Unitra G602

Сообщение

Sulphur · #1701

ascona, кстати, вроде такого же вида существовала модель G-8010.
Кстати, схема GS-431- с перфорированным диском (и в G-8010 также) http://technique.pl/mediawiki/images/9/9c/22ret.jpg. Но в интеграторе добавлена дополнительная цепочка, как в схеме G-602 с лёгким диском и крыльчаткой. Видимо, из-за небольшого веса диска в GS-431 она и добавлена.

persey.a · #1702

weritex145 писал(а): ↑
16 сен 2021, 09:07
persey.a, ПК Сухова шуметь не может. Там - 82 дБ. А что шумит у вас, надо бы поискать. Рокот слушать просто - ставите иглу не на пластинку, а на спичечный коробок рядом с диском. Инфранизкие помехи - это скорее не рокот, а коробление пластинок. Вы их не слышите, но видите на динамиках. А на фриков (их тут 3-4) не реагируйте.

За совет с коробком спасибо, не знал методику проверки рокота, попробую, но позже... Характеристики ПК Сухова приведены ну скажем в идеальных стендовых условиях с закороченным входом, у нас же реальное включение, где тонарм, емкость проводов от головки, кабель от ЭПУ до переключателя, сам переключатель-очень плохая конструкция с точки зрения ловли помех и наводок, лень было переделывать, кабель на выход, транс, питание ЭПУ и т.д. Условия применения ПК не самые идеальные, а мерял на выходе, т.е. в комплексе. Конечно конструктив Веги106 в этом плане далеко не идеал, но что имеем...конечно во всех отношениях лучше выносной ПК с выносным далеким трансформатором и тщательно отфильтрованным питанием, тогда да, возможно и -82дБ при условии перелопачивания всего кабельно-коммутационного конструктива Веги106...но - не стоит она этого. Я добился у Веги106 уровня моей деки в -62дБ и для меня этого вполне достаточно. Мой усилитель с полностью вывернутым регулятором громкости на макс. -80дБ (вольтметр меньше не регистрирует, при номинальном входе 1кГц 245мВ это 58Вт на канал), этого с лихвой для моего полностью самодельного радиокомплекса. С Уважением.

weritex145 · #1703

Особенность ПК Сухова в том, чтобы вешать его прямо рядом с выходом проводов из тонарма.
Т.е., провод от головы до входа ПК должен быть как можно короче.
Тогда ёмкость на входе будет минимальна и резонанс голова-кабель будет в ультразвуке.
И никаких конденсаторов на входе корректора подбирать не надо!
Это та фишка, которой мало кто может похвастать.

Dehkonboy · #1704

weritex145 писал(а): ↑
16 сен 2021, 21:06
Особенность ПК Сухова в том, чтобы вешать его прямо рядом с выходом проводов из тонарма.
Т.е., провод от головы до входа ПК должен быть как можно короче.
Тогда ёмкость на входе будет минимальна и резонанс голова-кабель будет в ультразвуке.
И никаких конденсаторов на входе корректора подбирать не надо!
Это та фишка, которой мало кто может похвастать.

Это обычная "фишка", известная с незапамятных времён.
Поскольку сигнал, снимаемый с головы варьируется от 2,5 до 8,5 милливольт, провода от головы до ФК должны быть как можно короче...
Хотя, спасибо, что продолжаете учить. Какова будет следующая сентенция?:)

rsdrp · #1705

weritex145 писал(а): ↑
16 сен 2021, 09:07
Рокот слушать просто - ставите иглу не на пластинку, а на спичечный коробок рядом с диском.

Годится не для всех проигрывателей. Поскольку у многих буржуазных моделей блок мотор-диск-тонарм отвязаны от корпуса пружинной подвеской. То есть поставив спичечный коробок на корпус Вы услышите шум конструкции, на которой стоит проигрыватель. Простой эксперимент. Возьмите стетоскоп и послушайте стены, пол, мебель. Хотя при этом не будет слышно инфразвуков. Но они есть и в большом количестве.

weritex145 · #1706

"Ешь ананасы, рябчиков жуй,
день твой последний приходит, буржуй."
Как мне смешно видеть слова о буржуа.
Да они давно с вами.
А вертушки все коммуняки клепают в известной всем стране.
Кстати, уровень рокота - это самый секретный параметр сегодня.

Dehkonboy · #1707

rsdrp писал(а): ↑
16 сен 2021, 23:27
Кстати, уровень рокота - это самый секретный параметр сегодня.

И вы нам откроете этот секрет в ближайшем будущем?
Или ну его нафиг, лучше пусть секретом и остаётся

Sulphur · #1708

Кстати, сейчас, по-моему, этот параметр действительно не встретить в описании новоделов. Коэффициент детонации вроде указывают, а вот уровень рокота или хотя бы уровень помех от вибраций, измеренный со взвешенным фильтром... не видел. Может для каких-то моделей он указывается.

jasherov · #1709

Sulphur писал(а): ↑
17 сен 2021, 03:37
Кстати, сейчас, по-моему, этот параметр действительно не встретить в описании новоделов.

Этот параметр и в описании старых проигрывателей не нужен. Потому как нормальный человек с нормальными ушами никакого "рокота" при работе G602 услышать не может. Если он не марсианин, конечно.

persey.a · #1710

Здравствуйте, только личное мнение. Действительно при работе G602 рокота не слышно, но однако это не означает что его нет. В моем понятии рокот это совокупность электромеханических воздействий на тракт, приводящий к возбуждению колебаний в конечном итоге диффузоров АС с инфранизкой частотой. Источники могут быть разные, например сверхтихоходный двигатель генерирует инфранизкую электрическую помеху, которую усиливает ПК. Далее биение оси диска, это уже механический источник, который через стол воздействует на головку, которая генерирует такую помеху. Если привод с промежуточным роликом, эффект тот же самый, только от ролика, из-за этого я не рассматриваю привод с промежуточным роликом как хороший (добиться идеальной поверхности качения ролика по двум передаточным плоскостям и самой геометрии ролика и диска со своими валами, задача в условиях серийного производства невыполнимая, это индивидуальная прецизионная работа). Более подробно это описано в статье Сухова "Как улучшить параметры магнитофона" применительно к магнитофонам, однако эффекты и методы борьбы с ними вероятно подходят и для ЭПУ. В моем случае, как я указывал ранее, все что ниже 8-10Гц давится ПК и нужно учитывать АЧХ всего тракта до АС, а там также спад может быть достаточно существенный, если смотреть требования ГОСТа на усилитель и АС. С Уважением.

jasherov · #1711

persey.a писал(а): ↑
17 сен 2021, 08:20
Действительно при работе G602 рокота не слышно, но однако это не означает что его нет.

А для чего нужна G602? Для того, чтобы слушать музыку, или для рассуждений о том, чего мы не слышим?

persey.a писал(а): ↑
17 сен 2021, 08:20
генерирует такую помеху

Помеха, это то, что мешает. G602 в нормальном состоянии никаких помех не издаёт.

rsdrp · #1712

Sulphur писал(а): ↑
17 сен 2021, 03:37
этот параметр действительно не встретить в описании новоделов

И не только новоделов. Буржуи давно уже указывают уровень шума по стандарту, в частности DIN-B. Туда уже всё включено. Поскольку конечного пользователя интересует именно интегральный показатель, а не по отдельности, типа рокот, наводки и прочая.

Андрей Григорьевич · #1713

Dehkonboy писал(а): ↑
16 сен 2021, 21:46

weritex145 писал(а): ↑
16 сен 2021, 21:06
Это та фишка, которой мало кто может похвастать.
Какова будет следующая сентенция?

Так отнёс же он свою мысль в тему "Ремонт проигрывателя Радиотехника-001".
Так и написал: "Вот эта мысль. которую я принес." (с)weritex145.
А теперь надо ждать. Будет мысль, будет её думать.

weritex145 · #1714

фрики гадят во всех темах подряд. Это прикольно. Так у них одно место горит.

Видно, заполировали до возгорания.
Давайте ещё. С вами веселей.

Андрей Григорьевич · #1715

Что? Опять что-то не так?
Вроде до последней точки цитату воспроизвел.

сергий · #1716

Андрей Григорьевич писал(а): ↑
17 сен 2021, 11:18
Что? Опять что-то не так?
Вроде до последней точки цитату воспроизвел.

Не обращайте внимание на эту особь. Он один в шоколаде, а мы все в говне. Пора с этим смериться. Тут он себя выше всех поставил и пытается что-то из себя выдавить.

weritex145 · #1717

сергий писал(а): ↑
17 сен 2021, 12:36
мы все в говне. Пора с этим смериться

смЕрись !

Samodelkin · #1718

weritex145 писал(а): ↑
15 сен 2021, 23:39
Тем, что в нём ошибочные данные по рокоту.
Смотрите мою. Она ранняя. И в ней 55.

"Ошибочные" данные в таких документов достаточно редкИ.
Мой паспорт предположительно 1985 года, из Вега-108.

Более поздний G-602:

Кстати, а вы от какого года листик откопали ?

weritex145 · #1719

Samodelkin писал(а): ↑
17 сен 2021, 13:02
листик откопали

Да. Чёрный копатель.

Моя инструкция от вертушки G-602 1978 года выпуска. Вега 106.
У вас картинка G-602C. Схема тоже. У меня такая на 109-й стоит.
Думаю ясно, что это разные ЭПУ.
Хотя на картинке написано Г-602, нарисована 602С.
Вот вам и редкие ошибки.
Приводы 602 и 602С похожи, но имеют различия.
Главное там мотор и схема. Если рокот уменьшили в этой модели на 6 дБ, то похвально.
Главное не это.
Главное, что обсуждаем модель G-602, а не G-602C.

weritex145 · #1720

Samodelkin, кстати. Если эта инструкция у вас на руках, то не сочтёте за труд сделать сканы в нормальном разрешении ?
В инете я не нашёл ничего.

Dehkonboy · #1721

Все у всех есть в нормальном разрешении и даже в печатном виде.
Движок форума предлагает уменьшить размер прикрепляемых файлов, что мы все и делаем, в основном фото и схемы приводятся для информации.
Если нужны файлы в нормальном разрешении, мы присылаем их друг другу по е-мейлу или даём ссылку на место хранения в файлообмениках.
Уф-ф, если поняли хотя бы половину из написанного, обращайтесь, пришлю. Их есть у меня

weritex145 · #1722

rsdrp писал(а): ↑
17 сен 2021, 10:10
Буржуи давно уже указывают уровень шума по стандарту, в частности DIN-B. Туда уже всё включено.

Dual CS 518 - буржуи или коммуняки ? какой там уровень шума ?
А Acoustic Solid Solid Royal ? Или Clearaudio Concept Wood MC ?
Что то там я не нахожу таких данных.
Что буржуины, что коммунисты, видимо не в обзывалке дело то.
Что за стандарт такой. Можете текст дать ?
Да. Кто-то шумы декларирует. и -70 есть, это хорошо для винила.
А 30-40 плохо.
Подозреваю, что у ролика 20-25.

Dehkonboy · #1723

weritex145 писал(а): ↑
17 сен 2021, 18:15
Подозреваю, что у ролика 20-25.

Найдите хороший ролик и померьте.
Удивлению не будет предела, стереотипы разрушатся и покажется, что жизнь прожита зря. Но это будет только первым шагом к хорошему звуку, так что не расстраивайтесь

persey.a · #1724

rsdrp писал(а): ↑
17 сен 2021, 10:10
И не только новоделов. Буржуи давно уже указывают уровень шума по стандарту, в частности DIN-B. Туда уже всё включено. Поскольку конечного пользователя интересует именно интегральный показатель, а не по отдельности, типа рокот, наводки и прочая.

Согласен с такой трактовкой, т.к. даже в любительских условиях позволяет хотя бы приблизительно сопоставить порядок общего уровня шума при помощи милливольтметра. Например в моем усилителе с закороченным входом (реггромкости в 0), шума нет от слова совсем, я сам был этому немало удивлен в свое время, лет 35 назад, т.е. собственная генерация шума усилителем - нулевая, а вот источники сигнала дека и Вега, шум генерируют, впрочем в пределах нормы. С Уважением.

Samodelkin · #1725

weritex145 писал(а): ↑
17 сен 2021, 13:24
У вас картинка G-602C. Схема тоже. У меня такая на 109-й стоит.

Она и есть со 109, там же видно на чертеже "поворотный" узел.
А "чиста" G-602 я показывал ранее.
Скорее всего, она от 108-й. Хотя не исключён и вариант Арктур-004.
Точно сказать не могу, их столько через меня "прошло" при ремонте, что
откуда этот паспорт "выпал", восстановить уже невозможно.

rsdrp · #1726

weritex145 писал(а): ↑
17 сен 2021, 18:15
Что за стандарт такой. Можете текст дать ?

Поищите в инете - они есть. Для справки DIN - немецкие стандарты, JIS - японские стандарты. Изучайте.
Что касается современных изделий. Они не конкурируют в тему совершенствования тех. спецификаций. Пользователь оценивает их не по параметрам, а по тому, насколько они хорошо впишутся в "гостиную". Хотя детонация 0,1% (Dual CS 518) весьма печально. Особенно с учетом того, что у прямоходов начала 80-х уже было как минимум 0,025% а то и лучше. Но сейчас конечного потребителя "винила" впаривает совсем другое. А остальным "винил" как до Луны.

weritex145 · #1727

rsdrp, вот не нашёл, потому спросил.

rsdrp писал(а): ↑
18 сен 2021, 10:04
Но сейчас конечного потребителя "винила" впаривает совсем другое.

Другими словами, если потребителю не важно, какие технические параметры у техники, то он просто идиот ?
Вся современная винилотехника делается коммунистами и рассчитана на идиотов ?
Буржуи ничего не производят, как раньше, когда техника выпускалась для вменяемых пользователей с честными данными.
По поводу общего шума - тоже из темы про идиотов. Фон сети переменного тока - это одно, шум корректора - это другое, рокот привода - это третье. Мешать всё в кучу - считать потребителя идиотом.
Так я думаю.
И ещё коробление пластинок, шумы винила, шумы мастер ленты.
Каждая такая помеха влияет на звук по разному.
В нормальной аппаратуре всё это слышно отчётливо.

Sulphur · #1728

Может, параметры такие великолепные, что их не надо указывать? Как там в фильме - моё имя слишком известно, чтоб его называть.

weritex145 · #1729

Это да. Вот люди и пишут: "шумов не слышу".
А параметры для большинства - китайская грамота.

И даже тут!

rsdrp · #1730

weritex145 писал(а): ↑
18 сен 2021, 11:29
вот не нашёл, потому спросил.

Надо очень постараться чтобы не найти DIN. Хотя допускаю, что их нет в свободном доступе. Помню раньше стандарты ISO были только за деньги. Но с тех пор много воды утекло. Тем не менее я уверен, что на буржуйских форумах и статьях можно найти необходимые выдержки в тему. Мне лень искать. Я принимаю стандарт как есть не вдаваясь в подробности. Изучать надо тому, кто собирается проводить и публиковать измерения. Только для начала надо провести поверку измерительной аппаратуры и получить сертификат, чтобы результаты были приняты как достоверные. Заодно ещё надо бы получить сертификат что лаборатория, имеет право проводить такие измерения. Это тоже отдельно.
Меня тоже всегда немного удивляют измерения без ссылки на стандарт.
Успехов!

weritex145 · #1731

Спасибо. И вам успехов.
Я постарался. И не нашёл. Потому и спросил вас. Вы очень уверенно о нём заявили.
Буржуйские - это хорошо. Коммунякские нам недоступны. У них там слишком суверенный инет.
Главное, что я хотел сказать, что если вы продаёте, но не говорите что, то вы бизнесмен.
Не наколешь - не проживёшь.
Так что, игнорим этот DIN, как пустое.

Dehkonboy · #1732

541-й писал(а): ↑
18 сен 2021, 10:04
параметры для большинства - китайская грамота.

Ваши "параметры", т.е. диагноз, для большинства уже не китайская грамота. Т.к. все уже ясно-прозрачно

Андрей Григорьевич · #1733

Dehkonboy писал(а): ↑
18 сен 2021, 22:06

weritex145, писал(а): ↑
18 сен 2021, 10:04
параметры для большинства - китайская грамота.
Ваши "параметры", т.е. диагноз, для большинства уже не китайская грамота. Т.к. все уже ясно-прозрачно

Погодите,Dehkonboy, не горячитесь.
Я начал подозревать, что под загадочным ником скрывается
представительница прекрасного пола.
Ну, грубая. Ну, хамовитая - жизнь может у неё такая.
Тогда всё становится на свои места: и 20-25 у ролика,
и то, что путает детонацию с рокотом, и отсутствие торможения
иглой, и ... да много чего вспомнить можно.

Так что - это милые глупости прекрасной блондинки и
придется сменить тон. ИМХО.

ПС. И поправьте в своем сообщении имя писателя - rsdrp
к этим словам отношения не имеет.

rsdrp · #1734

Андрей Григорьевич писал(а): ↑
19 сен 2021, 10:04
rsdrp
к этим словам отношения не имеет.

Спасибо Андрей Григорьевич! А то я тоже удивляюсь, что цитируют то, что я не говорил.
Успехов!

rsdrp · #1735

weritex145 писал(а): ↑
18 сен 2021, 14:58
Главное, что я хотел сказать, что если вы продаёте, но не говорите что, то вы бизнесмен.
Не наколешь - не проживёшь.

Я то как раз ровным счетом ничего не продаю. Так что скорей Вы "Не наколешь - не проживёшь*, если распространяете антинаучный подход, вместо того, чтобы опираться на реальные параметры. Стандарты как раз и сделаны для того, чтобы можно было объективно сравнить в том числе. А то читаешь типа "-120 дб", вот только не указано по какому стандарту измерено. А так я тоже могу намерить что захочу.
Хотя на этой ветке так предполагаю большинство воспринимают технику "в ощущениях". В этом нет ничего плохого. Единственный минус этого подхода, что сравнить нельзя. Однако и такой подход имеет право на жизнь. Типа "мне нравится и точка".

weritex145 · #1736

rsdrp, непонятки. Я же не про вас говорю.
Я про новодельных производителей-торгашей. Вертушка сотни тысяч стоит, а что она собой представляет - молчок.
Нет. Права на жизнь это не должно иметь.
Надо заставлять вести честный бизнес.

rsdrp · #1737

weritex145,
Современный "винил" - это типа религия. Поэтому технические характеристики не имеют решающего значение. И ценообразование происходит из "религиозных" принципов. Опять же есть пропаганда, типа "круто". Может быть Вы знакомы, когда говорят, что ценообразование в так называемой "зоне престижа". "Винил" как раз то самое. Это как с телефонами. Samsung и многие другие технически давно уделали Apple. Но в любом магазине Apple стоит на отдельном стенде и стоит дороже своих более технически продвинутых конкурентов.
Мы все пытаемся выглядеть "круто". Ведь девчонки любят крутых парней))) На это и работает маркетинг. И так во многих отраслях.
Ещё не надо забывать, что в западных странах, особенно в США, это возведено в один из важных элементов образа жизни. Именуется "position". Если ты занимаешь определенный пост, то должен жить в определенном районе, носить определённую одежду и аксессуары, ездить на определённых машинах, etc И многие демонстрируют "overposition" То есть пытаются внешне показать, что они типа в этой position. В принципе, концепция "position" вполне разумна, особенно в условиях нынешней общественно-экономической формации. Больше зарабатываешь - больше тратишь. Сейчас это всё приехало и к нам.

Sulphur · #1738

А круто ли делать оцифровки с винила через встроенные в вертаки (не во все, конечно) преды с АЦП, которые наверняка посредственные?

jasherov · #1739

Sulphur писал(а): ↑
19 сен 2021, 17:37
которые наверняка посредственные?

А если не посредственные, а самые что ни на есть супер-мупер?))))

Sulphur · #1740

По-моему, выше, чем мп3, там не выдаётся...
Думаю, в реально хорошую вертушку ничего такого не сунут...

weritex145 · #1741

rsdrp, да. Религия. Там не знания - там вера.
Про "position" в США вы заблуждаетесь.
У меня много знакомых и друзей там живут.
Общаюсь часто и много.
Нет такого.

А у нас тут встречаются такие.
И вижу их по часам.
И лично и по гос.СМИ. Не говоря про инет.
А девчонки давно любят не крутых парней, а богатых папиков.
Про Apple тоже всё не так.
Никто ещё iPhone 11 не переплюнул.
https://www.youtube.com/watch?v=yi_bQwH8lx0

weritex145 · #1742

Sulphur, что вы знаете про мп3 ?

Sulphur · #1743

Он бывает разного битрейта, но максимум - 320 кбс. Однако же кодек, насколько слыхал, урезает сверху частотный диапазон...

SergPhil · #1744

weritex145 писал(а): ↑
19 сен 2021, 19:08
Никто ещё iPhone 11 не переплюнул.

Не смешите! Купились на рекламный ролик. На самом деле если вы в теме, никто ещё не переплюнул именно Самсунг. Об этом даже в Сони неоднократно заявляли - править балом будут лаборатории Самсунг.

weritex145 · #1745

Sulphur, я про то, что это формат сжатия уже оцифрованного звука.
А, например, Audio-Technica AT-LP5 пишет, что "Встроенный АЦП и USB выход для оцифровки (16 бит / 48 кГц)".
По идее, для винила это более чем.
А что в конкретике, ну это никто не скажет.
SergPhil, смешно!
Рекламный, значит чуваку заплатила Apple. А Sony и Samsung зажмотили. Ну всё. Брать Йотафон и не жужжать.

SergPhil · #1746

weritex145 писал(а): ↑
20 сен 2021, 10:14
А Sony и Samsung зажмотили.

Вы не в теме. Эппл хорош, только по возможностью установки графических программ для работы. У Андроида этого нет. И возможностью установки проги для сведения и работы со звуком, поэтому популярна у музыкантов.
Зато сколько остального прочего они закупают у Самсунга лицензий... и вообще компонентов. Поэтому в рейтинге Самсунг всегда на 1 месте в Мире.

weritex145 · #1747

SergPhil, да ладно. Я про мощность, а не про рейтинг.
Пишут:" Результаты тестов смартфонов на iOS и Android сравнивать между собой некорректно. Это связано с особенностями операционных систем и настройками самого бенчмарка.".
В андроиде сони на 5-м,самсунг на 11 месте. Так что, не будем спорить.

Котельщик · #1748

weritex145 писал(а): ↑
19 сен 2021, 19:08
Никто ещё iPhone 11 не переплюнул.

https://hi-tech.mail.ru/news/a14_proizv ... st/#js-dlg

Пока ходил с Айфоном маялся, всё неудобно, закрыто, и...платно,
купил ХУ-авэй и теперь радуюсь всё наоборот )))

tvmaster · #1749

SergPhil писал(а): ↑
20 сен 2021, 22:51
сколько остального прочего они закупают у Самсунга лицензий... и вообще компонентов. Поэтому в рейтинге Самсунг всегда на 1 мест

Самсунь это отстой. Хотя и корейский военпром. Я не знаю ни одного их продукта, которым они могли бы гордиться. Нет ни одного. И телефоны в том числе. То, что у них закупают компоненты американские и европейские фирмы объясняется просто, самсунь работает на заказ, специально для западных компаний. Им поставили технологии, станки и материалы и они это производят используя дешёвый рабочий труд и выпуская экологически грязные продукты. Те же дисплеи, которые американцам затруднительно выпускать на своей территории из-за строгих природоохранных норм.
Ни чего самостоятельно разработанного у Самсунга не покупают. Я не знаю таких компонентов. Микроэлектронику почти всю они делают по лицензии.

Котельщик · #1750

tvmaster писал(а): ↑
21 сен 2021, 03:15

SergPhil писал(а): ↑
20 сен 2021, 22:51
сколько остального прочего они закупают у Самсунга лицензий... и вообще компонентов. Поэтому в рейтинге Самсунг всегда на 1 мест
Самсунь ... Микроэлектронику почти всю они делают по лицензии.

Так же как и Айфон, они больше половины технологий у NOKIA и SONY-ERICSSON слямзили.