Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Valkyr2003 писал(а): ↑

20 май 2021, 10:23

Про тальк было интересно прочитать, надо попробовать...

Тальк нужен при использовании синхронника, для того, чтобы организовать "проскальзывание" при старте.
Для штатного моторчика этого делать не надо!

Oxygen писал(а): ↑

20 май 2021, 10:29

Valkyr2003 писал(а): ↑

20 май 2021, 10:23

Про тальк было интересно прочитать, надо попробовать...

Тальк нужен при использовании синхронника, для того, чтобы организовать "проскальзывание" при старте.
Для штатного моторчика этого делать не надо!

Более того, для штатного моторчика это даже вредно. Нет хорошего контакта с бочкой и субдиском, вот когда метки начинают бегать, как терьер на поводке.
У меня есть старая советская привычка, я любой стол запускаю первоначально рукой, а уж потом включаю привод. Даже DD. И все проблемы износа резины при тяжёлом старте исчезают.

Oxygen у тебя же синхронный двигатель стоит. А для него почти по барабану какой пассик.
На видео можно сказать, что метки не качаются.
Я у себя когда заменил двигатель на синхронный метки сразу перестали качаться. Правда я сделал гибкую подвеску двигателя и вначале, когда пассик обкатывался с новым двигателем, то движок раскачивался из стороны в сторону, сглаживая неровности пассика, но метки при этом стоят. Пришлось даже пружины крепления ЭПУ убрать, иначе панель ЭПУ раскачивалась. Установил панель на изолон, перестала панель раскачиваться.

Oxygen писал(а): ↑

20 май 2021, 10:29

Valkyr2003 писал(а): ↑

20 май 2021, 10:23

Про тальк было интересно прочитать, надо попробовать...

Тальк нужен при использовании синхронника, для того, чтобы организовать "проскальзывание" при старте.
Для штатного моторчика этого делать не надо!

Вот спасибо, а то сделал бы.... Себе на голову приключение.

YPL, да, насчёт пассика - стол действительно получился "всеядный".
Думал о разных способах подвеса, но в итоге решил таки установить стол на пружины.
Задемпфировал синтепоном, вроде полёт нормальный, даже в момент старта не дёргается...
ПС. Никак не обзаведусь такой хорошей привычкой как у Дмитрия - перед пуском крутнуть диск рукой...
Палец так и тянется к кнопке)

Valkyr2003 писал(а): ↑

20 май 2021, 10:23

1. При более коротком и жестком пассике картина как на видео SergPhil.

Отлично! А далее, как я, с протрактором сравнили? Метки мёртво стоят как на моём видео?

SergPhil писал(а): ↑

20 май 2021, 11:29

Valkyr2003 писал(а): ↑

20 май 2021, 10:23

1. При более коротком и жестком пассике картина как на видео SergPhil.

Отлично! А далее, как я, с протрактором сравнили? Метки мёртво стоят как на моём видео?

Качались на протракторе так же. Подсвечивал неонкой от розетки. Будет время - еще раз повторю эксперимент. Видео не снимал, дело было почти 2 месяца назад. Могло что-то подзабыться. Но метки на протракторе качались, это не забыл.

weritex145
ХотИте прискрёбываться к незначительным мелочам - пожалуйста, только проблема качания у Вас от этого не исчезнет. И даже если в G-600C, C1 окажется плохая механика, то и более тяжёлый диск там её огрехи не исправит.

Sulphur писал(а): ↑

20 май 2021, 11:35

ХотИте прискрёбываться

Да не подгорайте вы на ровном месте.
Просто отвечайте за свои слова.
Или вам не понятен смысл слов ?
Ну спросите, помогу. Я русский язык достаточно знаю.

https://disk.yandex.ru/i/XQrkwjuJNEU8kg
https://disk.yandex.ru/d/dvoygboWATiIHw

Первое видео пассик красный 220 в Ростове брал. Второе видео пассик чёрный с али 227. Прижим 5 грамм. Осцилограф Т2 коллектор С5, вольтметр напряжение на двигателе. Питание платы от блока питания

На плате питание кренка 7810, резистор Р14 удалён коллектор Т4 КТ972А подключен к кренке, все детали новые, Д3 перемычка, Т2 BC550, Т5 Т6 BC557 Светодиод ARL 5060UWC3 В сведотиоде 3 кристалла включены паралельно, токоограничительный резистор внутри пластмаски. Двигатель RF-500TB-12560 с али, почти аналог unitra крутящий момент чуть лучше. Пробовал еще один двигатель аналогичный RF-500 с очень сильным крутящим моментом, вал пальцами остановить очень трудно, но в схеме питание у него 1,2 вольта и толку от его мощи никакого, диск болтает ещё сильней.

https://disk.yandex.ru/i/EJVfUt3JUfNAkA Ещё видео с китайским пассиком.

Это не 602!
В ней пассик красный и светодиод вместо неонки. А вы знаете, как они влияют на торможение диска иглой?
То-то же! Ну, кто пришлет видео настоящей 602-й? Ну кто???
Это я представил реакцию форумчанина
A Вам Sergei-K респект за проделанную работу!

У пассика есть ещё одна особенность. Если вертушка долго не эксплуатировалась, то пассик дубеет в одном натянутом положении и при включении вращения через вал прогоняются участки, которые по разному деформированы. В ранних моделях Торренсов был специальный рычаг, который отводил двигатель в сторону диска тем самым ослабляя натяжение и пассик не деформировался. А тут нужно перед долгим простоем погонять двигатель полчаса или вообще его не выключать. Ведь в магнитофонах резиновый ролик отводится, иначе на нём осталась бы вмятина.

При долгих простоях пассик нужно снимать и "консервировать", как было описано выше. В коробочке со щепоткой талька.

https://disk.yandex.ru/i/UX_nekf7GN43pA

https://disk.yandex.ru/i/DirA8_zxVWq5hw
https://disk.yandex.ru/i/lNPCbwQA5BPj9w
Всё тоже самое только моторчик Unitra.диск 2,2 кг. 1 видео пассик китайский 230 мм, 2 видео пассик китайский 225 мм, 3 видео пассик ростовский красный 220 мм.
Unitra моторчик вполне нормальный и крутящий момент приличный вал трудно пальцами остановить. Главное сделать профилактику. Перед разборкой надфилем отметил крышку и стакан. Проверил втулки и магнит чтобы не болтались, чистка смазка, сборка. При сборке крышку не защелкиваем. чтобы её можно было провернуть. Подаём напряжение 2 вольта и устанавливаем ток 20-30 мА. при меньшем ил большем токе работает не стабильно. У меня на этом моторчике заводская установка была 16 мА. поэтому он легко тормозился. При большем чем 30 мА. работает не стабильно, если остановить вал то может и не запуститься. А я поначитался базаров про слабый двигатель толька время и бабки потерял. Очень большое влияние оказывает сама схема, вернее польские детали. Покупаем новые детали примерно 300р. и за пару часов всё перепаиваем. Результаты на видео. Фоторезистор только польский. Надо попробовать китайские как нибудь на днях. И ещё моторчик надо закрепить надежней, чтобы не болтался в этой резине. Стол выпуска 1980г. еще со старым микролифтом, плата последнего варианта. Всю плату можно запитать от кренки 10 в. пробовал магнит держит всё работает даже от 9 в.

weritex145 писал(а): ↑

18 май 2021, 21:34

Повторяю. Что я сверху ставил диск от Арии. И метки качались на двух дисках одновременно.
Синхронно. Как один.
Совпадение ? - Ну, тоже может быть.
Проделаю на днях несколько таких опытов с поворотом.

Итак, сегодня провёл данный опыт.
Опять установил на диск G-602 диск от Арии 102.
Диск Арии разместил вверх ногами, так метки приближены к Унитре максимально и хорошо освещаются неоновой лампой.
Метки качаются идеально синхронно на обоих дисках.
После поворота диска Арии относительно Унитры на 60 градусов наблюдалась абсолютно идентичная картина.
Следующий поворот на 60 (120 от первоначального положения) показал бескомпромиссно совпадающие качания меток.
Вывод.
Утверждения о некорректном нанесении меток на обоих дисках предлагаю считать ошибочными и не писать больше о таком в этой теме.
Метки на дисках G-602 и Арии 102 нанесены с максимально возможной точностью, а их качание вызвано исключительно проблемами привода.
Т.е. мотор, схема управления, пассик.

В свою очередь - предлагаю факты наличия некорректного нанесения меток на "облегчённых" дисках G602
считать имеющими место быть.
Ибо опыт общения и ремонта вертушек от ПО Вега достаточен, в связи с продолжительным проживанием в г.Новосибирск,
далее - Академгородок и радиолюбительским стажем с 4 класса, то есть примерно 55 лет.
Уточняю дислокацию ПО Вега, он же - БРЗ: до Новосибирска 30 км, до Академгородка - 10 км.

weritex145 писал(а): ↑

20 май 2021, 18:19

Утверждения о некорректном нанесении меток на обоих дисках предлагаю считать ошибочными и не писать больше о таком в этой теме.

Значит проверку супер-точным современным внешним Протрактором вы отказались сделать?! И предоставить "видео в студию"?! Что-то вы там себе сделали, с каким- то диском от какой-то Арии-102. Может ли и она сравнится с цифровой точностью разделения меток по окружности Протрактора?!
Почему вы нам хотите это внедрить?
Только современные цифровые технологии могут супер-точно до 3-ёх нулей после запятой разнести сектора(деления) по окружности. Вы этого не сделали. Поэтому ваши умозаключения не имеют истинной и правдивой нагрузки.

Sergej-K На всех трёх видео видно как после установки звукоснимателя на дорожку метки начинают плыть назад.

Между прочим, диск у Арии с конусом, не равным шпинделю в диаметре (т.к. на приводе ответный конус), и отцентровать такой диск на простом шпинделе нелегко.

Sulphur писал(а): ↑

21 май 2021, 06:06

Между прочим, диск у Арии с конусом, не равным шпинделю в диаметре (т.к. на приводе ответный конус), и отцентровать такой диск на простом шпинделе нелегко.

Да это ерунда, главное "теория" подтверждается!
"И прекратите писать ваши ошибочные мнения в этой теме!" (с)

SergPhil писал(а): ↑

19 май 2021, 09:41

Патамушта у вас на Марсе бескультурие.

А вот тут, батенька, вы не правы: сказал же он, что культура у них есть,
просто она другая...

ПС. Вообще-то вся эта волна пошла после моего совета одному форумчанину
в теме Ремонт проигрывателя Радиотехника-001, где я имел неосторожность
упомянуть торможение диска иглой. Тут вообще началось — не опишешь в словах!(с)...

Я тут, пошимашь-ли, видео снял, где хорошо видно, как при внезапном появлении
мощного баса скорость диска падает, а при пропадании баса скорость возрастает.
Но не судьба показать его - ютуб заблокировал, за нарушение авторских прав говорит.
Покажу упрощенный вариант

[album][/album]

Что-то вы там про Пепси говорили...
Приведу выдержку из Руководства по эксплуатации Г-602

Главное "по окончании воспроизведения грампластинки" не забыть вернуть на место метки при поднятом тонарме. Чтобы потом опять отрегулировать при опущенном
Чтобы все по фэн-шую былО

Шли бы Вы уважаемые в 600В, а то у меня тонарм разобранный лежит и без подшипников а половину шариков котёнок укатил. А Вы хором метки качаете на диски от безделия.

Андрей Григорьевич
А Вы подсветИте 100 Гц, а не 50, и может, увидите более заметное качание меток.

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

21 май 2021, 08:07

А Вы хором метки качаете на диски от безделия.

Вот точно!!! Рукоблудие.)))))))))))

SergPhil, я же писал, что та картинка имеет недопустимо низкое качество.
На нём всё качается и вдоль и поперёк.
И я собираюсь нарисовать в автокаде круг с метками.
Там векторная графика, которая очень точна.
И только потом, распечатю с линейками на хорошем принтере.
Линейки, или контрольные точки это для проверки геометрии на бумаге.
Если у вас есть такой рисунок протрактора, ну выложите. И я просто напечатаю. Не буду время тратить на автокад.
Вам не понятна суть опыта с двумя дискми от Арии и Унитры, тут я не помогу. Это не всякий сможет осилить.
Айкю же разный бывает. И этим ограничивается круг.
Наберитесь терпения и ждите. Будет вам протрактор из автокада.
Имейте мужество. Всё будет хорошо.
Не любите пепси - пейте колу. Нет колы - байкал. Тоже тонизирует.

Sergej-K, спасибо за видео. Очень красиво снято. И приборы классные. Виден подход.
YPL правильно заметил, что чётко видно торможение диска после опускания иглы.
Не чётко тут видны качания меток, но торможение присутствует.

Sulphur писал(а): ↑

21 май 2021, 08:39

Андрей Григорьевич
А Вы подсветИте 100 Гц, а не 50, и может, увидите более заметное качание меток.

Так я ж не про качание, а про торможение иглой толковал

Послушайте внимательно - когда музыка играет, значит игла на пластинке
и риски стоЯт. Когда иглу поднимаю и музыка прекращается - риски начинают
ускоряться. Потом опять музыка появляется... Ну, надеюсь, теперь понятно?

А-а-а, вот оно что, ну теперь я понял, Андрей Григорьевич

Dehkonboy
Да вы это и так знали, не прибедняйтесь.
Хотел показать как мощный бас проделывает такую же фигню, но не судьба,
пришлось ограничиться этим куцым видео.
Это видео показывает только видимую часть айсберга, а вот то, что глазом
не видимо - это самое интересное.
Но вслух произносить боюсь, испепелит ведь, нахрен.

Это говорит только о том, что Вашему синхроннику не хватает крутящего момента.
Понятно, что нарезка канавки разная на высоких и на басах. Но ненормально, если изменение сопротивления скольжению иглы влияет на скорость вращения.
Проблема в двигателе, либо в осях промежуточного или резинового роликов. Или в пассике, м.б. он либо растянут, либо слишком эластичен.

weritex145 писал(а): ↑

21 май 2021, 09:23

SergPhil, я же писал, что та картинка имеет недопустимо низкое качество.
На нём всё качается и вдоль и поперёк.
И я собираюсь нарисовать в автокаде круг с метками.
Там векторная графика, которая очень точна.
И только потом, распечатю с линейками на хорошем принтере.
Линейки, или контрольные точки это для проверки геометрии на бумаге.
Если у вас есть такой рисунок протрактора, ну выложите. И я просто напечатаю. Не буду время тратить на автокад.
Вам не понятна суть опыта с двумя дискми от Арии и Унитры, тут я не помогу. Это не всякий сможет осилить.
Айкю же разный бывает. И этим ограничивается круг.
Наберитесь терпения и ждите. Будет вам протрактор из автокада.
Имейте мужество. Всё будет хорошо.
Не любите пепси - пейте колу. Нет колы - байкал. Тоже тонизирует.

Строб-диски с линейками есть на известном ресурсе vinylengine.com. Есть и рекомендации по установкам принтера для неискаженной печати. Хотя если есть умение работы с Автокадом - почему бы и самому не сделать.

Dehkonboy писал(а): ↑

21 май 2021, 10:32

...говорит только о том, что Вашему синхроннику не хватает крутящего момента...

О как! Андрей Григорьевич синхронник в свою "бэху" внедрил и помалкивает... Тока Деконбою в личку "шепнул"
Или я чего-то пропустил в темах?) Колитесь парни! ))

Dehkonboy
Я думаю, что двигатель на пределе своих возможностей.
Наэкономили, спецы...

Oxygen, да нет - это родной движок.
Нужно менять на синхронник - я уже говорил об этом.

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

21 май 2021, 08:07

...у меня тонарм разобранный лежит и без подшипников а половину шариков котёнок укатил.

Приветствую Владимир! Привязать к хвосту котёнка неодимовый магнитик и отпустить дальше бегать по квартире. К вечеру "на хвосте" принесёт не тока все шарики от тонарма, там ещё и других запчастей наберётся!
Андрей Григорьевич, тады понятно, а то я уж подумал, что пропустил чего...

Привет Олег.
Котенка мучить не буду, дождусь когда вся эта дружная банда перекочует в тему по установлению подшипников в тонарм. С пролетарским напором будем детально обсуждать методы сверловки и расточки.

Oxygen
А можете записать аналогичное видео со своим синхронником?
С пластинкой и звуком, с опусканием иглы и поднятием.
Хочется увидеть как ведут себя метки.
Пластинку возьмите с хорошими басами в первой композиции.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

21 май 2021, 11:14

А можете записать аналогичное видео со своим синхронником?
С пластинкой и звуком, с опусканием иглы и поднятием.
Хочется увидеть как ведут себя метки.
Пластинку возьмите с хорошими басами в первой композиции.

Могу, кады есть свободного времени. Записал уже, коротенький как обычно, но думаю достаточный "для того, чтобы...")). Сейчас обработаю, скину на ютуб и выложу. Тока есть один момент: я прекрасно понимаю, что вы хотели-бы от пластинки, но тут, где я сейчас и где у меня "синхродэка" - нет пластинок с записью классики с большими перепадами по амплитуде, всё тока "ровно-попсовое")) Поставил первое, что "лупит" как следует... Каким образом на этом видео я передаю вам, как любителю определённых АС привет - поймёте сами! Ну и канена заранее всем коллегам пардона за качество звука и видео. Снимаю фотоаппаратом-мыльницей, других средств видеофиксации не имею за ненадобностью.

Значит перепутал. Прошу прощения. Андрей Григорьевич столько вкусностей в свой стол внедрил, что уж и запутаться можно

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

21 май 2021, 11:14

дождусь когда вся эта дружная банда перекочует в тему по установлению подшипников в тонарм. С пролетарским напором будем детально обсуждать методы сверловки и расточки.

Владимир, там скучно, все свои, не поприкалываешься, а здесь простор
Да и СП и НП обсуждать. Мне с 600В повезло, СП как НП.
А с 602 не повезло, СП как кубики были
Поэтому использую в ней прямой тонарм с СП как НП и радуюсь.
Коту строго приказал шарики не трогать. Хотя Рыжий имеет уличное воспитание и ведёт себя как босяк, когда в дом заходит.

Уфф... ну слил кое как, со всеми жалобами на нарушения и прочей лабудой.
Надеюсь, всем хорошо известная группа не предъявит, что я их треком кучу бабла срубил))

del.

Oxygen
Спасибо, конечно же, за видео, но это не то, что нужно.
А нужно увидеть как ведут себя метки в момент опускания
иглы на пластинку и при подъёме.
Иными словами при появлении тормозящей силы иглы и при
её исчезновении.
Руку, держащую фотокамеру нужно зафиксировать на упоре,
чтобы изображение было четким.


B&W слушаете? Завидую

Ничего ни чем не тормозится. Ни иглой, ни басами

Я удалю во избежание проблем с правообладателем, если не возражаете, тем более, что малость не то получилось...

Oxygen, удаляйте, конечно же.

Valkyr2003 писал(а): ↑

21 май 2021, 10:36

Строб-диски с линейками есть на известном ресурсе vinylengine.com.

Это да. Но как же их забрать ?
Они говорят регистрируйся, а сами потом посылают - не тот регион.
Так что, всё плохо с дисками. Вот и болтовни от этого много. Дела мало.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

21 май 2021, 12:20

Oxygen Спасибо, конечно же, за видео, но это не то, что нужно...

Да, дорогой Андрей Григорьевич, поэтому я сразу оговорился, понимая, чтО конкретно вы хотели-бы увидеть. Да и к тому-же нет нормальной камеры и статива для подобной съёмки, приходится городить стульчик-коробочки, чтобы хоть как-то зафиксировать камеру, а это - ну оч.неудобно.
Ну а что касается описываемого эффекта - то думаю он в той или иной степени неизбежен, в зависимости от мощности двигателя, типа привода и прочего-прочего... Как и во всем несовершенстве Мира, любое решение - лишь клубок компромиссов. Задача каждого - отыскать свой и успокоиться... ну или продолжать поиски! На данном вертаке они давно закончены, а вот засевшая в мозгу "крамола" внедрить синхронник в "бэху" - та и мне покоя не даёт... Пока нет времени особо, чтобы спокойно заниматься этим всем, но думаю, что когда-нибудь дело дойдёт!

weritex145 писал(а): ↑

21 май 2021, 12:55

Valkyr2003 писал(а): ↑

21 май 2021, 10:36

Строб-диски с линейками есть на известном ресурсе vinylengine.com.

Это да. Но как же их забрать ?
Они говорят регистрируйся, а сами потом посылают - не тот регион.
Так что, всё плохо с дисками. Вот и болтовни от этого много. Дела мало.

Вы из Буркина Фасо, Уагадугу? Попробуйте не на французском, а на английском регистрироваться.

Oxygen писал(а): ↑

21 май 2021, 12:55

Задача каждого - отыскать свой и успокоиться... ну или продолжать поиски!

Так вот, чтобы продолжить поиски и не наступать на грабли
и нужно, чтобы вы сделали это видео.
Сформулирую вопрос иначе.
Нужно знать, достаточно ли мощности вашего двигателя
для обеспечения необходимого момента в критических
ситуациях резкого возрастания тормозящей силы иглы?
Или требуется более мощный двигатель?
А это уже другая пьянка - сами понимаете.

Это можно визуально увидеть по качку меток в момент
опускания иглы и её подъёма.
В случае появления даже лёгкого качка меток в эти
моменты - это будет говорить о том, что скорость диска
изменилась на мгновение. Такого быть не должно.

Поэтому я настоятельно прошу вас изловчиться и сделать
такое видео. Иначе, спать-кушать не могу.
Не дайте умереть от голода!

Dehkonboy, хватит вам уже ребячиться. Вы же этим не только себя позорите. Подумайте, если в состоянии.

Хотите мощный двигатель?
Найдите себе РоК Л-34. Не так уж дорого стоит.
Множество двигателей применялось в нем. Самый слабый 35 ватт на валу.
Никакой прижим иглы не страшен.
Хороший стол, один из моих любимых. Но. Волшебства Унитры G600B нет.
Боюсь, что при применении другого двигателя с ней пробьет 12 ночи и волшебство закончится, останется только тыква, выеденная крысами...