Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

10 май 2021, 10:34

jasherov,
Я понял, что ни чего не понял
В любом случае вам спасибо с вашим Арктуром, что меня вернули
на 40 лет назад в воспоминаниях.

Dehkonboy давеча привёл еврейский анекдот, ну и я написал не совсем верную цитату из такого же анекдота.
А сам анекдот выглядит так:

Сцепились как-то два спорщика и решили идти к раввину,
чтоб он их рассудил. Приходят. Рассуди нас, говорят, Рабби.
Хорошо, отвечает раввин, пусть каждый выскажет свое мнение.
Первый рассказал, и раввин сказал - ты прав!
Рассказал и второй, и раввин сказал - и ты тоже прав!
Подошел к спорщикам прохожий и спросил - Рабби, как это можно
- и этот прав, и этот прав?
На что раввин ответил - и ты тоже прав.

Теперь понял. Хороший анекдот, не слышал раньше.

Всем привет.

Sulphur писал(а): ↑

09 май 2021, 17:56

Вот вертак Dehkonboy. https://disk.yandex.ru/i/OJXSEZpx9LQCWw

Посмотрел внимательно это видео.
1. Как я и писал прежде, метки качаются.
2. После установки иглы на пластинку скорость вращения не уменьшилась, как у меня, а наоборот возросла.
Т.е., данный конкретный G-602 не обладает заявленной автором стабильностью скорости.
Прошу имеющих вертушки G-602, сообщить, что у них с качанием меток и скоростью.
Кто обещал заснять видео этого, тоже, пожалуйста, сделайте, если не трудно.

weritex145 писал(а): ↑

17 май 2021, 12:10

Всем привет.

Sulphur писал(а): ↑

09 май 2021, 17:56

Вот вертак Dehkonboy. https://disk.yandex.ru/i/OJXSEZpx9LQCWw

Посмотрел внимательно это видео.
1. Как я и писал прежде, метки качаются.
2. После установки иглы на пластинку скорость вращения не уменьшилась, как у меня, а наоборот возросла.
Т.е., данный конкретный G-602 не обладает заявленной автором стабильностью скорости.
Прошу имеющих вертушки G-602, сообщить, что у них с качанием меток и скоростью.
Кто обещал заснять видео этого, тоже, пожалуйста, сделайте, если не трудно.

Забавный Вы (я не говорю глупый, поскольку буквы набирать умеете, это уже большой плюс для жертв ЕГ)
Сначала отчитайтесь о том, что сделали, смазка, замена подпятника, параллельность осей.
А иначе все, что Вам покажут будет неприемлемым для Вас.
Хорошо, что уж сознались, глупость говорили о торможении диска иглой.
На видео первые секунды после опускании иглы, ещё обратная связь не сработала. ОС работает в этом столе на "5' с плюсом, если что-то подтормаживает, обороты увеличиваются потом становятся номинальными.

Dehkonboy, ваша болтовня неуместна. Ваши советы бессмысленны. Кроме оскорблений, у вас ничего нет.
Вы как специалист в виниле- ноль. Вы не состоянии даже смотреть, не то что увидеть. И это факт.
Не надо тут писать больше. Идите анитскейт изучать в вашу тему. Это вам на всю оставшуюся хватит.
Ваших защитников тоже, прошу не писать в этой теме.
Тема для помощи, а не для обсёра.

Забавный

Не. Ну хватит позориться. Что же вас в детство то вдаряет. Мне уже и жаль вас становится.

weritex145 писал(а): ↑

17 май 2021, 12:10

1. Как я и писал прежде, метки качаются.

Так писали ранее (ещё до войны...). Метки плавают (вперёд/назад немного) в окошке не потому что дисковод на самом деле не чётко крутится, а метки на "стыкове" так помечены. Поэтому и создаётся визуально впечатление, что как-будто плавает постоянство движения
Установив внешний "Стробоскопик-протрактор", убеждаемся в идеальности вращения.

weritex145 писал(а): ↑

17 май 2021, 12:10

Кто обещал заснять видео этого, тоже, пожалуйста, сделайте, если не трудно.

Да не видео вам надо, а просто мазнуть маркером на том месте дисковода. И вы увидите, что именно на этом месте всегда происходит "долгожданный" вами скачёк (волна).

SergPhil, у вас в наличии есть G-602 ?
Если да, то вы ставили "Стробоскопик-протрактор" ?
И качания меток на нём не было ?
Я уже писал выше, что для проверки вашего утверждения "метки на "стыкове" так помечены", я сверху ставил диск от Арии.
И метки на обоих дисках качались абсолютно синхронно.
Это объяснить можете ?
Про место для мазка маркером я не понял. Как его найти ?
И никакого скачка, кстати, нет. Есть плавное качание. И это уже на 2-х аппаратах. На моём и на автора видео.
И есть подозрение, что не механика виновата, а заводская схема.
И это конструктивный недостаток.
Я хочу опросить владельцев, на предмет наличия такого.
У вас есть G-602 ?

Помнится, качание у меня было даже со схемой Псурцева (незначительно переделанной, т.к. в ней были ошибки, и она не работала). Возможно, мехАника была виновной (т.е. езда пассика по шкиву моторчика и т.д.), но это было очень давно, и х.з., была ли проблема в механике (ЭПУ позднее, без шарика на торце вала, т.е. там было просто скругление).

У меня было качание меток на G602. Чего я с ней только не делал. Заменил двигатель на синхронный и качание меток исчезло. Говорят, что к качанию меток приводит плохой пассик из неоднородной резины.

YPL, это интересно - замена на синхронный. Можете фото и краткое описание работ ?
А говорят много чего в инете. Но решения я не вижу до сих пор. Пассик у меня идеальный, можно сказать, из всего что я вообще видел.
SergPhil, провёл эксперимент.
Поставил метку на диск и смотрел, где в момент качания назад находилась метка.
И вот результат.
Метка никак не привязана к моменту качания. Метка постепенно перемещается по кругу вперёд. Примерно за 5-10 оборотов диска ( я не считал) метка совершает оборот (если вы понимаете о чём я).

Наиболее удачно встроил синхронник в G600C Oxygen
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5& ... &start=350
Смотрите его посты.

Да, спасибо. Это интересно.
Но на самом деле, я в G-602 ничего кардинально менять не буду.
Как она работает, меня вполне устраивает. У меня основной вертак Radiotehnika 001-стерео.
А 602-я чисто ностальгическая.
Интересует вопрос в принципе, почему метки качаются и у кого они стоят.
Ещё интересует вопрос торможения иглой. Неужели это конструктивный недостаток ?
Пока ещё стоячих не выявлено. Про торможение тоже не видно энтузиазма.
Много советов по доработке в инете. Толку от них никакого.
Не надо стабилизатор менять. Ничего улучшить не получится.
Или про диоды много написано. Ерунда всё. Болтовни много, а толку нет.
В одной теме тут рекламировали современный вертак за тысячи евро.
И никто даже не понял, что рокот у него ого-го. 2 или 3 или даже пять тысяч ЕВРО выкинуть и слушать гул привода ?
Пока анализирую схему 602-й. Не вижу выхода. Но пока.

weritex145 писал(а): ↑

17 май 2021, 21:16

SergPhil, у вас в наличии есть G-602 ?
Если да, то вы ставили "Стробоскопик-протрактор" ?
И качания меток на нём не было ?

Есть такая Унитра. И протрактор ставил не раз. Конечно с ним всё было идеально.

weritex145 писал(а): ↑

17 май 2021, 21:16

Про место для мазка маркером я не понял. Как его найти ?

Вместо метки с краской я вам поставил слово BRONZE. (Видео ниже, которое пришлось снять для вас и таких-же)

weritex145 писал(а): ↑

17 май 2021, 21:16

На моём и на автора видео.
И есть подозрение, что не механика виновата, а заводская схема.
И это конструктивный недостаток.

Я тоже внимательно смотрел видео "автора". Аппарат работает идеально. Метки дрыгаются исключительно при подходе длинного слова (наверно МЕЛОДИЯ).
Вот моё видео.

YPL писал(а): ↑

18 май 2021, 13:15

Говорят, что к качанию меток приводит плохой пассик из неоднородной резины.

Плохой пассик приводит к медленному уходу меток куда-либо без возврата. Или то уходу/то не уходу.
А мелко-амплитудное качение ("туда/сюда - обратно, тебе и мне приятно!" ((С) копирайт виа "Лейся, Песня")) не уходящее за видимости окошка и на одном и том-же месте дисковода к пассику не относится.

SergPhil, Ну уже давно пришли к выводу что на G-600 криво нарисованы сами метки. У меня на G-600C точно так же, кто то распечатывал и наклеивал новые метки и проблема исчезала. Мой G-600С стоит на полочке в другой комнате поэтому я не стал переклеивать и так всё видно а слушаю этот проигрыватель редко .

Так-же и на 602-ых не редко на торце диска первая и последняя метки чуть-чуть приближены друг к другу. На доли миллиметра. Но в окошке оно проявляется плавным мелко-амплитудным качением.

SergPhil
Видео , я бы тоже не выдержал.

SergPhil, посмотрел видео.
Что за пепси ?
Что за маты ?
И видео не про G-602.
И про инструкцию не в тему.
Только что и видно, что метки не стоят, а качаются. Но ЭПУ другое.
Давайте обсуждать G-602.
А другие ЭПУ в других темах.
Не надо нервничать, надо трезво подумать. Спокойно разобраться.
На диске у меня не видно, что метки приближены где-либо.
Нет такого дефекта.
Более того. Повторяю. Что я сверху ставил диск от Арии. И метки качались на двух дисках одновременно.
Синхронно. Как один.
Совпадение ? - Ну, тоже может быть.
Проделаю на днях несколько таких опытов с поворотом.
А листик "Стробоскопик-протрактор" сегодня печатал.
С ним не ясно. Он качался в разы больше.
На днях нарисую в Автокаде и напечатаю в высоком разрешении ( с линейками ).
Обязательно проверю и отпишусь.

weritex145 писал(а): ↑

18 май 2021, 21:34

Что за маты ?

Не маты, а уважение к предкам. Мой прадед говорил: -" Серёжа, всегда помни наши традиции и обычаи!!!!!!!" Кузбасс, это на самом деле республика ГОРНАЯ ШОРИЯ. И вот там из покон веков все жители разговаривали так. И женщины, и дети. Просто они не знали, что когда-нибудь ихнюю речь назовут матершиной. Монголы мы... МОНГОЛЫ!!! Это наш прекрасный язык.
Итальянцы ведь тоже матерятся, причём везде. И мужики, и женщины, и дети. И они рады этому. А я научил Зятя итальянца и русской матершине. Так он вообще нарадоваться не может. В пробках в Риме на всех русским матом обкладывает... все рты пораскрывав не поймут точно о чём речь. Но догадываются.

weritex145 писал(а): ↑

18 май 2021, 21:34

Но ЭПУ другое.

Как это другое? У G-600 C точно всё так-же... и движочек, и внутренний диск, и пассик. Да и диск, только метки на торец перевернули. Ведь если Петька трусы перевернёт и оденет сзади жёлтое, а спереди коричневое, то Галькой он всё-равно от этого не станет. Так ведь? Это одно и тоже ЭПУ, если не смотреть на тонармы.

weritex145 писал(а): ↑

18 май 2021, 21:34

На диске у меня не видно, что метки приближены где-либо.

Так и у нас ни у кого не видно. Там доли миллиметра.

weritex145 писал(а): ↑

18 май 2021, 21:34

я сверху ставил диск от Арии.

Но что у вас не известно. Я про то, что у Дехконбоя на показанном видео всё в полном порядке.

weritex145 писал(а): ↑

18 май 2021, 20:08

Интересует вопрос в принципе, почему метки качаются и у кого они стоят.

Потому что схема стабилизации там убогая, рассчитана на стабилизацию долговременных изменений скорости, а кратковременные она не стабилизирует, потому метки и качаются. Бесполезно эту схему модернизировать. Я даже ради экспериментя увеличил постоянную времени обратной связи в 10..50 раз. Качания меток исчезли, но стабилизация стала происходить очень долго.

Я делал стабилизацию скорости на LM2917(преобразователь частота - напряжение). При минимальных тау в цепи обратной связи я добился быстрой стабилизации, но мотор стал сильно жужжуть и полезли акстические помехи в виде жужжания.

Мотор слабенький, работает на малых напряжениях, поэтому неудивительно, что скорость вращения изменяется при опускании иглы.

weritex145, так что, видимо, Вам придётся принять то, что без кардинальной переделки ЭПУ Вам не удастся избавиться от качания меток.

Sulphur писал(а): ↑

19 май 2021, 05:41

weritex145, так что, видимо, Вам придётся принять то, что без кардинальной переделки ЭПУ Вам не удастся избавиться от качания меток.

Самая кардинальная переделка: поставить диск без меток и успокоится.

Dehkonboy писал(а): ↑

19 май 2021, 09:01

Sulphur писал(а): ↑

19 май 2021, 05:41

weritex145, так что, видимо, Вам придётся принять то, что без кардинальной переделки ЭПУ Вам не удастся избавиться от качания меток.

Самая кардинальная переделка: поставить диск без меток и успокоится.

Или закрасить метки, если они причиняют столько неудобств...Качаются они, будь они неладны!)))

YPL, спасибо. И я так думаю. Но хотел уточнить у сообщества.
А это трудно для многих. Люди не понимают простейшие вещи, хотя крутят диски с любовью.
Sulphur, вы правы во всём по этим проблемам. Я кардинально не собираюсь его переделывать.
Этот ЭПУ изначально слишком низкого качества, чтобы в него городить высокое.
SergPhil, а вот язык моих предков не содержит мата. И никак не приветствуется.
У нас другая культура. Т.е., скажу так, у нас она есть.
Но тема не про это. Надо аргументы приводить, а не предков предков матом чтить вместо них.
Зря вы, кстати, не видите отличий между G-602 и вашим. Но это уже не мои проблемы.

Ставишь сверху контрольный Протрактор и убеждаешься, что нет никаких качений и успокаиваешься.

weritex145 писал(а): ↑

19 май 2021, 09:32

а вот язык моих предков не содержит мата. И никак не приветствуется.
У нас другая культура. Т.е., скажу так, у нас она есть.

Патамушта у вас на Марсе бескультурие. А владеть красивым матом, это высшая культура народов Горной Шории!!!
Оставаться преданным наследником традиций и обычаев, это двойная культура. "КУЗБАСС и ДОНБАСС порожняк не гонит!!!"

https://disk.yandex.ru/d/0qxezYiJGhxZVQ
https://disk.yandex.ru/d/5fpGLH0OEfFTiw
https://disk.yandex.ru/d/wa_xLM52hIHFbQ
Сравнение работы разных пассиков.

Ежели повнимательнее посмотреть на видео и немного помыслить, то
выводы про их "невлияние" на стабильность скорости у многих изменятся.
И желание делать их из резинки от трусов исчезнет.

Мои наблюдения и выводы о причинах качания меток. Проверял после работ по замене компонентов платы управления (здесь ранее описывал).
1. Пассик. Его качество и размеры. Очень сильно влияет. Даже положение ручки регулятора скорости при разных пассиках разное для установки номинала скорости.
2. Строго горизонтальная установка ЭПУ, причем по уровню на диске. При этом качания минимальные. Видимо, влияет отклонение от вертикали оси диска и, соответственно, периодическое изменение величины трения втулка-ось.
На накладном строб-диске качание такое же, как и меток на самом диске.
Конечно же, это для данного конкретного экземпляра ЭПУ G602.

Samodelkin, спасибо за видео.
Это не G-602.
Вы загадочно написали. И неясно как тут что.
Если предположить, что вертушка одна и та же, а только пассики разные, то втирание про неточность изготовления меток на диске можно смело игнорить.
На всех видео метки качаются, но с разной амплитудой.
Жаль, что у вас нет именно G-602. Тогда бы и про торможение иглой можно было прояснить.

Valkyr2003, спасибо за важный результат со строб-диском.
Это и я предполагал, но пока такой опыт не проводил.

Эксцентриситет субдиска неплохо бы проверить для начала...

Для "новоприбывших" и просто забывших, ибо тема про пассики была давно
и похоже исчезла по известным всем обстоятельствам, поясняю...
Все пассики проверялись на одном экземпляре проигрывателя.
Когда видим практически идеально "стоящие метки" - на свежем импорте или
"старорежимными" настоящими пассиками,
воросы по остальной механике отпадают сами собой. Это очевидно.
История по дерьмовым пассикам была такая:
Прикупил на EB у поляка(ключевое слово!) десяток изделий.
По приходу увидел, что у них сечение разное не только по толщине, но и изменяется от нормального - прямоугольника до трапеции.
Даже фото сделал, если отыщу - выложу.
Ну и результат изменения скорости - виден. Для тех, кто успел прочитать название папок с видео.

G602 к сожаленю остался в Академгородке, тут только G600С. По механике это одно и то же.
"Сбой меток" был характерен и попадался у ЭПУ шек с облегчённым диском - это Вега-109,110, 122..
Его видно даже визуально, когда диск снимаешь и смотришь на место "стыка".

weritex145 писал(а): ↑

19 май 2021, 13:54

На всех видео метки качаются, но с разной амплитудой.

Первая ссылка, второе видео.
Уточните, где там "качание"

Качаются примерно через каждые 2 сек. 3 сек, 5 сек, 7-я. Как раз на диске там более тёмное пятно.
Амплитуда довольно маленькая, но если поставить мышь на метку, то хорошо заметно.
Плеер Media Player Classic Home Cinema (MPC-HC).
Что касается механики, то если масса дисков одинакова, то можно согласится.
Но схемы имеют отличия. И какая из схем даёт лучшую стабильность, пока не ясно.
А теперь было бы неплохо, если вы снимите видео про торможение иглой.
Именно с тем пассиком, который у вас наилучший.
Ну и опишите этот пассик, если не трудно.

Samodelkin писал(а): ↑

19 май 2021, 13:18

Ежели повнимательнее посмотреть на видео

Колебания у вашего видео действительно широкое. В таких случаях пришла пора проводить ТО (с заменой пассика на адекватный). После этой процедуры всё стало отлично. Колебания минимальные (ровно через 1 оборот диска).

Valkyr2003 писал(а): ↑

19 май 2021, 13:54

На накладном строб-диске качание такое же, как и меток на самом диске.

Ну значит у вас индивидуальный случай. А вообще-бы лучше "видео в студию", так-как не понятно какие были качения.
Стандартные ситуации в основном бывают такие... и выглядят вот так -

SergPhil писал(а): ↑

19 май 2021, 18:20

Samodelkin писал(а): ↑

19 май 2021, 13:18

Ежели повнимательнее посмотреть на видео

Колебания у вашего видео действительно широкое. В таких случаях пришла пора проводить ТО (с заменой пассика на адекватный). После этой процедуры всё стало отлично. Колебания минимальные (ровно через 1 оборот диска).

Ещё раз уточняю....вы про первую мою ссылку второе видео???
Я так нихрена не наблюдаю качания.

weritex145, то, что Вам приводили работу G-600C и G-600C1 - значения не имеет. Схема регулировки - ОДНА (кроме G-602 с крыльчаткой на моторе и лёгким диском с прямоугольными метками, и соответственно, незначительно изменён выхлоп). Несмотря на то, что в указанных ЭПУ выхлоп питается от стабилизированного напряжения.

jasherov писал(а): ↑

19 май 2021, 09:06

Dehkonboy писал(а): ↑

19 май 2021, 09:01

Sulphur писал(а): ↑

19 май 2021, 05:41

weritex145, так что, видимо, Вам придётся принять то, что без кардинальной переделки ЭПУ Вам не удастся избавиться от качания меток.

Самая кардинальная переделка: поставить диск без меток и успокоится.

Или закрасить метки, если они причиняют столько неудобств...Качаются они, будь они неладны!)))

Метки не бегут и не качаются Кстати, Александр, забыли в компанию 600С и 600С1 мою 602 добавить

Dehkonboy писал(а): ↑

20 май 2021, 06:45

...Метки не бегут и не качаются

Дмитрий, просто супер!!!)) Прямо решение "в лоб" - нет меток - нет проблемы!!!
Если у кого из коллег нет такого диска как у Вас, то можно выкрутить неонку - тоже как вариант!
А я китайский пассик щас натянул, брал на али пару лет назад "рупь ведро", засунул в "тумбочку" и забыл про них совсем...
Полез за одной железякой и наткнулся. Потряс в пакетике с тальком, как рекомендовано в инструкции к любимому мною AR "XA", чтобы не стереть пассик в пыль раньше времени. Стартует плавно. Снял короткий видос, не знаю, качаются с ним метки или нет:

Совсем чуть-чуть, с моей колокольни, конечно.

Понятно Саша! Значит пойду сниму, уберу его назад, в тумбочку...

Надо ещё мнений выслушать. Может, кому вообще качание не увидится...
Если при проигрывании подходящей записи детонация не слышна, тогда вообще хорошо.

Да не слышно никакой детонации. Чепуха это всё и рукоблудие...

Sulphur писал(а): ↑

20 май 2021, 08:57

Надо ещё мнений выслушать. Может, кому вообще качание не увидится...
Если при проигрывании подходящей записи детонация не слышна, тогда вообще хорошо.

Да шучу я Саша.) Просто стало интересно, как "китаецЪ" сея поведёт в состоянии "как есть"... Тьфу, черт побери, хотел посмотреть какой размер заказывал, порылся и ссылку не могу найти на этот лот... Помню, что брал их что-то ок. 200руб/5шт. с доставкой. Купил из любопытства, просто для экспериментов, и забыл про них совсем. Кстати, он туже "родного" и пришлось двигун малость подвинуть к субдиску, хорошо "салазки" предусмотрел... Пусть побегает малость, понаблюдаю за ним, что со временем станется, как приработается резиночка эта.

Sulphur писал(а): ↑

20 май 2021, 05:43

то, что Вам приводили работу G-600C и G-600C1 - значения не имеет. Схема регулировки - ОДНА

А я видел , что номинал резистора другой.
Или схемы идентичны ? Но если хоть один номинал отличается, то это уже разные схемы ?
А моторы одинаковы ? А диски массой отличаются ?
По мне, так чистый эксперимент должен быть лабораторно точно выверен.
Это техника. Тут всё имеет значение.

Посмотрел видео.
1. При более коротком и жестком пассике картина как на видео SergPhil.
2. При более длинном и тонком картина как у Oxygen.
Речь про метки на диске.
Про тальк было интересно прочитать, надо попробовать.
Сразу говорю - моторчик не разбирал и не смазывал.