1а с транса тож подходит, и с запасом:


Итого:
Считай родной-идеальный транс

2)

Или есть другие варианты?

- конечно есть. И у каждого пользователя свои варианты, в зависимости от вкуса и толщины кошелька.

[igram]

- конечно есть. И у каждого пользователя свои варианты, в зависимости от вкуса и толщины кошелька.

Вопрос был в том, есть ли смысл ставить дорогую иглу на бюджетный проигрыватель

А по 1 вопросу, я имел ввиду есть ли смысл брать ТОР по сравнению с обычным трансом

Родной который в веге 108 мне не нравится размером, хочется корпус собрать покомпактнее, а исктаь БП от ноута, примерно так же по деньгам выйдет.
Хотя есть пока БП от ноута 19в 4.7А, но не уверен что он у меня останется, поэтому рассматриваю покупку транса

[igram]

Никто не подскажет по иглам для данного ЭПУ?
И все таки есть ли разница в трансформаторах для него же?
Как писали выше, лучше всего внешний БП чтобы не давал наводок на иглу. но с ним надо переделывать стробоскоп + будет дополнительная коробочка если БП не на вилке.
А между тором и простым трансом есть разница?

[plant]

Никто не подскажет по иглам для данного ЭПУ?

В соседской теме G600В мы этот вопрос живо обсуждали и тестировали и отслушивали.Одноклассники VM95E и Ortofon ОМ5Е из самых доступных,VM помягче звучит,ОМ5Е позвонче но посуше,VM95C еще проще и напоминает ГЗМ-205 по звуку,но коническая заточка прощает царапки и для старых пластинок советских самое оно.
В идеале-иметь две.Менять-ли МФ-100 ?Однозначно Да!

[igram]

Ну вот тороидальный транс приобретен 18В, 1А, игла vm95e должна прийти на днях.
Надо начинать готовить унитру к пересадке
Для начала надо привести в порядок плату, чтобы больше к ней не возвращаться впоследствии.Что посоветуете с ней сделать, а то прочитав все страницы так и не нашел единого мнения.. Кто то пишет все менять, кто то собирает на другой плате, другие пишут вообще ничего менять не надо.
Sulphur, Самый !, интересует Ваше мнение как спецов по этому столу, что лучше сразу сделать с платой, чтобы потом к ней не возвращаться
Сейчас плата выглядит вот так



Есть желание оставить 4 кнопки:
-включение питания
-переключение скорости
-старт
-стоп
Автостоп включить постоянно и сделать выход с головки сразу на разъемы RCA, для подключения к фонокоректору усилителя
Ну и потом все пересадить уже в новый корпус...

[Sulphur]

Я бы на ней не стал менять детали без крайнего случая. Да и уже давно не связывался с ней и не хочу...
Ну так воплотите желания.

[Самый !]

igram, надо заменить все электролиты.
Поскольку эта плата с Вега 108- то делать ещё что-то в самой схеме ничего не надо, там д.б. "нормальные" элементы.
Ну можно заменить обугленный большой резистор- но не обязательно.
Если скорость будет таки плавать, скажу что поменять.
Удачи.

[Samodelkin]

Заменять на этой плате электролиты- это самое последнее
действие.
Если плата рабочая, нехрен её ломать.
За всё время общения с платами стабилизатора встретил один
полудохлых электролит.
Который на входе, 2.2 uF.
Фоторезистор можно проверить на всякий случай.
Кстати, отмойте плату от дерьма, что на ней наляпано,
с обоих сторон.

[igram]

Самый !,
На плате нашел 6 кондеров
2200uF 25v - c9
22uF 16v - c13
2.2uF 25v - c12
100uF 16v - c7
Еще есть с пометкой вроде с19 - 100uF 16v но не могу его найти на схеме
И какой то уже припаянный вместо старого, поверх к его ногам 2.2uF 63v но маркировки на плате не видно, поэтому со схемой сравнить не могу. Можете подсказать какой там должен быть.
Вот он на картинке

[igram]

Samodelkin,

Кстати, отмойте плату от дерьма, что на ней наляпано,
с обоих сторон.

а чем ее отмывают?
Спирт не берет.
Это видимо заводская какая то фигня, потому что видно что ее не откручивали еще

[Samodelkin]

Samodelkin,

Кстати, отмойте плату от дерьма, что на ней наляпано,
с обоих сторон.

а чем ее отмывают?
Спирт не берет.
Это видимо заводская какая то фигня, потому что видно что ее не откручивали еще

Тяжёлый случай.
Эта гадость наподобие клея или лака, однажды такое чудо
попалось в ремонт. Спирт и правда не берёт.
Кажется, я так и оставил всё на плате, только изопропилом вычистил, что смог.

[Самый !]

igram, Вы думаете, я подобное знаю по памяти ?!
Не видно номер на плате- но всё равно должно быть видно к кому он припаян. И посмотреть на схеме.
Схем- штуки четыре точно есть.

с19 - 100uF

на приведённой есть с С3 - 100мкФ
Обведён может С4- 2.2мкФ :

[Андрей Григорьевич]

Кстати, отмойте плату от дерьма, что на ней наляпано...

Дерьмо это - лак УР-231, кмк.

В 80-х, когда работал на приборном заводе, таким лаком покрывали
печатные платы после сушки в термошкафах.
Ацетоном нужно попробовать, но быстро не получится.

Было у меня несколько этих ЭПУ G-602. Ни одного конденсатора менять
не пришлось, все они работали после прогрева штатно - согласно инструкции.

[Sulphur]

Какой лак в польской бытовухе??? У нас-то он был в виде исключения лишь в Электронике ЭП-017...

[Андрей Григорьевич]

Sulphur
А вот фото имеющихся у меня ЭПУ 602, 600С и 600С1









Samodelkinу один раз попалось такое чудо, а мне на каждой плате.
Невезучий я

[Samodelkin]

Какой лак в польской бытовухе??? У нас-то он был в виде исключения лишь в Электронике ЭП-017...

Вот как раз такой... )
Попадала такая плата, один раз - точно!
Но ацетоном мыть не пробовал - вонюче и детали пожалел.

Было у меня несколько этих ЭПУ G-602. Ни одного конденсатора менять
не пришлось, все они работали после прогрева штатно - согласно инструкции.

Так товарищ похоже сильно хочет провести обряд по замене "кАндёрофф"
Пущай попаяет. Дело занимательное, и для набора опыта полезное.
Для интересу потом на измерительном мосте их проверить можно.
Чтобы понять, что напрасно старался. ..

[Sulphur]

Это наверняка обычный флюс, который поляки поленились смыть, как вон китайцы - тоже попаяют какие-нибудь платы, а флюс оставляют.
Samodelkin, есть нормальные ацетоны, которые не воняют не пойми чем.
А кстати, да - ацетон разъест всю краску на плате G-600C (C1), на G-602 не проверял. Возможно, спирт (этиловый, изопропиловый) оставит целой, опять же, не проверял - не на чем.

[igram]

Так товарищ похоже сильно хочет провести обряд по замене "кАндёрофф"

Да большого желания то нет)
Завтра попробую так запустить с новым трансом и понаблюдать за оборотами.

[Sulphur]

Правильно.

[Samodelkin]

Это наверняка обычный флюс, который поляки поленились смыть,

К сожалению, нет.
Это как раз лак неведомого происхождения.
Его же пытался спиртом смыть товарищ.
И такой вариант у меня точно был в ремонте.
Как минимум - один экземпляр.

[igram]

Глупый вопрос а полярность при подключении БП важна ?

[Самый !]

Смотря что иметь ввиду под блоком питания: если прямо с транса, как "в схеме" на G-602, то нет там полярности.
Что за блок питания-то уточните- "голый" трансформатор?

[igram]

Самый !,
тороидальный трансформатор
вот этот https://www.chipdip.ru/product/ttp-15-18v
Соединил, все запустилось. скорость вроде держит.
Неонка светит совсем не ярко, приглядываться надо чтобы метки увидеть...
Она от старости могла потускнеть? или они с рождения такие?

[Самый !]

Так это совсем не БП, там ж написано: трасформатор.
Неонка и изначально не очень ярка, метки на диске тускнеют, лампа садится.
Можно попробовать её "повернуть" в патроне или сам патрон- ибо изначально её "не юстируют" особо и потом может сместится.
С метками тож можно поколдовать.
Я ставил сведодиоды- ну не намного ярче получалось, ибо сам диск "матовый".

[igram]

С метками тож можно поколдовать.

Самый !,
Со светодиодами плату паять надо, а у меня пока познания в радиотехнике заканчиваются только тем как одно выпаять вместо него такое же впаять
Да и уместить плату с деталями наверное тяжело в место где лампочка стоит

А так конечно хотелось бы поярче сделать.
Подскажите теперь по выходу на фонокорретор как лучше поступить
- припаяться к проводам на выходе из тонарма и вывести на гнезда RCA
- припаяться к в разъем на плате и вместо штатного провода и вывести на RCA
- использовать штатный провод обрезав фишку и припаять на конец RCA разбив землю на провода

И если использовать первые 2 варианта, то какой кабель порекомендуете использовать, я так думая желательно экранированный на каждый канал отдельно + землю вывести

[Самый !]

1) Схему скопировать с Вега ЭП 122. Или напрямую от проводов лампы, как тут: диоды прекрасно умещаются в цоколь от разбитой лампы.
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2250236#p2250236
Это желательно делать, если лампа "справа"- т.е. у тонарма, и соотв. фонит. В другом случае я нем заморачивался бы: это ж не телевизор, смотреть на стробоскоп на надо постоянно- выставил раз и всё.

2) а) Я не люблю делать болтающиеся хвосты.
Поставил бы DIN и RCA разъёмы жёстко сзади в поделку, а нужные шнуры подключал.
б) Учтите: на плате сигнал проходит через транзисторные ключи, что ИМХО не очень хорошо. Я бы этими транзисторными ключами переключал реле сигналом с тонарма.
в) Если нет желания строить огород с реле- напрямую для звука получше. Но тогда все движения тонарма будет слышно в АС.

3)

то какой кабель порекомендуете использовать

- да по барабану. Если сделаете гнёзда- можно и разницу будет поискать.

[igram]

Это желательно делать, если лампа "справа"- т.е. у тонарма, и соотв. фонит.

У меня слева, просто ну совсем плохо видно даже в темноте, днем вообще наверное ничего видно не будет

Поставил бы DIN и RCA разъёмы жёстко сзади в поделку, а нужные шнуры подключал.

Ну да так и планируется RCA разъемы сзади

в) Если нет желания строить огород с реле- напрямую для звука получше. Но тогда все движения тонарма будет слышно в АС.

А сложно это реле сделать? Вдруг решусь делать, хотя не сильно много звуков посторонних с тонарма должно быть

[SergPhil]

А сложно это реле сделать?

Ну какое ещё реле???!!! Наоборот, если в каких-либо аппаратах стояли реле, старались их аннулировать.
Должно быть вот так....

[igram]

SergPhil,
Спасибо

[Андрей Григорьевич]

Без реле из колонок будет слышен сильный щелчок от
срабатывания электромагнита микролифта - если это
не смущает, можно отказаться от реле. Меня смущало.

Кабель я использовал тонкий коаксиальный с малой
погонной ёмкостью порядка 80-ти пикофарад на метр.
Суммарная ёмкость с проводкой тонарма составила
примерно 130 пикушек. Ёмкость нагрузки для головки
АТ-VM95 должна быть 100-200 пикофарад - это из паспорта.

[igram]

Андрей Григорьевич,
А если с реле то тогда надо брать контакты с платы ЭПУ откуда идет хвост на штатный фонокорректор, при этом провод заземляющий тонарм надо отпаять от этого пучка и вывести его отдельно по картинке SergPhil, Или можно взять эту землю так же с контактов ЭПУ?
SergPhil,
В моей унитре из тонарма выходит 5 проводов, но все земли (3 штуки) сходятся в одном месте и идут дальше уже 1 жилой на плату ЭПУ, а от нее разделяются на 2 провода левый/правый в которых по экрану идет земля и на входе в фишку для штатного фонокоректораопять сходятся
Буду переделывать на Ваш способ если щелчки о которых тут пишут не будут напрягать

[Самый !]

igram, - сигнал идёт через реле "насквозь", а земля как и была. На реле- привод с платы: питание и земля, одно из них "управляемое" теми же транзисторами. Посмотреть можно любые вертушки- где реле есть, и как оно включено.
Например "Электроника ЭП-017-стерео"
Так же включать реле можно тем же питанием от микролифта.

В идентичных данных ЭПУ Unitra G602 и разные схемы , и там ещё и механический выключатель ставили.
Кабель "по барабану" в смысле любой нормальный-соответствующий, в экране.

[SergPhil]

из колонок будет слышен сильный щелчок от
срабатывания электромагнита микролифта

Ну вот видите!!! это и ответ к параллельной теме. Ни в одних качественных аппаратах (а ныне и дорогих) никогда не ставят лишние узлы в сигнальных трактах. Вот как выше на рисунке показано, так и должно быть. Если мы стремимся действительно к качеству.
Картинка эта постоянно показывается на самурайских форумах. В Пиндосии точно так-же. Та-же картина у меломанов европейских буржуинов (англичане, немцы и всякие итальяне....)
Вот намедни зять итальянец обновил свой вертак. Картина маслом - всё простое... ручное и никаких лишних деталей. Фабрику называть не прилично... она и так всем известна.

[Sulphur]

Резина давно перестала быть модной в слипматах, видимо...

[SergPhil]

Вот кстати и Электроника-017. Были мной сняты (как и были про этот вертак обширные темы на Вегалабе, Хи-Фи и прочие...) эти злополучные релюшки. Ничего не щёлкало в колонках, тишина полная. Так в ней не только автостоп, но и возврат на стойку.

[Sulphur]

Сам ввёл доработку для возврата?

[Андрей Григорьевич]

igram
Я своё сообщение написал в качестве комментария к схеме
SergPhilа. При таком подключении щелчка при срабатывания
электромагнита не избежать, если не включить в схему реле, замыкающее
своими контактами сигнальные провода на землю - это как раз и показал
Самый !, с чем я полностью согласен.

Я, когда внедрял автоматику в G-600B, применял миниатюрное реле, иначе
щелчок проникал в колонки, как я ни старался обеспечить мягкость срабатывания
электромагнита.

[Андрей Григорьевич]

SergPhil
Да всё это разговоры для доверчивых аудиофилов.
Прикиньте, производитель экономит на всём: на реле, на электронике,
на дорогом и трудоёмком в производстве резиновом слипмате.... и
пудрит мОзги простакам - это же хайэнд, не халам-балам. А сам посмеивается
и считает прибыль - затрат меньше, бабла больше. Шоб я так жил.

А ты, гордый обладатель хайэнда, бегай и делай всё вручную, чудак...

[Самый !]

Андрей Григорьевич, не переворачивайте всё с ног на голову.
Изначально в Унитра G-602 не было коммутатора никакого, потом- механический, потом "электронный". Все три варианта как раз у меня есть- как раз в одной модели Вега 106.

[LetItBe]

А чем штатная схема на транзисторах плоха ?

[SergPhil]

Сам ввёл доработку для возврата?

Нет. Так было с завода. Это последняя модификация.

[Sulphur]

Самый !, а может, всё-таки замыкатель звукоснимателя в Г-602 был всегда - вначале транзисторный, потом механический?

[SergPhil]

SergPhilа. При таком подключении щелчка при срабатывания
электромагнита не избежать,

Нет. На 017-ой не было щелчков. Полнейшая тишина. Жаль не могу видео снять. Данный аппарат давно уехал в Москву...

[Андрей Григорьевич]

Самый !, не от хорошей жизни коммутатор внедрили. Или нет?

[SergPhil]

Прикиньте, производитель экономит на всём:

Полностью согласен с вами. Наплевать на новоделы!!! Есть достаточное количество легендарных вертаков "золотой Эры (60-70-ых гг.), где сразу всё становится очевидным.
Возвращаемся к чертежу-рисунку, который был показан выше. Этот рисунок - ХРЕСТОМАТИЯ для всех меломанов по обе стороны Атлантики.

[Андрей Григорьевич]

SergPhil, у меня 017-й никогда не было и как там исполнен
механизм - мне неведомо. Речь идет о 602-й.

[Андрей Григорьевич]

... Этот рисунок - ХРЕСТОМАТИЯ для всех меломанов...

Да бог с ней, хрестоматией этой. Из всех правил всегда есть исключения.
У меня в G-600B совсем по-другому это сделано и прекрасно работает.

[Самый !]

Sulphur, - ну даты я смотреть щас не полезу- тем более по виду не помню в какой что внутри, а снаружи они все "одинаковые".
Могу напомнить, что в "последующих" за G602 , а именно в G2021 и ̶G̶1̶0̶0̶1̶, стояли как раз "транзисторные". И далее:
Андрей Григорьевич, - видимо механический оказался таки дороже, чем пара транзисторов с конденсатором.
И явно что "нужен" оказался: хлопки от удара (автостоп, падение лифта) в Вега 108 с 15АС 404 явно не так были критичны, как в 122-комплекте или в Арктуре с соотв. усилком.
Но в G602 вепрнулись к механичексому.

Я допускаю, что в РАЗОВОМ аппарате , сделанном именно для себя под соответствующие остальные узлы - выключение не обязательно.
Но не все имеют возможность и просто желание иметь студию для создания идеальных условий прослушивания фонограмм, тем более на проигрывателе изначально недорогой и уже устаревшей конструкции.

И ещё: многие первые корректоры имели встроенный рокот-фильтр, может тож связано отсут. коммутации с проблемами по ИНЧ.

[Sulphur]

Самый !, мы же говорим о 602 модели.
А в G-1001 никаких транзисторов в замыкателе не было, даже в схеме не нарисованы. Или у Вас есть особенная G-1001, содержащая их?