Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Dehkonboy, круто
А как вы ось удлинили?

Это же бывший чейнджер. У него полая ось. Так что нашёл трубку, подходящую по диаметру, заполнил холодной сваркой

Sulphur писал(а): ↑

06 июл 2022, 19:42

соответствующий подшипник.

Там соответствующий. Подшипник в обойме, несколько шариков.

Думаю, немцы не думали, что кто-то надумает давить на него 6 кг.

Немцы все с 10-кратным запасом делали. Это ж немцы, тем более из Шварцвальда

Прочитал на просторах интернета:
However, some of the 1219 motors tend to be noisy as was the scenario with my Dual. Installed a Dual 1218 motor and it runs absolutely stable and silent.
Человек говорит, что заменил более шумный мотор от 1219 на более тихий от 1218. Результат: тихо и стабильно.
Так что фсё по фэн-шую получилось

Вот оно как.А есть утверждение что на Дюалях 1219и 1229 лучшие движки синхронные. Выходит есть и другое убеждение.

У меня был тихий движок на 1219. Если бы не повредили ось ротора при транспортировке, ничего другого и не нужно. Сейчас, возможно, привезут из России донора. В нем втулки изношены. Если из двух один соберу, здорово, если по каким-то причинам будет шуметь, поставлю его на 1218.
Есть ещё один трюк, снижает питающее напряжение вольт до 160-180, двигатель тоже работать мягче начинает.

Ну для синхронника некоторое снижение напруги, наверно, ничего, а вот для асинхронника... особенно если мощность на валу незначительная, да плюс ещё экранированные полюса...

Согласен

Шум движка во многом зависит от степени изношенности конкретного экземпляра, качества балансировки ротора, износа п/ш, и других параметров.
А сравнивать лучше-хуже имеет смысл только при прочих равных условиях.

Ну для "чистого ролика", наверно, нужен идеальный двигатель.

Кстати о снижении напряжения на движке.
На своем столе я поставил переключатель напряжения с 220 вольт на 240. Движок затих, но выход на номинальную скорость увеличился ( примерно до двух оборотов диска).

Klen1205 писал(а): ↑

06 сен 2022, 17:12

Кстати о снижении напряжения на движке.
На своем столе я поставил переключатель напряжения с 220 вольт на 240. Движок затих, но выход на номинальную скорость увеличился ( примерно до двух оборотов диска).

Это естественно.

Сам по себе движок от 1218 слабее, оно и понятно, диск на 1218 легче в два раза. Сопротивление обмоток 260 ом против 350 ом у мотора от 1219. Обороты набирает медленнее, но держит очень стабильно. И по ощущениям, греется сильнее, чем 1219.
Как-то забыл выключить, крутился он суток трое-четверо, стол был нагрет до 60-65 градусов.

Вот и спасибо разъяснили. Теперь всё стало по своим местам. А то мозги напряглись в обратку.

Кто знает вес диска от Э-каД1- 012 ?

Попалась статья про переделанный Дюальчик
На английском, но кто не знает языка, Яндекс поможет перевести, плюс очень информативные картинки.
https://philipsag9015.home.blog/2022/05 ... o-tonearm/

Dehkonboy писал(а): ↑

16 сен 2022, 06:46

Попалась статья про переделанный Дюальчик
На английском, но кто не знает языка, Яндекс поможет перевести, плюс очень информативные картинки.
https://philipsag9015.home.blog/2022/05 ... o-tonearm/

Видимо автор статьи внимательно читает наш форум. И демпфирование, и пониженное напряжение, и замена п/ш и выкинуть все лишнее.
Новая идея - использовать кожу (вероятно искусственную) для отделки верхней поверхности стола.
Читал с интересом.

Всё, дошёл до меня моторчик для Дюала 1219. Сменил шпулю и поставил его на 1218.
Работает хорошо, оставлю стол себе. Такая корова нужна самому

Так получилось что стал владельцем трёх столов одновременно. И захотелось зделать себе вертак автомат на старость , что бы к приходу паткерсона все было готово. За основу будет взят стол от Д1-012, но тонарм мне не очень нравится внешне , вот и хочу взять тонарм от Феникс 006. Вопрос к знатокам тонармов : Стоит овчинка выделки: или
Д1-012 у меня только стол без Б.П. его я хотел приспособить от Ария 102.
Ничего еще не курочил только собираю информацию. Кабинет придётся пилить новый.

Ну Вы богач, Владимир!

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

04 окт 2022, 08:44

тонарм мне не очень нравится внешне

Когда придёт Паркинсон, Вас вид тонарма уже не будет волновать.
Оставьте все как есть.
Тем более, тонарм на Д1-012 очень и очень неплохой

Здравствуйте, а на спектр рокот кто нибудь гонял? Т.е. сначала привод, потом с тонармом различных типов. Вычитая одно из другого можно получить вклад каждого типа. Интересно было бы...С Уважением.

А зачем они в чулане лежать будут. Вот зимой и буду заниматься от безделия. Просто хотел сделать из того что есть , но самое лучшее. На Фениксе тонарм имеет регулировку по высоте, а сам Феникс не имеет автоматики её удалили безвозвратно до меня.
Александр, это только железки и ценность они имеют у таких как мы, рукоприкладистов.

persey.a писал(а): ↑

04 окт 2022, 10:37

Здравствуйте, а на спектр рокот кто нибудь гонял? Т.е. сначала привод, потом с тонармом различных типов.

Надо прежде минимизировать рокот, затем и применять всякие тонармы. ИМХО.

Например посмотреть спектр роликового привода и пассикового. Тогда можно сравнить. Одни говорят-ролик, другие пассик, а цифр (спектрограмм) нет. Что же все таки лучше. С Уважением.

Выскажу свою версию эволюции эпу в 60-х - 70-х годах в СССР.
На смену керамическим звукоснимателям пришли магнитные с меньшим давлением и высокой податливостью. Это привело к значительному расширению диапазона в области НЧ, появлению т.н. " мяса".
Но мне кажется, что это произошло и по другой причине.
А именно - на смену тонармов с пружинным противовесом пришли, ставшие уже стандартными тонармы с весовым противовесом. А они, как известно, имеют НЧ резонанс в области инфразвука. Вот именно его иногда и слышит наше тело, а не уши.
Андрей Григорьевич провел большую работу, внедрил пружинный противовес в Unitra G 600B. И практически устранил рокот. Это хорошо или плохо?
С одной стороны - это отлично, звук избавился от лишних резонансов.
А с другой, если мой организм всю мою сознательную жизнь слушал этот НЧ резонанс - то он просто отторгнет эту стерильность звука. Да, это наверно "вкусовщина", да, наверно я ретроград.
Да, попробовать пружинный прижим на бэхе просто, но почему-то мне расхотелось это делать.

Кстати - вот например в JVC QL-Y5F сила прижима регулируется током электромагнита. На горизонтальной оси тонарма стоит подковообразный магнит, а на основании плата с 2мя бескаркасными катушками (вторая ОС по скорости, так как данный привод отрабатывает и за микролифт).

Николай, так в некоторых вертаках и демпфер этого НЧ-резонанса есть. На вязкой основе. А где-то, может быть и на электромагнитной...

Sulphur писал(а): ↑

04 окт 2022, 15:40

Николай, так в некоторых вертаках и демпфер этого НЧ-резонанса есть. На вязкой основе.

Корвет 003 ("пришелец из космоса"). С Уважением.

В каких-то импортных тоже есть указанный демпфер. А кто-то (на канувшем в лета А.П., например) сам мастерит себе такой демпфер и подбирает степень демпфирования. Но у меня есть некоторое недоверие к этому демпферу - думаю, можно по неосторожности повредить кантилевер у звукоснимателя.

Klen1205 писал(а): ↑

04 окт 2022, 13:19

Выскажу свою версию эволюции эпу ...

В кратком вашем сообщения, друг мой Klen1205, понятно, что обо
всём не скажешь. Поэтому пару слов к нему я бы хотел добавить.

Прежде чем "Андрей Григорьевич провел большую работу", он сделал упрощенный
вариант доработки (фото я давал), длительное время прослушивал пластинки с разными
жанрами музыки и, только убедившись в правильном направлении движения, приступил к
проведению большой работы. А не наоборот.

Вы же, к сожалению, убедили себя в своих умозаключениях о неспособности вашего
организма воспринять музыку без мусора и даже не удосужились провести простой
эксперимент. Этот вывод я сделал из ваших слов:

Klen1205 писал(а): ↑

04 окт 2022, 13:19

Да, попробовать пружинный прижим на бэхе просто, но почему-то мне расхотелось это делать.

На самом деле, организовать пружинный прижим "по Лихницкому" совсем просто, причем можно опробовать несколько вариантов: хвостовик тонарма пружина тянет вниз, трубку тонарма пружина тянет вверх, есть пружины параллельные оси тонарма (фактически первый вариант)
Есть одно "но". Тонарм должен быть очень хорошим. Или очень необычным, например у АМЛ это была трубка от велонасоса.
Мои знакомцы ставили пружины на дорогие винтажные тонармы, нижняя стоимость которых была около 500 долларов.








Поэтому я ретроградно предпочитаю тонармы заводского изготовления с пружинным прижимом. Главное, не пожалеть на них деньги.

Это так - организовать пружинный прижим "по Лихницкому" совсем просто.
Только не прижим, а противовес - я так думаю.

Я выкладывал фото в теме 600В как легко это сделать для предварительного
ознакомления с особенностями звука.
Чрезвычайно придирчиво прослушивал разные жанры, о чем говорил ранее.
Средний и высокочастотный диапазон, на мой слух, был практически неизменным
в сравнении со штатным противовесом, а вот НЧ диапазон существенно отличался.
Басов было не меньше, но исчезла та муть, которую в звук привносил рокот,
бас стал как-бы прозрачней.

А что касаемо предпочтений, так они у каждого свои: я, например, люблю пищу
острую, а музыку хай-фай

Интересно получается. Вместо того чтобы бороться с причиной возникновения рокота, минимизируя его величину, мы идём другим путём.
Или дальнейшая борьба бесполезна и ничего уже не получится? Это так, мысли в слух были...

сергий писал(а): ↑

05 окт 2022, 11:38

Интересно получается. Вместо того чтобы бороться с причиной возникновения рокота, минимизируя его величину, мы идём другим путём. Или дальнейшая борьба бесполезна и ничего уже не получится? Это так, мысли в слух были...

Здравствуйте, так и я о том же, анализ спектра рокота нужен...С Уважением.

Ну прежде нужно (подразумевая нормальность подшипников узлов) исключить передачу вибраций двигателя на шасси. Как вибраций с частотой сети, так и вибраций, связанных с колебаниями двигателя, которые лежат в районе 24 Гц, т.к. штатный - 4-полюсный. Т.е. минимизировать горбы на этих частотах. Думаю, так...

Александр Григорьевич, с конструктивным критическим замечанием согласен. Хотя прижим и противовес с помощью пружины в случае "АМЛ" это два в одном, но Вы правильно расставили акценты.
По поводу улучшения звука, я бы даже и спорить не стал, настолько это очевидно. Но мне жалко апгрейдить тонармы, а шлак для апгрейда и последующей инсталляции использовать не хочется. Много трудозатрат с сомнительным результатом.

Так, а зачем переделывать все тонармы? Одного достаточно.
Самого любимого. А ради него можно и постараться.

сергий писал(а): ↑

05 окт 2022, 11:38

... Вместо того чтобы бороться с причиной возникновения рокота...

Вот уж не предполагал, что вы такой экстремал.
Мне и в голову не приходило, чтобы выкинуть движок.
И вернуться к пружине, как в патефоне. Бум думать.

А вообще, в борьбе с рокотом все методы хороши: хошь вешай двигатель
на пружины, хошь отвязывай от ЭПУ, хошь переводи тонарм на пружину.
Ну, а если очень хошь, то делай всё сразу.

Здравствуйте, снял детонацию и спектры со своей Веги106. Детонация великовата, никогда бы не подумал что огромный диск-маховик может быть нестабилен, хотя для этой схемы привода в принципе норма. По спектрам видно что сам привод свыше 10Гц ничего не вносит, правда до 10Гц звуковая отрезает (может и рокот тоже?). Свыше 100Гц проблемы с тонармом, головкой (ловит сетевые наводки), иглой и т.д. Впрочем все в пределах допуска по уровню. На фото. Детонация Вега106, спектр Вега выкл., спектр Вега вкл., спектр мотор вкл., спектр тонарм опущен.С Уважением.

Не норма, заявлено не более 0,15%. Огромный диск не поможет, если со всем остальным всё совсем плохо.

persey.a,
Спасибо за проведенную работу, есть пища для размышления.
Похоже НЧ резонанс тонарма равен 10 или даже ниже герц.
А ВЧ резонанс около 400 ?

Тонарм- полая металлическая трубка. Представьте пионерский горн. Резонирует, пока полый. Запеньте его, и все, резонанса нет.
Даже в "нормальные" тонармы некоторые люди вставляют бальзовое дерево по всей длине тонарма.

Если привести в порядок все узлы и механизмы у 600В, разница будет слышна ухом или только видна на графиках. Все пациенты палаты привели свои вертаки в надлежащий вид и состояние, и вот тебе на, опять головняк.
Личное желание поковырять чего от безделия не рассматриваем.

Dehkonboy писал(а): ↑

12 окт 2022, 08:49

Тонарм- полая металлическая трубка. Представьте пионерский горн. Резонирует, пока полый. Запеньте его, и все, резонанса нет.
Даже в "нормальные" тонармы некоторые люди вставляют бальзовое дерево по всей длине тонарма.

Чем собственно я и пробывал заниматься, Александр (Sulphur) свидетель. Ему передал один из тонармов с бальзой в трубке. Пенить тоже можно, но тогда хрен поменяешь проводку.

Николай, я давно уже забыл об этой трубке. Давно, по-моему, у меня её нет.

Давно это было, да ладно, с тех пор бальзой пока не заморачиваюсь.
Да и нужного диаметра не попадалось( было только 5 мм., а нам нужно как минимум 6мм.).

Позволю процитировать самого себя из темы про G600B от 6.01.22 стр.290:

"Когда несколько лет назад разбирал свой не копаный ни кем тонарм,
чтобы достать провод из трубки пришлось выковыривать несколько
пробок - две или три, точно не помню. Масса напоминала задубевшую
пористую резину.
Одна пробка была возле шелла, вторая в середине трубки - "Для борьбы
с резонансами" подумал я тогда, вспоминая о демпфере в противовесе.
Убедившись в исправности провОдки поставил новые пробки, вырезав
их из пористой резины.
В имеющемся у меня тонарме от 600С1 таких пробок не было, как и
демпфера в противовесе.


"

Что любопытно, во втором тонарме G600B, который я разбирал позднее и также
не копаном, таких пробок не было.