Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

[Flying]

А как связать количество прецизионных узлов и негативное воздействие паразитного магнитного поля в вашем сообщении?

Если Вы про левитирующий диск, так вроде я с Вами согласен.

[Dehkonboy]

0,06 гр это мелочи. Не стоит заморачиваться

[paulman]

В граммах-то мелочи. Для демпфера головки это вообще некритично. Он справится.
Критична напряженность магнитного поля от этих магнитов, которая присутствует в зоне перемещения головки. Будем пока считать ее постоянной. хотя. конечно, перемещение в пространстве магнитных доменов. составляющих магниты, будет порождать локальные мизерные всплески.
Вопрос о том, насколько это магнитное поле воздействует на подвижный магнит на противоположном игле конце кантилевера головки , ограничивая его свободные колебания на определенных частотах и изменяя ЭДС, наводимую на катушки.
Конструкторы стараются даже стальные диски не использовать на электромагнитных головках. Или если использовать их как маховик- разделять толстым алюминиевым литым диском от коврика и пластинки.
Эпоха литых алюминиевых дисков началась именно с применения электромагнитных головок высокого разрешения и ухода от пьезо. Тому-то сталь по барабану.

[Flying]

перемещение в пространстве магнитных доменов

м.б. Вы имели ввиду изменение направления намагниченности?

[paulman]

м.б. Вы имели ввиду изменение направления намагниченности?

Нет я имел то, что имел. Тип намагниченности цилиндрических плоских магнитов, работающих на отталкивание понятен - аксиальный, он не меняется. Но магнитный поток реального магнита (тем более крупного) неравномерен - зависит от концентрации магнитных доменов в теле магнита.

[Flying]

paulman, «перемещение в пространстве магнитных доменов» - это всё-таки интересно (изучал когда-то …). Вероятно Вам известно что-то новое?

[Flying]

в DD магнит намагничен так, что имеет сколько-то полюсов.

Кстати, вспомнился «Арктур-006» с его линейным двигателем (расположением). Немцы просто так делать не будут

[Андрей Григорьевич]

...Вопрос о том, насколько это магнитное поле воздействует на подвижный магнит на противоположном игле конце кантилевера головки , ограничивая его свободные колебания на определенных частотах и изменяя ЭДС, наводимую на катушки...

И меня интересует этот вопрос.

Утверждение автора, что его всё устраивает, я не беру в расчет, ибо
обсуждаю не его пристрастия, а возможность применения магнитов
для разгрузки опорного узла диска.

Отчего в его записи Мины её голос звучит гнусаво?
Я предположил, что из-за неравномерного магнитного поля ось диска
имеет вертикальные колебания, на что автор показал видео (в котором
ни хрена не видно) с применением индикатора ИЧ китайского производства
с точностью 0,01 и утверждал об отсутствии какого-либо перемещения.
Лично я сомневаюсь в этом утверждении - или прибор врёт, или недостаточная
точность измерения. Klen1205 неплохо бы снять нормальное видео
не с руки, а закрепив камеру неподвижно и длительностью хотя-бы секунд 30,
не сантиметры же мерим.

Влияние изменяющегося магнитного поля на магнитную систему головки (МСГ)
я не учел, а это по совокупности и может давать гнусавость.
Да и длительное воздействие внешнего магнитного поля, на мой взгляд,
может привести к необратимым изменениям МСГ.

[paulman]

paulman, «перемещение в пространстве магнитных доменов» - это всё-таки интересно (изучал когда-то …). Вероятно Вам известно что-то новое?

Ну не все же вам по-пацански картинки в великом множестве постить в темах про дизайн аппаратуры...
Вам невдомек разве, что вращение - это и есть перемещение в пространстве? В системах с магнитной разгрузкой опорного подшипника диска один магнит прикреплен к диску и вращается вместе с ним, контрмагнит закреплен неподвижно на борде.
Вот вращение верхнего магнита и есть "перемещение в пространстве" дискретных магнитных доменов, его составляющих.
Если эта дискретность велика, то данный процесс приводит к паразитной модуляции магнитного поля , переменным всплескам его напряженности, воздействующим на электромагнитную головку проигрывателя..........)))...........

[Klen1205]

Несомненно, на магнитную головку действует постоянное магнитное поле вращающегося магнита, которое имеет определенную флуктуацию. Да, возможны определенные наводки, но какова их величина?
Со своим ,уже старческим, слухом я не услышал мешающих призвуков в оцифровках.
Меня всё устраивает,
а желающие могут проводить глубокие исследования данного вопроса.

[Flying]

Вам невдомек разве, что вращение - это и есть перемещение в пространстве?

Сами придумали?
Всё же стОит иногда хотя бы в Вики заглядывать по существу возникших в Вашей голове мыслей.
По поводу остального - бред (извините).

[paulman]

Всё же стОит иногда хотя бы в Вики заглядывать по существу возникших в Вашей голове мыслей.
По поводу остального - бред (извините).

К сожалению, вам надо еще учебу в каком-либо достойном заведении закончить ( где учат не только картинки постить), чтобы на равных интеллектуальных правах участвовать в тематических дискуссиях на форумах...

[paulman]

Несомненно, на магнитную головку действует постоянное магнитное поле вращающегося магнита, которое имеет определенную флуктуацию. Да, возможны определенные наводки, но какова их величина?

Так флуктуации напряженности поля будут мизерны по отношению к его среднему модулю.
Может быть там условно постоянное фоновое воздействие от близко расположенных магнитов, изменяющее характеристики головки.
Или со временем намагничивающие экран головки или магнит кантилевера, или наоборот размагничивающие магнитик.
Бац- а через пару лет головка не играет , или играет очень тихо - т.к. размагничена.

[Klen1205]

Действительно, со временем возможно намагничивание экрана и размагничивание магнита головки. Но ещё раз повторю - это эксперимент. Если его результат меня разочарует - удалю магниты и верну опорный шарик.

[Flying]

К сожалению, вам надо еще учебу в каком-либо достойном заведении закончить ( где учат не только картинки постить), чтобы на равных интеллектуальных правах участвовать в тематических дискуссиях на форумах...

А не могли бы Вы назвать учебное заведение, в котором Вас такому научили: «перемещение в пространстве магнитных доменов» и пр.?
Повторю, что давно, но изучал эту тему (и не сИдя дома на диване )

[LetItBe]

это эксперимент

Вот что пишут: " А материалы, технологии? Подшипники классические, подшипники инвертированные, подшипники со шкивом из керамики или с сапфировой опорной точкой, с системой магнитной поддержки для тяжелого диска. Или подшипники без классического стакана, который заменен на несколько опорных точек центрирующих шкив. И даже подшипники с системой подогрева и поддержания температуры масла. Возможностей и вариантов стало намного больше и среднестатистическое качество выше. Но при всем этом разнообразии нужно понимать, что функция-то подшипника не изменилась — он должен обеспечивать вращение с наименьшим усилием и с наименьшим шумом. Поэтому и оценивать в сухом остатке подшипник стоит не по высокотехнологичной или экзотической внешности конструкции, а по непосредственным рабочим качествам и техническим характеристикам."
На https://stereo.ru/p/hx3ai-100-voprosov- ... ski-motory
Т.е., идея не нова. И не надо говорить

Меня всё устраивает

("кому и кобыла невеста"), а надо давать оценку "по непосредственным рабочим качествам и техническим характеристикам".
Кто-то имеет возможности проводить измерения ? Видимо, нет. Вот болталогия и развивается.

[LetItBe]

И поводу опоры. Тут где-то писали, про замену штатной пластиковой опоры на опору из твёрдого металла.
Но, например компания Pro-Ject (является одним из лидеров на рынке виниловых проигрывателей) делает опорный подшипник, который состоит из бронзового стакана и тефлоновой опоры. Тефлон ! Не твёрдая сталь, а мягкий тефлон.
Это приводит, видимо, к меньшему трению и большему демпфированию помех от привода.

[Flying]

Летом прошлого года в теме по G 600В подробно это обсуждалось.

кажется нашёл начало
Что-то типа этого?

[Sulphur]

Тефлон, может, и хорош, но в широкой продаже его явно нет. В отличие от тех же калёных регулировочных шайб.

[Klen1205]

На странице 229 темы по 600В начало использования мощных магнитов 50х25х5, до это экспериментировал с маленькими магнитами.

[paulman]

А не могли бы Вы назвать учебное заведение, в котором Вас такому научили: «перемещение в пространстве магнитных доменов» и пр.?

Отстань мальчик, не до твоих радужных пузырей на пухлых губках...

[Андрей Григорьевич]

...Меня всё устраивает,
а желающие могут проводить глубокие исследования данного вопроса.

Камень в мой огород?...

Это всё, что вы можете ответить на невинную просьбу
сделать нормальное видео?

Тоже мне - хорош друг,-
Как его - забыл... Сэм Брук! (с)

[paulman]

Тефлон, может, и хорош, но в широкой продаже его явно нет.

Да его в советское время в любом Юном технике было море - хочешь кольца, хочешь обрезки листов. И сейчас у любого токаря в заначке думаю есть обрезки прутков разной толщины.Да и купить не проблема.

[Игорь40]

paulman, Шутите про тефлон из Юного Техника?Не напутали? Я в Советское время и слова такого не знал.Ну был фторопласт в кондёрах это да но чтоб в Юном технике купить это маловероятно.Добавлю что даже на оборонном заводе где я работал найти его было очень сложно тогда.

[paulman]

Если его результат меня разочарует - удалю магниты и верну опорный шарик.

А что у вас не разгруженная магнитным подвесом опора а чисто левитация?
Обычно оставляют опорный шарик, контролируя остаточную нагрузку на него. В первом приближении она должна быть хотя бы на порядок больше силы прижима иглы . То есть 15-20 грамм осевого.

[paulman]

paulman, Шутите про тефлон из Юного Техника?Не напутали? Я в Советское время и слова такого не знал.Ну был фторопласт в кондёрах это да но чтоб в Юном технике купить это маловероятно.

Мне спуститься в мастерскую, найти и показать кольца из фторопласта диаметром 200 мм., диски и прочие приблуды, которые я в Юном Технике в старших классах в 80=х годах лично покупал за копейки. выбирая из огромного ящика?

Сейчас вообще можно купить и графитонаполненный и маслонаполненный и фторопласт и капролон.

[Игорь40]

Видимо у вас был особый юный техник, у нас такого не было. Я жил в доме в котором был магазин Юный техник , а он у нас один был на весь город и ничего такого точно не было. Вообще не было отходов местных заводов. Видимо секретность сказывалась.

[Игорь40]

Сейчас вообще можно купить и графитонаполненный и маслонаполненный и фторопласт и капролон.

Это где же такой клондайк?

[Андрей Григорьевич]

...По поводу остального - бред (извините).

Не согласен.
Головка Градо, имеющаяся у меня, при всех своих достоинствах
весьма восприимчива к внешним магнитным полям.
В то же время магнитный подвес диска решает вопрос уменьшения
чрезмерной нагрузки опорного подшипника.

Для себя я думаю так: магниты нужны менее мощные, чтобы вал
диска твёрдо стоял на подпятнике - это для предотвращения вертикальных
колебаний вала. Разгрузочные же магниты должны быть помещены
в магнитный экран для предотвращения наводок на головку.
И всё должно быть ок.

[Klen1205]

Сейчас вообще можно купить и графитонаполненный и маслонаполненный и фторопласт и капролон.

Это где же такой клондайк?

В Матросской тишине!
http://prutki.ru/
Все что душе угодно, и даже в очень маленьком количестве. Сам покупал там фторопласт и капролон.

[Игорь40]

Дорого нынче творчество обходится

[LetItBe]

Тефлон, может, и хорош, но в широкой продаже его явно нет. В отличие от тех же калёных регулировочных шайб.

"Слово «Тефлон» является зарегистрированным товарным знаком компании Chemours (спин-офф компания корпорации DuPont). Непатентованное название вещества — «политетрафторэтилен» или «фторополимер». В СССР и России традиционное техническое название этого материала — фторопласт-4."
Калёные шайбы забыть, как страшный сон для звука.

[paulman]

Это где же такой клондайк?

В последний раз года полтора назад в Перми находил, резали какой надо диаметр и длину заготовки.
Даже в магазинах есть типа "Резинотехники", подшипниковые конторы тоже банчат этим.

[paulman]

Калёные шайбы забыть, как страшный сон для звука.

Есть варианты фирменных решений - фторопластовая шайбочка на стальном опорном диске, и наоборот, "плавающая" каленая шайба на фторопластовом подпятнике.

[LetItBe]

"плавающая" каленая шайба на фторопластовом подпятнике.

Это странное решение.
Фторопласт хорош антифрикционом. + бонус демпфирование помех привода. Тут всё понятно.
А шайба калёная на нём - ну это странно.

[paulman]

А шайба калёная на нём - ну это странно.

Снижает осевую "просадку" тяжелого диска или маховика в процессе эксплуатации.
В разных девайсах требуется еще и отрабатывать небольшие ударные нагрузки осевые с достаточным демпфированием.
Рекордеры для винила, например к такому типу относятся.

[LetItBe]

Нет. Я про то, что под калёной шайбой фторопласт уже без смысла. Там и полиэтилен можно.

[paulman]

В одном швейцарском приборе видел например, что у оси маховика внизу не шарик, а каленое острие конусом.
В ответной опоре толстый в сантиметр слой фторопласта с конической лункой, с тонюсеньким отвеврстием внизу. Под ним - каленый вкладыш как у клапанов на "девятине". В лунке залито немного жидкой смазки прозрачной, типа ПМС.
Прибор был для нефтяников, работа на жаре. морозе и при внешних вибрациях.

[paulman]

Нет. Я про то, что под калёной шайбой фторопласт уже без смысла. Там и полиэтилен можно.

Это смотря где и для чего.
Температура плавления полиэтилена - 105 град.
Температура плавления фторопласта - 210 град.
Плюс высокая ударопрочность и износостойкость.

[LetItBe]

paulman, всё. Фторопласт для винилосамодела - это то что надо.
А магниты нафик.

[Flying]

Отстань мальчик, не до твоих радужных пузырей на пухлых губках...

Аргументов, похоже никаких и сознаться в словоблудии не хочется…. Продолжайте рассказывать свои фантазии на околонаучные темы…

[Flying]

Для себя я думаю так: магниты нужны менее мощные, чтобы вал
диска твёрдо стоял на подпятнике - это для предотвращения вертикальных
колебаний вала. Разгрузочные же магниты должны быть помещены
в магнитный экран для предотвращения наводок на головку.
И всё должно быть ок.

Вы серьёзно- про «вертикальные колебания»? Напомните пожалуйста - какой вес диска?
Да и в «магнитный экран» поместить - вероятно для Вас это просто. Снимаю шляпу.
Не уверен в необходимости сделанного коллегами (магнитной опоры), но судя по информации в теме G600B, кажется отрицательных отзывов нет (правда, до конца я тему не осилил ))

[Sulphur]

Температура плавления фторопласта - 210 град.

Ни с чем другим не перепутали?

[paulman]

Ни с чем другим не перепутали?

Редко что путаю.
"..DuPont указывает температуру начала плавления согласно стандарту ASTM D3418 для разных типов тефлона от 260 °С до 327 °С..."
У отечественного пожиже будет в зависимости от марки (а их дофига) - 180-210-280 град. Просто при плавлении он не течет, а лишь размягчается. А вот полиэтилен при плавлении течет.
А Фторопласт -4 (который в "оборонных" и спецпроводах используется)— "... кристаллический полимер, температурой плавления кристаллитов 327°С и температурой стеклования аморфных участков от -100 до -120°С. Даже при температуре выше температуры разложения (415°С) фторопласт-4 не переходит в вязкотекучее состояние..."

[paulman]

Аргументов, похоже никаких и сознаться в словоблудии не хочется…. Продолжайте рассказывать свои фантазии на околонаучные темы…

Какие аргументы и по поводу чего? Вы-дурак. И это не оскорбление . Это -констатация факта.

[Dehkonboy]

Действительно, со временем возможно намагничивание экрана и размагничивание магнита головки. Но ещё раз повторю - это эксперимент. Если его результат меня разочарует - удалю магниты и верну опорный шарик.

Не разочарует. Слушайте музыку и не слушайте никого, главное, чтобы Вам нравилось. Если головка деградирует вследствии воздействия магнитного поля, новую купите, всего-то делов. Хотя сомневаюсь, что это произойдет быстро.
От фантазеров-то набежало Тефлон, полиэтилен... Тьфу!

[Klen1205]

Несомненно, для уменьшения паразитных наводок на головку, опорные магниты должны иметь специальные экраны.
На фото поисковый магнит с таким экраном.
Но этот экран нужно изготовить, а магнит достаточно только купить. У меня нет возможности изготовить экран, поэтому магнит используется без него.
Фото привезла доча из экспедиции.

[Владимир Бэнэдэк]

Не вольно вспомнил:Молодые поэты московские
Прошу Вас сердцем любя
Не делайте под Маяковского
Делайте под себя.
Как быстро хулители начинают поучать и указывать на не достатки с умным лицом, именно тем кто может сделать и поделиться. А форум для рукодельных мужиков , а не писателей.

[LetItBe]

По магнитному подвесу диска.
Это, по сути, пружина, на которой висит подпрыгивая тяжёлый диск.
Этим самым вносится дополнительная вредная модуляция полезного сигнала.
Смысл доработки должен быть в улучшении, а не в ухудшении, как в данном случае.

[Андрей Григорьевич]

Flying
Тю - это разве я писал? Я и слов-то таких не знаю, плохих.

Отстань мальчик, не до твоих радужных пузырей на пухлых губках...

Вы серьёзно- про «вертикальные колебания»?
... (правда, до конца я тему не осилил ))

Абсолютно серьёзно, зуб даю.
Это продолжение давней дискуссии в теме G600B.
Дело в том, что мой друг Klen1205, подвесил диск на мощных магнитах,
да так, что его вал не опирается шариком на подпятник, а парит в воздухе...
Не хочу всё пересказывать.... жаль, что вы тему до конца не осилили.