Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

сергий писал(а): ↑

06 авг 2021, 20:04

Dehkonboy,
Надо попробовать на выставке G600B такое сделать. Регулировать наклон головы. В пределах 1 -2 мм.

Да вроде меня и так все устраивает. Последние пару лет пользуюсь только головой Шур М70 на 602-й унитре. Она выставлена хорошо, дополнительной юстировки не требуется. Тонарм, правда, от 600В.
То качество звука, которое с нее снимается, соответствует качеству остальных компонентов системы, а именно, всё - твердые середнячки без изысков.

Dehkonboy писал(а): ↑

06 авг 2021, 08:23

Flying писал(а): ↑

05 авг 2021, 19:54

А отрегулировать высоту тонарма? (хотя бы матом)

- Прапорщик, нужно остановить поезд!
- Поезд, стой, раз-два!

Про поезда Вам виднее , а про регулировку высоты тонарма не я писАл…

Dehkonboy . А какую иглу используете с головой Шур М70 ,А то лежит голова без иглы.

Кажется настроил антискейтинг (прослушивал на паре разных головных телефонов различные пластинки). Окончательно - по совету Sulphur отсматривал положение иглы с помощью имеющейся лупы (лучше бы она была прямоугольной формы )
Фото получилось не совсем чёткое - трудно держать лупу и фотографировать…)

Flying писал(а): ↑

07 авг 2021, 08:30

Dehkonboy писал(а): ↑

06 авг 2021, 08:23

Flying писал(а): ↑

05 авг 2021, 19:54

А отрегулировать высоту тонарма? (хотя бы матом)

- Прапорщик, нужно остановить поезд!
- Поезд, стой, раз-два!

Про поезда Вам виднее , а про регулировку высоты тонарма не я писАл…

Прошу прощения, это Игорь40 сказал. А телефон автора указал неправильно, видимо сбой программки

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

07 авг 2021, 09:37

Dehkonboy . А какую иглу используете с головой Шур М70 ,А то лежит голова без иглы.

Владимир, игла N70. Сфера. Покупал у всем известного корейца.

Спасибо Дмитрий. Доброго здоровья

сергий писал(а): ↑

06 авг 2021, 10:17

Может я что-то не понимаю в этой жизни? А что даёт подкладка под головкой? Горизонтальный тонарм? Угол иголки остаётся на месте, хоть кирпич туда подложи. Толщину мата менять надо. Тогда и угол изменится.

Кстати, идея «горизонтального тонарма» мне не совсем понятна (если конечно зарубежные производители не пришли к единому стандарту: строго параллельная пластинке плоскость крепления головки к шеллу - даёт стандартный угол иглы в 20 градусов).
А вот насчёт подкладок под головку (не клиньев) - угол иглы всё же меняется, т.к. основание тонарма остаётся закреплено на прежнем уровне. Это же самое касается и применения дополнительных матов.

Горизонтальный тонарм - это, наверно, имеется в виду, чтобы он был параллелен пластинке, а не наклонён куда-то. Помнится, была G-602 у меня модели примерно 82 г, где уже вместо шарика в торце вала - скругление, и из-за этого диск (с полуовальными метками) чуть ли не касался шасси. Как следствие, тонарм был заметно наклонён вперёд.

Sulphur, не уверен, что идея «горизонтального тонарма» применима к G-602.


Экспериментировал как-то с проставками для ГЗМ-105. Без проставок - звучание заметно лучше.


Вспомнил про линзу Френеля - нужно будет купить непокоцанную в магазине «Охотник, рыболов»…


Кстати, про углы перекоса игл …

Flying,
А толщину мата менять не пробовали? На моё сугубо личное ИМХО геометрия головки относительно плоскости пластинки с прокладкой под головкой остаётся неизмененной. А изменение толщины мата даст изменение положения головки относительно плоскости пластинки и изменение угла заваленного тонарма одновременно.
Повторюсь, что это моё ИМХО.
Считаю, что горизонтальный тонарм - аксиома. Если не прав, докажите примерами.

сергий, Какая разница мат или прокладка тонарм поднимается на одну и ту же величину (если мат и прокладка одинаковы по толщине). Это моё мнение. Да и поймать угол точно невозможно толщина пластинок разная, прижим иглы тоже примерно, плюс волна бывает на пластинках. Точно это на тех аппаратах где можно это делать во время воспроизведения. У меня на Сони можно менять только прижим на ходу.

сергий писал(а): ↑

12 авг 2021, 13:55

Flying,
А толщину мата менять не пробовали? На моё сугубо личное ИМХО геометрия головки относительно плоскости пластинки с прокладкой под головкой остаётся неизмененной. А изменение толщины мата даст изменение положения головки относительно плоскости пластинки и изменение угла заваленного тонарма одновременно.
Повторюсь, что это моё ИМХО.

Вот нарисовал пару рисунков, надеюсь понятно. Т.е. эффект от подкладывания дополнительного мата или установки проставок под головку - схож и выливается в изменение угла иглы (в меньшую сторону).



Кстати, подкладывание дополнительного мата может быть невозможным из-за короткой оси диска (не на что будет одевать пластинку)

Считаю, что горизонтальный тонарм - аксиома. Если не прав, докажите примерами.

Вероятно Вы правы, если только уверены, что игла в используемой Вами головке составляет к плоскости крепления головки к шеллу (или пластинке) стандартные 20 градусов. Да и точка крепления(высота) тонарма должна регулироваться под конкретную голову (у них тоже высота разная). Получается замкнутый круг - смахивает на «развод» производителями вертушек доверчивых потребителей на «бабки»

Разрешите вмешаться, господа.
Верхняя плоскость головки (если это не Пикеринг), должна быть параллельно поверхности пластинки. Как и тело тонарма. Производители головок сами заботятся об оптимальном угле наклона иглы, и , как правило, игла совсем не всегда перпендикулярна поверхности пластинки.
У каждого из нас есть возможность попробовать изменить угол между осью иглы и поверхностью пластинки. Разными методами: толщиной мата, проставками на шелле, диаметром опорного шарика.
В зависимости от угла будет меняться звук воспроизведения, от подъёма ВЧ до подъёма НЧ.
Экспериментируйте!

Dehkonboy писал(а): ↑

12 авг 2021, 18:09

...Верхняя плоскость головки (если это не Пикеринг), должна быть параллельно поверхности пластинки. Как и тело тонарма. Производители головок сами заботятся об оптимальном угле наклона иглы...

Золотые слова!

nikmiller писал(а): ↑

12 авг 2021, 18:38

Dehkonboy писал(а): ↑

12 авг 2021, 18:09

...Верхняя плоскость головки (если это не Пикеринг), должна быть параллельно поверхности пластинки. Как и тело тонарма. Производители головок сами заботятся об оптимальном угле наклона иглы...

Золотые слова!

Мдя… Похоже всё, что выше писАл - впустую… (Если конечно понятно написАл… Вроде и фото экспериментов приводил… )) )

Господа, тема вроде про G-602 … Кто-то видел заводскую инструкцию к ней про дополнительный мат/проставки (как некоторые советуют)? То же самое касается и «параллельного тонарма» (верхней плоскости головок) - если есть у кого, буду весьма признателен.
Ну или хотя бы «элементарное» - может кто из знатоков поделится - какой угол иглы у MF-100 выставляли на заводе?
Если таких данных нет, то все «рекомендации» можно отнести к своего рода шаманству

Нормальное G-602 (т.е. с шариком в подшипнике диска), думаю, обеспечит параллельность тонарма путём приподнимания диска за счёт шарика, а эти все поздние модернизации... сомневаюсь.

Sulphur писал(а): ↑

12 авг 2021, 19:35

Нормальное G-602 (т.е. с шариком в подшипнике диска), думаю, обеспечит параллельность тонарма путём приподнимания диска за счёт шарика, а эти все поздние модернизации... сомневаюсь.

На моей, кроме ухудшения звука, при «параллельном тонарме» уменьшилось (значительно) и расстояние между иглой и пластинкой в поднятом автостопом состоянии тонарма. Это конечно можно попытаться исправить регулировкой положения микролифта, но в этом случае возникает проблема не оптимальной высоты штатной стойки (парковки) тонарма…
Интересно взглянуть на фото «параллельного тонарма» с шариком, но на моей вертушке («поздней») это то же самое, что положить дополнительный мат под пластинку (см.рисунок выше). Кстати, с шариком и высота посадки субдиска меняется - не создаёт-ли проблем для пассика?

Dehkonboy писал(а): ↑

12 авг 2021, 18:09

... Производители головок сами заботятся об оптимальном угле наклона иглы, и , как правило, игла совсем не всегда перпендикулярна поверхности пластинки.

То есть производителям головок стандарт (20 градусов) - по боку?
(Про перпендикулярность иглы Вы откуда взяли?)

У каждого из нас есть возможность попробовать изменить угол между осью иглы и поверхностью пластинки. Разными методами: толщиной мата, проставками на шелле, диаметром опорного шарика.

Чтобы менять что-то, нужно знать, к чему хотите придти, иначе это выглядит забавой (и тратой лишних денег) для аудиофилов…

Flying писал(а): ↑

12 авг 2021, 13:23

Кстати, про углы перекоса игл …

Здравствуйте, поперечный угол значительно влияет на отдачу (балансировку) по каналам (при условии отбалансированного ПК на стенде при помощи генератора). Положение регулируется простым покачиванием вокруг оси винта, винт 4 достаточно хорошо закручен, поэтому шильдик трогать не нужно. Регулировал так чтобы была одинаковая отдача по каналам на 1000Гц. По факту получилось держатель иглы строго параллельно поверхности пластинки, но с приличным поперечным углом относительно дырчатого держателя головки, положение которого c завода не трогалось. Померял усилие страгивания отбалансированного тонарма при помощи равноплечих ювелирных весов, в вертикальной плоскости 100мг, в горизонтальной 50мг, после того как тонарм "пошел", усилие стремится к 0, т.е. состояние подвеса тонарма моего G602 очень хорошее. Головку MF100 выбросил, заменил на ГЗМ005, т.к. длительные попытки настройки ПК Сухова с этой головкой не дали результата. С ГЗМ005 дело пошло сразу. Заменил резистор подстройки скорости на СП5-35 4,7к (был в наличии), особенность резистора, кто не знаком, одна и та же ось выполняет функцию "грубо", вращается с усилием, и "точно" вращается свободно. Разрешение подстройки скорости возросло многократно, стало удобнее подстраивать скорость после прогрева. Окончательно отказался от идеи фазового канала, т.к. уже нет необходимости. Пришлось рассверлить отверстие в держателе резистора с 6мм до 10мм, подложив магнит для сбора стружки. Предварительно можно попробовать замену еще не рассверливая, т.к. может кому-то не совсем подойдет такая замена. С Уважением.

persey.a, это интересно.

persey.a писал(а): ↑

04 сен 2021, 21:29

Головку MF100 выбросил, заменил на ГЗМ005, т.к. длительные попытки настройки ПК Сухова с этой головкой не дали результата. С ГЗМ005 дело пошло сразу.

Что за настройки ПК Сухова, и какой результат ?
Вроде, там особо настраивать голову не надо.
И ПК работает с любыми головами.
Кстати, фото можете выложить ? А то по углам тоже непонятно.

Здравствуйте, на фото видно держатель иглы параллелен пластинке, а держатель головки с уклоном вправо. Можно конечно выровнять держатель головки, но не стал трогать как был с завода для MF100. Параллельность выровнял поворотом ГЗМ005 по одинаковой отдаче каналов по измерительной пластинке. Собственно параллельность совпала с одинаковой отдачей на 1000Гц в начале пластинки, это может пригодиться если нет измерительной пластинки. По АЧХ ПК Сухова, тема может не та? С Уважением.

Понятно. Но это не правильно же. Надо тонарм повернуть. Это просто, эстетично и грамотно.
По Сухову вы упомянули, поэтому и спрашиваю.
Тема та. MF-100 это G-602 в оригинале. И корректор лучший в истории "Отечественной радиотехники 20 века".
То что сейчас продают за бешенные деньги, в основном шипящий глухой хлам.
Недалёкие аудиофилы скупают это и не могут подобрать голову. Всё какие-то заточки перебирают.
Суть ПК Сухова в идеальной АЧХ. И её настраивать не надо. Не надо ёмкости подбирать. Как голова может выдать, так корректор и передаст.
Со всеми резонансами тонарма-иглы.
Как говорят, там где "Сухов" - там победа. (В смысле там всё ОК.)

Тонарм развёрнут - факт. (трубка)
Исправить надо, фиксирующий винт- возле узла подшипников, справа/сзади.
Винт фиксации - под "шлиц" сделан, резьба в теле поворотной рамки.

weritex145. Про фоник от 602 это серьёзно Вы, или юмор такой. Если так, то это касается только 602 или всех вертушек Вега серии 600.? Спасибо за ответ.

Недопонимание.
Объясняю популярно.
Ничего про "фоник" (предусилитель корректор) от 602 я не писал.
602 не содержит такого.
Что за серия вертушек Вега 600, я не в курсе.
Так что, никакого юмора. Всё очень серьёзно.
А вопросы я задавал про "Н. Сухов, В. Байло. Высококачественный предусилитель – корректор. Радио, 1981, №3".
Эта разработка считается лучшей.

weritex145 писал(а): ↑

06 сен 2021, 08:41

А вопросы я задавал про "Н. Сухов, В. Байло. Высококачественный предусилитель – корректор. Радио, 1981, №3". Эта разработка считается лучшей.

Здравствуйте, кому интересно тема про ПК Сухова https://hi-fidelity-forum.com/forum/thr ... age-9.html По поводу G602 и в целом моей Веги106, все уже сделано в комплексе, работает хорошо (АЧХ по изм. пластинке, на слух фонограммы звучат превосходно), вмешательство повлечет перенастройку балансировки каналов, дальнейшие работы нецелесообразны. (на моем фото видно зеленую резиночку с помощью которой удобно фиксировать тонарм при переноске и разборке Веги, тонарм не болтается). Если сейчас встал вопрос о замене ПК, то скорее всего делал бы Ямаху (выносной ПК с переключателями согласования головок). С Уважением.

weritex145 писал(а): ↑

06 сен 2021, 08:41

Эта разработка считается лучшей.

А чем хуже пассивные фонокорректоры на современной элементной базе?

Всем хуже.
Подробно сам Сухов рассказал в своих беседах на канале Depo196.
Сейчас он ведёт подготовку к коммерческой продаже новой версии на современной базе.
Но для винила и старая версия актуальна сегодня.
rsdrp, это же тема винила. Вы должны давно быть в ней.
Именно этот корректор даёт максимум верности.
Максимум !

weritex145 писал(а): ↑

06 сен 2021, 11:35

Всем хуже.

Я думаю, что инженеры National Semiconductor были бы несколько удивлены подобным заявлениям)))
А вместе с ними и ещё тысячи специалистов в тему.
Винилом я ни разу не увлекаюсь.
Удачи

инженеры National Semiconductor или "инженеры" National Semiconductor,
тысячи специалистов или тысячи "специалистов".
Техника - это не вопрос веры или голосования.
Техника - это объективные параметры.
Если инженер не понимает что такое параметры, то это тупо "инженер".

weritex145 писал(а): ↑

05 сен 2021, 14:28

Что за настройки ПК Сухова, и какой результат ?

weritex145 писал(а): ↑

07 сен 2021, 14:46

Как говорят, там где "Сухов" - там победа. (В смысле там всё ОК.)

weritex145 писал(а): ↑

07 сен 2021, 10:53

Что за серия вертушек Вега 600, я не в курсе.

weritex145 писал(а): ↑

07 сен 2021, 14:46

Если инженер не понимает что такое параметры, то это тупо "инженер".

А если звонит о том, чего не понимает, то это тупо "звонарь"

weritex145 писал(а): ↑

07 сен 2021, 14:46

инженеры National Semiconductor или "инженеры" National Semiconductor,
тысячи специалистов или тысячи "специалистов".
Техника - это не вопрос веры или голосования.
Техника - это объективные параметры.
Если инженер не понимает что такое параметры, то это тупо "инженер".

А если понимает, то кто он тогда?
очень интересно наблюдать за этом театром одного актера. Порой такую информацию узнаю.

"Но если туп, как дерево, — родишься баобабом. И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь."
Два разжигателя очнулись. Ждём остальных...

Dehkonboy писал(а): ↑

07 сен 2021, 17:37

А если звонит о том, чего не понимает, то это тупо "звонарь"

Возможно, под ником weritex145 пишет Илон Маск, мечтающий отправиться на Марс...

[quote=weritex145 post_id=2226231 time=1631046925 user_id=25847]
"Но если туп, как дерево, — родишься баобабом. И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь."


Слова эти очень точно характеризуют написавшего их. А вообще-то за подобное хамство пора отправить товарища этого в баню. Причём пожизненно.

О. Ещё один отметился.
Спасибо.

Да ещё с прямым оскорблением! Это лайк.

weritex145,
Никогда не провоцировал склоки и хамство, в отличие от некоторых.
Память девичья. Давно ли сидел в бане?
А вообще-то хватит обращать внимание на эту кладезь мудрости и знаний. Можно заразиться ненароком.

Всё не угомонится.
Ну что админы ? Зачем вы это терпите ? Неужели это цель форума ?
Заходит в тему чтобы оскорбить и унизить, вызвать адекватный ответ.
И за ответ меня же обвинить в разжигании.
Тут сейчас очевидны раздуватели склок и хамства. Их трое пока тут локально засветились.
Меры будем принимать ? Или эти разжигатели вражды неприкосновенны ?

weritex145 писал(а): ↑

07 сен 2021, 14:46

Техника - это объективные параметры.

Это как раз правильно замечено. Но так понимаю развитие микроэлектроники замерло на уровне КП103 и КТ317.

rsdrp, это выводы с потолка ? Или я не понимаю вашу логику.
Вы отличаете микроэлектронику и схемотехнику ?
Винилом вы не увлекаетесь, а глобальные вопросы пытаетесь понять.
Понимаю. Но скажу, винил это сложно. Не всем доступно. Не будем тут аргументировать. Примите на веру факт.

weritex145 писал(а): ↑

12 сен 2021, 17:57

Примите на веру факт.

Примите на веру тот факт, что пассивные корректоры не имеют ООС, про решение проблем которой так много рассуждает Сухов.
К тому же и сейчас даже схемы с ООС на современной элементной базе никаким образом не имеют тех проблем, которые надо было решать в те далекие времена на советской "рассыпухе".
Успехов!

Вам их же!

На сайте звукомания один умник пишет что вертушка 602 и сам Арктур 004 это электрофон начального уровня и дает свое умозаключение.У меня Арктур004 проработал с 1983 года по 2015 год с колонками S90.

Tofiq62, не понял. Как "Арктур004 проработал с 1983 года по 2015 год с колонками S90" относится к уровню аппарата ?
Вот, например, "Арктур-006-стерео" с 1983 года выпускал Бердский радиозавод".
А "Вега-206-стерео" с 1975 года выпускал Бердский радиозавод" (там G-602).
Если сравнить ЭПУ в этих аппаратах, то какой уровень, по вашему, будет у них ?
И кто тут "умник" ?

Арктур 004стерео это электрофон высшего класса.Я покупал свой электрофон в1983году.Штатные колонки заменил на S90 и эта техника проработала до 2015.Что тут не понятного.Колонки S90 до сих пор работают.Этот проигрыватель ни какой ни начального уровня и соответствует своему классу и звучание было хорошим.Мало того я этот проигрыватель использовал и как усилитель .Правда речь идет об первых партиях Арктур004.где усилитель собран не на модулях как в Веги108.

Думаю, А-004 высшего класса из-за усилителя, а не из-за ЭПУ. А то вон была "манера" в, скажем, переносную магнитолу 1 класса пихать ЛПМ 3 класса. Или в электрофон 1 класса пихать ЭПУ 2 класса.

Я понял вашу мысль ещё с первого сообщения.
И вижу, что S90 для вас топ.Но это не по теме.
То что вы что-то там слушали, на что-то там заменили - тоже не по теме.
Какой там усилитель - тоже не то.
G-602 - ЭПУ не высокого класса. И этот факт никак не отменят ваши истории про S90 и тд и тп.

Есть у меня Арктур 006 и что.Для повседневного прослушивание винила стоит японский Пионер и все это нисколько ни умиляет качество602.В то время когда появились 600,602е это было нечто особенным и все равно для того времени 602 была ге плохой вертушкой.

Tofiq62 писал(а): ↑

14 сен 2021, 15:55

ни умиляет

Не умАляет?