Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Есть тема: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=7&t=101466
Надо бы было написать в ней, но она по каким-то причинам закрыта. Потому пишу здесь, ввиду того, что предмет обсуждения имеет прямое отношение к G602.
Я уже писал здесь, что нашел хз-какую-то вязкую смазку для штока микролифта. Однако это смазка повела себя хреново - застыла. Желательно конечно найти ПМС600000. Но нужно ездить по всему городу и положительный результат не гарантирован.
Почитал советы в интернете, типа растворять канифоль в минеральном масле.
И то и другое имеется в наличии. Растворял всякими способами, густота получается, а вот вязкость - нет. Присутствие масла требуемой вязкости не даёт.
И тут вспомнил, что где-то у меня есть вязкая жидкость. 40 лет назад я пытался лечить язву желудка Винилином. Язву не вылечил, а вот два пузырька этого средства осталось. И хорошо, что я их не выбросил.

Поливинилбутиловый эфир (винилин, поливинокс) — непредельный эфир, полимер винилбутилового эфира. Нашёл широкое применение в качестве присадки к моторным маслам и смазкам механизмов, улучшающей вязкостно-температурные свойства. Есть свидетельства о повышении износоустойчивости турбин при использовании поливинилбутилового эфира в качестве присадки (2 .

В медицине поливинилбутиловый эфир известен как бальзам Шостаковского, по имени изобретателя. Используется и по сей день в качестве ранозаживляющего, антибактериального (бактериостатического), стимулирующего эпителизацию средства. Хорошо показал себя в лечение трофических язв (в том числе диабет-ассоциированных), пяточных трещин и пролежней.

Правда вязкость Винилина оказалась недостаточна.
Налил в чайную ложку и стал нагревать на огне. Кипит и даже горит. Воняет, сволочь. Но получить требуемую вязкость удалось.
Микролифт работает отлично. Пока работает...

Главное, чтобы не "встал".
У меня один знакомый во времена СССР смазал свежим жидким мёдом. Что потом получилось, можете себе представить
А вообще силиконовая смазка продается в компьютерных магазинах для смазки принтеров и т.д. Правда, найти нужную вязкость не всегда получается.

Ну да. Вопрос к химикам - становится ли твёрдым "непредельный эфир, полимер винилбутилового эфира".

jasherov писал(а): ↑

04 июн 2021, 08:28

ПМС600000

Многовато будет))) 300т ИМХО достаточно.
Купить в инете легко. Например здесь https://mendeleev.shop/catalog/silicone_fluids/3120933/

rsdrp писал(а): ↑

04 июн 2021, 10:58

jasherov писал(а): ↑

04 июн 2021, 08:28

ПМС600000

Многовато будет))) 300т ИМХО достаточно.
Купить в инете легко. Например здесь https://mendeleev.shop/catalog/silicone_fluids/3120933/

Я использовал 300К, все нормально. Смазывать нужно не только сам "солдатик", а еще и трущиеся поверхности механизма микролифта.

Лучше расскажите кто какие головы использует на G602

Dehkonboy писал(а): ↑

04 июн 2021, 09:36

Правда, найти нужную вязкость не всегда получается.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

250000 за глаза там, но в компьютерных магазинах такое не продают. Поискать надо.

Игорь40 писал(а): ↑

04 июн 2021, 22:09

Лучше расскажите кто какие головы использует на G602

Тонарм там среднетяжелый, нерегулируемый по высоте. Можно использовать все головы по геометрии и подвижности системы похожие на MF 100.
Шур М 7х - М 9х, все 44-е Шуры, Пикеринг V15 и ему подобные.
У меня стоит Шур М 70.
Кстати, немного регулировать VTA всё-таки можно изменяя толщину слипмата и диаметр опорного шарика.

jasherov писал(а): ↑

04 июн 2021, 08:28

Желательно конечно найти ПМС600000. Но нужно ездить по всему городу и положительный результат не гарантирован.
Почитал советы в интернете, типа растворять канифоль в минеральном масле.

Пройдя примерно такой же путь в поисках ПМС600тыс. я плюнул на эти поиски
и приготовил массу нужной вязкости на основе имеющейся у меня ПМС60тыс.
Ранее в этой теме я описывал как просто это сделать.
В результате микролифт на G602 уже три года, а на G-600B более двух лет
работают хорошо.
Этот способ удобен тем, что один раз изготовив массу с заведомо бОльшей
вязкостью, в дальнейшем легко получить требуемую вязкость.
Я делаю так: от кусочка полученного "пластилина" отщипываю необходимое
количество массы и разбавляя ПМС60тыс. добиваюсь необходимой вязкости.
На всё уходят считанные минуты и ни каких хождений по магазинам, а если
учесть, что в то время ПМС60тыс. стоила у нас почти на порядок меньше,
то смысл поиска и покупки ПМСок более высокой вязкости утрачивался напрочь.

Dehkonboy писал(а): ↑

05 июн 2021, 05:41

Кстати, немного регулировать VTA всё-таки можно изменяя толщину
слипмата и диаметр опорного шарика.

Добавлю: и юстировкой головки тоже.

А я с давних пор (ещё в эпоху видеомагнитофонов) использую свой рецепт. Всем тоже нравится.
В железную кружку накладываем ЛИТОЛ-24 и медленно топим на плитке. Когда растает, добавляем по вкусу (до нужной консистенции... определяется после охлаждения) межсезонное автомобильное масло.
Офигенная смазка получается. Для бытовой аппаратуры пожизненно. 30 лет прошло, менять не нужно.

Жаль у меня микролифта нет, а то бы попробовал.
Но на будущее запомню

Когда настраивал микролифт на G602, механизм разбирал полностью,
тщательно удалял старую смазку, небольшую доработку делал надфилем
и плоскогубцами, после чего все трущиеся и вращающиеся поверхности
смазывал полученной массой, вязкость которой подбирал опытным путем.

В результате получился отлично работающий механизм - плавное опускание
иглы и не менее плавный подъем без подпрыгивания тонарма. Ручка плавно
возвращается в исходное положение.

К сожалению видео работы микролифта G602 не делал, но на доработанном
G-600B делал, два из которых показываю. На втором видео можно смотреть
только в конце. Всё это работает благодаря приготовленной смазке и
правильному подбору её вязкости для конкретного случая.

[album][/album]

[album][/album]



ПС.

Dehkonboy писал(а): ↑

05 июн 2021, 13:01

Жаль у меня микролифта нет, а то бы попробовал.
Но на будущее запомню

И это правильно.
Но даже если и запамятуете, вдруг, друзья напомнят
как и напомнят старую народную мудрость:
чудака учить - только портить.

Вопрос- У G-602 демпферная смазка закладывается в два узла?
1 сам шток который поднимает-опускает тонарм
2 шток который ходит в катушке
Рычаг который опускает тонарм должен легко ходить (у меня ходит туговато на мой взгляд) когда его опускаю, двигается стол

Игорь40 писал(а): ↑

08 июн 2021, 00:13

Вопрос- У G-602 демпферная смазка закладывается в два узла?
1 сам шток который поднимает-опускает тонарм
2 шток который ходит в катушке
Рычаг который опускает тонарм должен легко ходить (у меня ходит туговато на мой взгляд) когда его опускаю, двигается стол

Демпферная смазка - для штока микролифта. В катушке ничего смазывать не надо. Катушка предназначена для фиксации рычага опускания тонарма. При нажатии на кнопку "пуск", на обмотке катушки появляется напряжение, рычаг тонарма опускает микролифт и фиксируется. При нажатии на "стоп" или срабатывании "автостоп" напряжение пропадает и рычаг тонарма возвращает микролифт в исходное положение.

jasherov писал(а): ↑

08 июн 2021, 04:47

В катушке ничего смазывать не надо.

А вот это мне и не понятно, дело в том что шток в катушке тоже смазан и на ощупь он липкий. (смазывал ли его кто раньше до меня? я не знаю, но аппарат домашнего хранения и был не копан (арктур-004)

Порылся в своем архиве...

Сразу прошу пардону за качество снимков, поскольку их делал
для себя и не озаботился переключатель фотоаппарата поставить
в положение ближней съёмки, а поэтому и искажения.

Делал я это впервые, более трёх лет назад, и поэтому всех
деталей настройки не помню, да и помнить там особо и нечего.
Весь этот механизм я разбирал над крышкой обувной коробки,
поскольку, ЕМНИП, внутри находятся шарики.







Всё тщательно промыл и смазал ПМС60тыс. - подчёркиваю - все
вращающиеся и трущиеся поверхности. Этот механизм ответственен
за возврат тонарма в верхнее положение и здесь для его мягкой работы
достаточно ПМС60тыс. Да, еще приклеил кусок изоленты в магнитный
зазор катушки - на фото видно - для устранения щелчка.
Настройка производится путём подгибки рычагов при помощи плоскогубцев,
заусенцы удаляются надфилем.

Настройка микролифта на опускание - это другая песня. Здесь нужна смазка
с более высокой вязкостью - об этом я писал ранее.

Все эти работы чрезвычайно просты и требуют только аккуратности и неторопливости.

В результате получается отлично работающий механизм микролифта.

Если кто не знает как это должно работать, попробуйте как работают все
кнопки и крутилки на старых винтажных аппаратах - мягко и с небольшим
усилием.

Игорь40 писал(а): ↑

04 июн 2021, 22:53

Dehkonboy писал(а): ↑

04 июн 2021, 09:36

Правда, найти нужную вязкость не всегда получается.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

250000 за глаза там, но в компьютерных магазинах такое не продают. Поискать надо.

Ищите знакомых, увлекающихся радиоуправляемыми моделями автомобилей. Слова Differential Gear Silicone Oil.

Valkyr2003 писал(а): ↑

08 июн 2021, 15:46

Ищите знакомых, увлекающихся радиоуправляемыми моделями автомобилей. Слова Differential Gear Silicone Oil.

Можно конечно поискать и таких знакомых...Однако, намного проще зайти в аптеку и купить Винилин, который можно довести весьма просто до необходимой степени вязкости.

Андрей Григорьевич, А это у вас G-602 ?
У меня вот такой

Valkyr2003 писал(а): ↑

04 июн 2021, 15:07

а еще и трущиеся поверхности механизма микролифта.

Это какие?

Игорь40 писал(а): ↑

08 июн 2021, 20:33

Андрей Григорьевич, А это у вас G-602 ?
У меня вот такой

У вас тоже G602, но более позднего выпуска. Здесь шток соленоида тоже нужно смазать, но не ПМС, а литолом.

Да уж, эволюция, однако...

У меня было три ЭПУ и все с одинаковыми механизмами,
два из которых после настройки работали очень хорошо.
Одно лежит в кладовке, 81-го года выпуска.

Думаю, что и этот, эволюционный, механизм можно отладить
до нужного состояния. Было бы желание...

На фото скорее всего G602С с пластиковым шеллом и "конусным" диском. Если говорить про G602, то я имел в виду смазку вязким силиконом соприкасающихся и движущихся при повороте ручки поверхностей микролифта. Чем их описывать и фотографировать - проще перевернуть ЭПУ и подвигать ручку вперед-назад, все будет понятно.

Valkyr2003 писал(а): ↑

09 июн 2021, 14:28

На фото скорее всего G602С с пластиковым шеллом и "конусным" диском.

И не G602C, и не с пластиковым шеллом, и не с "конусным" диском, а обыкновенная G602, просто выпущенная позже "традиционных". Модернизированная, проще, чем традиционная. И микролифт в ней размером больше, к традиционной не подходит.

Ребята если вы про меня то вот моя

Игорь40 писал(а): ↑

09 июн 2021, 21:16

Ребята если вы про меня то вот моя

Это G602 примерно 85 года выпуска. У неё упрощённый (и более надёжный) механизм управления тонармом. А внешне она отличается от предыдущей противовесом чёрного цвета, рычажком опускания тонарма, ну и неонка там стоит другого типа. И микролифт длиннее, нежели в в предыдущем варианте. В плате управления некоторые транзисторы другого типа. А в остальном всё тоже самое.

А! Ещё у этой G602 внизу вала субдиска нет шарика. Конец вала представляет собой полусферу.

Да, G602C была следующим шагом.

Как всеже сделать демпферную смазку для него или где купить?

Игорь40, Я покупал когда то для Арии 102 ПМС 60000 оказалась быстрой, Спасла смазка с китайских японских кассетников , с механизма замедления открывания крышки ЛПМ, там её много если разобрать можно наскрести и ещё кассетнику останется.

60000 это мало тонарм тяжелый да и кассетников нет

Игорь40 писал(а): ↑

10 июн 2021, 20:12

Как всеже сделать демпферную смазку для него или где купить?

Нет ни чего проще. Читайте на стр.14.

Игорь40 писал(а): ↑

10 июн 2021, 20:12

Как всеже сделать демпферную смазку для него или где купить?

Верхний пост на этой странице. С канифолью и маслом не заморачивайтесь - бесполезно.

jasherov писал(а): ↑

11 июн 2021, 03:03

Игорь40 писал(а): ↑

10 июн 2021, 20:12

Как всеже сделать демпферную смазку для него или где купить?

Верхний пост на этой странице. С канифолью и маслом не заморачивайтесь - бесполезно.

Очень даже полезно, вот мой пример самодельной смазки: Андрей Григорич приводил свой на 600В.

Особенно понравилось "Витя кушать!"

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

11 июн 2021, 05:20

Очень даже полезно

Лампы внизу вижу, G602 не вижу.

jasherov писал(а): ↑

11 июн 2021, 07:32

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

11 июн 2021, 05:20

Очень даже полезно

Лампы внизу вижу, G602 не вижу.

Привел как пример про микролифт, из канифоли и пмс-1000, какую вязкость можно приготовить. Т.Е по личному требованию. В 602 было заправлено пмс 250 000, и в 600В тоже а для Дюаля было с ней слишком быстро (шлёпалось) вот по рецепту А.Г. и изготавливаю разной вязкости.

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

11 июн 2021, 07:42

канифоли и пмс-1000

А я писал про канифоль и МАСЛО. Использовать ПМС1000 и канифоль, как загуститель, наверное можно, однако для этого нужно иметь ПМС1000. Винилин же стоит копейки, наверное доступен в каждой аптеке и для повышения вязкости его нужно всего лишь нагреть. Каких торговых точек больше - продающих ПМС, или аптек?

Устранение качания меток. Совет с Ютуба. Проверено работает.

Добрый день. Подскажите, имеет ли смысл менять штатный двигатель на популярный китайский EG530SD-3F (https://ali.ski/0EYYQ)? Знаю, что тема поднималась неоднократно, но вразумительного ответа я не нашел.
Спасибо.

З.Ы. Прошу не рекомендовать замену на другие варианты (асинхронные, шаговые и т.д.). Интересует только EG530SD-3F. Если особого смысла нет, лучше оставлю родной.

oleg63 писал(а): ↑

11 июн 2021, 16:01

Совет с Ютуба. Проверено работает.

Проверено мной лично. НЕ РАБОТАЕТ.
И чувак на ютубе просто фейки распространяет.
Если вы лично такое делали, т.е. у вас метки перестали качаться, напишите подробно.

Вместо того, чтобы отремонтировать/наладить исходную схему,
безграмотный народ перебирает комбинации из трёх пальцев...
в смысле элементов.
На ютубе полно всякой глупости показывают доморощенные "гении"

vimay писал(а): ↑

11 июн 2021, 19:02

Добрый день. Подскажите, имеет ли смысл менять штатный двигатель на популярный китайский EG530SD-3F (https://ali.ski/0EYYQ)? Знаю, что тема поднималась неоднократно, но вразумительного ответа я не нашел.
Спасибо.

З.Ы. Прошу не рекомендовать замену на другие варианты (асинхронные, шаговые и т.д.). Интересует только EG530SD-3F. Если особого смысла нет, лучше оставлю родной.

Александр Sulphur покупал китайские двигатели.
Не помню точно, но кажется, были очень шумные.
Тут уважаемый форумчанин давал совет поставить японский движок от магнитофона, всяко гораздо лучше китайца.

Dehkonboy писал(а): ↑

11 июн 2021, 20:45

Тут уважаемый форумчанин давал совет поставить японский движок от магнитофона

где ж его взять-то?..

Сейчас б/у автомагнитолы можно купить за пару баксов, если не за один.
Там и есть нужные двигатели.
Но они там на 12 В, а штатный на 4.
И в схеме будет работать или нет - вопрос.
Уровень помех тоже неизвестен.
Вертушка и так имеет слишком большой уровень рокота.
И этот параметр наиболее важен в данном случае. Важнее качания и торможения.
Я ставил двигатель от видика. Он работал не лучше родного.
Мне кажется, лучше родного нет. Таковы схемотехника и общая конструкция.

Уже писалось Samodelkin что сгодится с кассетника моторчик. Я на G-600C подобрал по размеру 32мм, там кажись диаметр, 33мм затолкал , убрать внутренний стабилизатор в движке и приходится подстроить скорость подстроечниками на плате Веги , установив сначала регулятор подстройки оборотов в среднее положение

Всем привет!
Закончил, наконец, эксперименты со своей вертушкой G-602.
Некоторые выводы.
1. Переборка/замена мотора ничего не даёт.
2. Увеличить отдачу мотора можно уменьшением R14 (я поставил в параллель 200 Ом) и установкой радиатора на Т4.
3. Торможение иглой присуще конструкции данного аппарата, хотя, с новой иглой, возможно, и нет.
4. Качание меток также присуще.
5. И торможение и качание можно уменьшать подбором пассиков.
6. Скорость разгона диска до номинальной скорости зависит от пассика. (У меня от 3 до 5 секунд с разными пассиками).
7. Смысла в установке стабилизатора для платы и диодного моста нет.
8. Нет смысла менять электролит.конденсаторы.
9. Нет смысла менять транзисторы и диоды.
10. Ремонт сводится, в основном, к устранению плохой пайки элементов и стоек.
Кто не согласен, прошу не раздувать склоку по привычке.
Если можете, пишите аргументированно. И не выставляйте себя в неприглядном свете.

Аминь!

jasherov писал(а): ↑

13 июн 2021, 14:41

Аминь!

Присоединяюсь!