Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

persey.a писал(а): ↑

10 июн 2022, 11:16

Это постоянник (ДПТ) с самодельным датчиком, кварцованную систему управления также делал с часовым кварцем, все работало как часы.

А можно с этого места чуть по подробнее. Потихоньку под одно дело интересуюсь этим. Задача - стабилизация скорости электродвигателя, коллекторного на ЛПМ. До того была (и есть) параметрическая по сигналу с таходатчика (частотного) вроде для 4,76 - частота 866,6666...Гц. Система на специализированной ИС - как понимаю преобразователь частота-напряжение, сравнение с опорой и разность на интегратор, а с него на УПТ.

Dehkonboy писал(а): ↑

10 июн 2022, 12:06

Я обычно отслушиваю стетоскопом. Но когда шасси и так вибрирует, то смысла измерительную пластинку использовать нет.Да и олдскульные привычки тактильным методом определять качество сборки и работы никто не отменял

Здравствуйте, если ради интереса-померять... А так все равно лучше собрать и пока эксплуатировать, потому что поиск мотора может растянуться на длительное время. Выпрессовка вала приведет к разрушению хрупкой алюминиевой заливки торцов ротора. В Израиле нет токаря?! чтобы проверил биение вала и выколотил по индикатору? Когда я в машине загнул 6 клапанов из-за обрыва ремня ГРМ (подделка попалась) то выколотили в НПО Технолог (наверняка знаете), да так, что притирать пришлось совсем чуть, получилось один в один, ездил еще неск лет, пока не поменял клапана на новые, все же опасно остаточные напряжения могут привести к отрыву тарелки, это так, к слову. С Уважением.

Wladimir_TS писал(а): ↑

10 июн 2022, 18:58

persey.a писал(а): ↑

10 июн 2022, 11:16

Это постоянник (ДПТ) с самодельным датчиком, кварцованную систему управления также делал с часовым кварцем, все работало как часы.

А можно с этого места чуть по подробнее. Потихоньку под одно дело интересуюсь этим. Задача - стабилизация скорости электродвигателя, коллекторного на ЛПМ. До того была (и есть) параметрическая по сигналу с таходатчика (частотного) вроде для 4,76 - частота 866,6666...Гц. Система на специализированной ИС - как понимаю преобразователь частота-напряжение, сравнение с опорой и разность на интегратор, а с него на УПТ.

Можно! Система разрабатывалась для моей первой деки с горизонтальным ЛПМ Электроника302 (фотки не сохранилось, макет по памяти) в 2 этапа, на первом изготовил датчик с диском шкивом для мотора. Собрал схему стабилизации Маяк 010. Пересчитал частоту вращения тонвала и частоту кварца, 32768 делим на 32 и еще раз на 3 (в схему установлен дополнительно делитель на 3), получаем 341,3Гц. Частота вращения тонвала при 45 отв. (45 отв. удобно разметить на делительной головке токарю, чтобы точно просверлить отверстия) 340,9Гц, т.е отклонение меньше чем у Маяка. После отработки схемы с диском на моторе, там нужно было вгонять в режим ЧК и ФК, изготовил новый диск с 45 отв. для маховика, диск наклеил на маховик и изготовил новый горизонтальный датчик, который закрепил на скобу подпятника ЛПМ Электроники. ЛПМ стало просто не узнать, система стабилизации превосходно справлялась со всеми огрехами ЛПМ. Детонометра в то время не было (и комп был экзотикой), но записанный на ленту сигнал с генератора на линии деки стоял как вкопанный по сравнению что было в штате. Интересно, что независимо друг от друга в это же самое время, этой же маяковской системой занимался и Леонид Иванович для своего ТК140. И все работало у меня и у него. Первая моя дека не дожила, но появилась вторая моя красивая малышка, которая мне очень нравится. Сейчас все проще, ребята для Веги сделали свой мотор со стабилизацией по схеме, частота 812 Гц, покопаться на форуме найдется. Я пошел другим путем, менять моторы в БС02 не стал (нужно было изготовить, собрать и заменить платы ведущего мотора), добавил к штатному только кварцевый ФК, также работает. Есть более простая схема ЧК, которую также можно дополнить ФК и применить для ЭПУ согласно темы. С Уважением.

Dehkonboy писал(а): ↑

10 июн 2022, 11:42

... Да и стар я уже стал, что-то особенное мастерить ...

Вы это бросьте

Спасибо всем за участие
выпрессовывать вал ротора я не буду, во-первых, нечем, во-вторых, баланс нарушится окончательно.
Поторопился я с обстукиванием молотком. Сейчас придумал приспособу для выравнивания, очень простую, но, возможно, уже поздно, т.к. поврежден магнит.
Сегодня друзья улетают, появится больше времени, тогда попробую приклеить отлетевшие кусочки магнита и посмотреть, что получится.
А так сосредоточится на чем-то просто невозможно, уже три недели все время уходит на них, "пои их, корми, в баню води" (с) "Теория запоя"

В Израиле нет токаря?!
Есть один, но купить двигун получится дешевле )

Dehkonboy писал(а): ↑

11 июн 2022, 08:34

В Израиле нет токаря?!
Есть один, но купить двигун получится дешевле )

У токаря видимо станок из чистого золота и резец изумрудный.))) Ценит человек свой труд и время.

persey.a писал(а): ↑

10 июн 2022, 21:48

Можно! Система разрабатывалась для моей первой деки с горизонтальным ЛПМ Электроника302 (фотки не сохранилось, макет по памяти) в 2 этапа, на первом изготовил датчик с диском шкивом для мотора.

В данном случае датчик в виде некоего тахогенератора 866,6 в периоде Гц (из сервисной доки - ставить эту частоту) 150 мВ полного размаха.
Смущает "неровная" частота, которую сложновато привести к какой-то типовой для кварцевого резонатора. 32768 тут точно никак не подходит, выходит надо что-то в районе 2 МГц 564ИЕ15 + 564ТМ2 для получения меандра.

Видимо у японцев тоже не склеилось, кто-то пролетел видимо с диаметром ролика на двигателе (он там Ф10 мм где-то) И получилась неровная частота. Потому как в системе есть стабильная опора 3 МГц - тактовый на процессоре управления кварцован (хотя смысла маловато - точными таймингами процессор там не занят)

persey.a писал(а): ↑

10 июн 2022, 21:48

После отработки схемы с диском на моторе, там нужно было вгонять в режим ЧК и ФК,

С этого места по подробнее, при возможности.

persey.a писал(а): ↑

10 июн 2022, 21:48

изготовил новый диск с 45 отв. для маховика, диск наклеил на маховик и изготовил новый горизонтальный датчик, который закрепил на скобу подпятника ЛПМ Электроники. ЛПМ стало просто не узнать, система стабилизации превосходно справлялась со всеми огрехами ЛПМ.

Тоесть с размещением датчика на маховике стало заметно лучше ? У меня не разместить, да и слесарка не мое.

persey.a писал(а): ↑

10 июн 2022, 21:48

Интересно, что независимо друг от друга в это же самое время, этой же маяковской системой занимался и Леонид Иванович для своего ТК140.

Это монстр. К сожалению отдалился он от рунета.

persey.a писал(а): ↑

10 июн 2022, 21:48

Сейчас все проще, ребята для Веги сделали свой мотор со стабилизацией по схеме, частота 812 Гц, покопаться на форуме найдется. Я пошел другим путем, менять моторы в БС02 не стал (нужно было изготовить, собрать и заменить платы ведущего мотора), добавил к штатному только кварцевый ФК, также работает. Есть более простая схема ЧК, которую также можно дополнить ФК и применить для ЭПУ согласно темы.

В моем случае двигатель коллекторный, при том маркировка на нём есть, но не видна полностью, а демонтировать его без спрессовки ролика похоже невозможно.

persey.a писал(а): ↑

10 июн 2022, 21:48

9142 разве доступна нынче ? (насколь помню - специализированная микросхема для систем с кварцевой стабилизацией частоты вращения дисков ЭПУ, у нее переключаемый делитель как раз для 33/45).

Здравствуйте, - CD4060 предоставляет широкий выбор к-тов деления, а сайт quartz.ru широкий выбор кварцев и керамики (пренебрегать керамикой не следует, работают в т.ч. и в JVC). Подобрать на 866,66 можно. Мне было интересно сначала рассчитать, а потом на практике подтвердить правильность расчета. - Подгонка Маяковской системы свелась в основном к перестройке регулировочного делителя под новый мотор. И кое-какие номиналы, сейчас уже не вспомнить. Достоинство маяковской системы, что там некритична скважность сигналов (может быть необязательно меандр, т.е любая скважность в пределах разумного), что с датчика, что с кварца. Точно не помню, но выделяются фронтальные импульсы (палочки на осциллографе и сравнивается фаза между ними). - Однозначно лучше, т.к. сигнал снимается с маховика, т.е. система отслеживает ЧВ тонвала (диска) а не мотора. - Ребята предлагали 9142, были запасы, но мне уже было не нужно, т.к. ФК к штатному мотору заработал. В Вашем случае, чтобы ничего не испортить в плане механики, лучше изготовить новую систему под Ваш мотор. К сожалению эскиз печатки под маяковскую систему также не сохранился (когда переезжали, все журналы Радио вместе с моими эскизами отправились в макулатуру...жалко, не до разбирания было, хорошо что чертежи корпусов моих аппаратов были в другом месте и поэтому сохранились). Можно где-нибудь в сети нарыть заводскую печатку от Маяка010 или запросить у Леонида Ивановича, может поделится эскизом печатки. (Если найдете, сообщите пожалуйста).
Подобный привод хотел делать для Веги106. Мотор с датчиком готовый, частота датчика после пересчета 329Гц, почти тоже самое что я и делал и работало, сдерживает эскиз печатной платы, заново разводить уже невозможно, напаять настроить, это интересно. Была идея использовать риски на "блине" проигрывателя, а датчик использовать оптический от мышки, который работает на отражение. Варианты есть.С Уважением.

Dehkonboy писал(а): ↑

11 июн 2022, 08:34

В Израиле нет токаря?!
Есть один, но купить двигун получится дешевле )

Что нужно точить при погнутом вале? Рихтовать нужно.

Здравствуйте, технологию рихтовки токарем хорошо помню на примере загнутых клапанов. Изготавливается оправка из латуни с диаметром под стержень, разрезается тонкой фрезой для плотного обжима, стержень клапана вставляется в оправку, оправка вставляется в патрон токарного станка. Рядом с патроном ставится держатель с индикаторной головкой, который упирается в фаску клапана, определяется наиб. и наим. точки биения с поворотом вручную патрона, по эти точкам постукиванием производится рихтовка, производится несколько заходов, пока не выколотится всё в ноль. Здесь процедура аналогичная, токаря знают. С Уважением.

Коллеги, ну его, спорить. Лучше нового двигателя не придумали, рихтовка, обточка, это дополнительный геморрой с не вполне понятным результатом.
Наш форумчанин предложил мне двигатель, в ближайшее время я его выкуплю и буду ждать следующей оказии привезти его в Израиль.
Я же говорил, главное не торопиться, все решается по ходу движения Колеса Истории

persey.a писал(а): ↑

13 июн 2022, 10:07

К сожалению эскиз печатки под маяковскую систему также не сохранился (когда переезжали, все журналы Радио вместе с моими эскизами отправились в макулатуру...жалко, не до разбирания было

Я всегда платы свои делаю "по месту" так сказать и по габаритам элементов.

persey.a писал(а): ↑

13 июн 2022, 10:07

Была идея использовать риски на "блине" проигрывателя, а датчик использовать оптический от мышки, который работает на отражение.

Миниатюрный датчики "на отражение" добывал из старых факсов.

persey.a писал(а): ↑

13 июн 2022, 10:07

запросить у Леонида Ивановича

Боюсь он отдалился от интернет-мира.

persey.a писал(а): ↑

13 июн 2022, 10:07

Варианты есть.

Направление понятно. В принципе сейчас задача найти кварц который при целых коэффициентах деления давал-бы 866,6 в периоде.

Пока ближе всего 1,3 МГц поделить на 150. Это 564ИЕ10 + пара элементов на ОС. Если прямоугольник не нужен.

Кстати в родной схеме реализован как разгон двигателя , так и торможение, имеет-ли это смысл ?

persey.a писал(а): ↑

14 июн 2022, 09:05

Здравствуйте, технологию рихтовки токарем хорошо помню на примере загнутых клапанов. Изготавливается оправка из латуни с диаметром под стержень, разрезается тонкой фрезой для плотного обжима, стержень клапана вставляется в оправку, оправка вставляется в патрон токарного станка. Рядом с патроном ставится держатель с индикаторной головкой, который упирается в фаску клапана, определяется наиб. и наим. точки биения с поворотом вручную патрона, по эти точкам постукиванием производится рихтовка, производится несколько заходов, пока не выколотится всё в ноль. Здесь процедура аналогичная, токаря знают. С Уважением.

Что я выше и предлагал в ручном режиме без станка.

Wladimir_TS писал(а): ↑

14 июн 2022, 11:31

Направление понятно. В принципе сейчас задача найти кварц который при целых коэффициентах деления давал-бы 866,6 в периоде.Пока ближе всего 1,3 МГц поделить на 150. Это 564ИЕ10 + пара элементов на ОС. Если прямоугольник не нужен.Кстати в родной схеме реализован как разгон двигателя , так и торможение, имеет-ли это смысл ?

Здравствуйте, итак имеем кварц 3,57954 МГц. К-т деления CD4060 4096+32 (2 диода, выводы 2 и 4 CD4060 соответственно), получаем частоту 3579540/4128=867,14Гц. Отклонение 0,055% куда уж точнее-то?! Можно подстроить в 866,66 емкостями "грубо"-"точно". С Уважением.

santim писал(а): ↑

14 июн 2022, 13:59

Что я выше и предлагал в ручном режиме без станка.

В ручном режиме без станка сотки не поймаете...а здесь жесткая передача с идлером, биение должно быть не более неск. соток. С Уважением.

persey.a писал(а): ↑

14 июн 2022, 15:46

[Здравствуйте, итак имеем кварц 3,57954 МГц. К-т деления CD4060 4096+32

Нечастая супротив 1,3 МГц частота. Или это какой-то типовой для бытовой видеотехники ?

Wladimir_TS писал(а): ↑

14 июн 2022, 21:37

Или это какой-то типовой для бытовой видеотехники ?

Я сначала написал ерунду, а потом решил таки уточнить. Вот правильный ответ из инета
"3.579545 - NTSC - Поднесущая частота цвета NTSC M. Из-за очень широкого распространения используется во многих других приложениях, в частности для генерации и детектирования частот DTMF"

Фото приведено из нашего радиомагазина, т.е. товар стандартный. Для своей малышки деки для ФК керамические фильтры на 429кГц также покупал в этом магазине, сначала сфоткал все кварцы-фильтры, потом считал какой лучше подойдет, потом поехал снова купил на 429кГц, а фотки что есть в магазине остались. В интернет магазине есть и 3,579540 и 3,580000 МГц навалом! Подойдет любой. Нравится Вам 1,3Мгц - делайте, будет сложнее. CD4060 удобная - все в одном флаконе, подстраиваемый генератор и делитель. (Вот и рассчитал Вам генератор, хотя об этом не просили). Резистор R5 на выходе в процессе настройки был уменьшен до 150к. Его номинал подбирается опытным путем в зависимости от входа в ЧК. С Уважением.

Сегодня на блошином рынке купил ржавый Dual CS 1218.
За 20 долларов. Корпус разваливается и в плесени, зато есть крышка, голова Пикеринг, игла сломана. Ни один переключатель не двигается.
Купил как временное решение по мотору для 1219. Но попробую восстановить. Руки чешутся, но домой пока не заносил, боюсь, супруга неправильно поймет

Здравствуйте, а мотор то какой - аналогичный? Фото? С Уважением.

Нет, мотор другой. Круглые были только на 1019, 1219, 1229.
И диск маленький, не тридцатка.
Принес потихоньку в квартиру, без корпуса
Фото:

Для восстановления потребуется и металлическая щётка, чтобы убрать ржу, и новая покраска. И, может, какой-то преобразователь или удалитель ржи.

Александр, это не проблема. Главное, что полоса невезения закончилась
Одна голова стоит на е-бей дороже.
Игла сломана, но у меня есть лесная находка, помните? Оригинальная фабричная Пикеринг NOS.
Да и пластинок сегодня задешево подкупил.
Сейчас сфотографирую

Dehkonboy писал(а): ↑

29 июн 2022, 10:39

Купил как временное решение по мотору для 1219. Но попробую восстановить.

У движка 1218 другие обороты, да и передаточное отношение другое ( диск то меньше).
Если ставить его в 1219 - то необходимо точить новую насадку на движке.
Наверно проще восстановить 1218.
Похоже к лесной находке ( иголка ) головка сама нашла дорогу.
Фартовый Вы мужик! Завидую!

У меня есть шпуля для 1219.
А насчёт "фартовости" даже не знаю, что ответить. Иногда везёт, иногда не везёт
Да, решил всё-таки восстанавливать 1218. А для 1219 жду сейчас двигатель от нашего форумчанина, спасибо ему большое!

" Иногда везёт, иногда не везет " - понятно, полосатая жизнь!
https://yandex.ru/video/touch/preview/7 ... 7537966907

Интересно а как можно найти иголку в стоге сена (в лесу)?! С Уважением.

persey.a писал(а): ↑

29 июн 2022, 18:36

Интересно а как можно найти иголку в стоге сена (в лесу)?! С Уважением.

История полугодовой давности. Поехали в лес отдохнуть, грибы поискать. Пока жена ходила собирала маслята, я заприметил недавно образовавшуюся свалку, телевизор, вентилятор. Решил подойти посмотреть что там. Среди прочего нашел коробочку с иглой Пикеринг, две головы Аудиотехника, пулеметные ленты. И другие прибамбасы, по которым вызвал полицию. Коробочку, естественно, забрал себе

Интересная свалка всего понемногу. В Израиле есть лес и грибы?! С Уважением.

В Израиле есть и лес, и грибы
От нас в 15 минутах очень хорошие грибные места. Маслята и опята. И очень много. Но сезон только зимой, когда прохладно и идут дожди.
На севере страны и леса побольше, и грибы покрупнее , но ехать далековато.
Прошу прощения за офф
К теме. Сегодня схожу, куплю WD-40 и Contact Cleaner. Двигатель почистил, смазал, но пока не проверял. На шасси стоит табличка 110 Вольт 60 Гц, взволновался, что могли сдуру в 220 включить, но когда снимал двигатель, успокоился, провода были подключены на 220. Двигатель был заклинен, но продавец тоже вряд ли смог включить в сеть, т.к. все переключатели закисли и не двигались.
По месту мотор подходит для монтажа на 1219.
Если смогу "оживить" стол, то решил, что никаких модернизаций не буду делать, оставлю, как есть. Ну, за исключением корпуса (есть идеи, какой сделать) и подвески шасси. Уж больно меня раздражают пружины на всех столах без исключения

Очень хорошая новость, после чистки ржавчины на статоре и роторе, смазки втулок, движок завелся!

Здравствуйте, а корректор какой будет? С Уважением.

У меня есть старинный ресивер Техникс SA-5460.
Приблизительно одних лет с 1218. Там хороший фонокорректор, на рассыпухе.
Перебрал по-быстрому механизм, где достал, смыл старую смазку, новую пока не стал класть, просто побрызгал маслом. Все, что не двигалось, побрызгал WD-40 и разработал. Двигатель ещё не ставил, просто пальцем крутил диск, вся автоматика работает.
Штойерпимпель на удивление практически новый.
Завтра займусь промывкой контактов на шелле, поставлю другую голову.

Самая байда оказалась с шеллом.
Поскольку 1218 это чейнджер, умные немецкие инженеры придумали наихитрейшую хитрость для регулировки VTA в режиме работы проигрыватель/чейнджер.
Пипочка сбоку с буквами s и m как раз для этого и предназначена. А чтобы оно работало, подвесили вставку, к которой крепится голова, на 4 пружины.
Пипочка со штоком, естественно, сломана. А вставка двигается не только в вертикальном положении, но и в горизонтальном, где-то на 1,5-2 мм.
Я с таким шеллом сталкиваюсь впервые, и меня сей факт движения по горизонтали довольно смущает.
Думаю, нужно делать деревянную вставку в Шелл и закреплять ее намертво.

Так чейнджер - не для высококачественного воспроизведения, а лишь удобный агрегат. Но это лишь только моё мнение.

1219 тоже чейнджер. Но если его использовать как проигрыватель, то великолепный двигатель, диск и опора диска (несмотря на использование подшипника) просто супер комбинация.
Я на своем как раз и убирал все лишнее, включая тонарм (по моему мнению, он достаточно убогий).
В 1218 все пожиже, диск десятка, тонарм покороче, опора диска штампованная, двигатель опять же. Но в целом пригодный для прослушивания пластинок аппарат. Полный автомат. А скоро старость, руки трястись будут, не смогу уже по привычке ставить тонарм на диск рукой
Тем более, что нынешняя 602-я, видимо, требует замены движка. А для меня это долгий процесс, пока соберусь...

Здравствуйте, проще поменять шелл... С Уважением.

Проще - это не наш путь.
Наш путь - чтоб было под рукой и не дорого.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

02 июл 2022, 09:42

Проще - это не наш путь.
Наш путь - чтоб было под рукой и не дорого.

Андрей Григорьевич таки знает мою щирокую натуру

Dehkonboy писал(а): ↑

02 июл 2022, 08:05

Думаю, нужно делать деревянную вставку в Шелл и закреплять ее намертво.

Конечно!

Сделал вставку, голову поставил АТ. Поставил мотор.
Сам стол сейчас на 2-х брусках.
Подключил. Играет замечательно. Из проблем, не работает рычаг отключения двигателя от сети. Завтра буду с ним разбираться, смазывать нужные узлы.
Корпус временно использую от 602--й, она сейчас в реанимации.

Хорошо.

Dehkonboy писал(а): ↑

02 июл 2022, 20:16

Сделал вставку, голову поставил АТ. Поставил мотор.Сам стол сейчас на 2-х брусках.Подключил. Играет замечательно. Из проблем, не работает рычаг отключения двигателя от сети. Завтра буду с ним разбираться, смазывать нужные узлы.Корпус временно использую от 602--й, она сейчас в реанимации.

Здравствуйте, хорошая работа! Специалисты делают- а я пишу...С Уважением.

Dehkonboy писал(а): ↑

02 июл 2022, 08:30

А скоро старость, руки трястись будут, не смогу уже по привычке ставить тонарм на диск рукой

То вопрос дозы...

11111

Ну всё, крутится, вертится, играет.
Правда пришлось делать полную разборку, сегодня закончил. Под одним рычагом скопилась засохшая смазка, она не давала включаться двигателю нормально и из-за нее ролик не доходил до шпули.
Сейчас все ОК, слушаю 3-ю пластинку.

Здравствуйте, а где G600? т.е. это временно, будете новый корпус делать? С Уважением.