|
|
Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
Ничего там хорошего нет в этих 70-сятках, продайте их как есть "гурманам" и купите нормальную (пассивную традиционную) акустику. Этот ЭМОС не компенсирует ничтожно малый объём, только утяжеляет и так не легкую подвижку 75гдн, конструкция УНЧа - странное творение конструкторов.
бесполезно чинить то, что еще не сломалось.
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!
Re: Вопрос:усилитель PIONEER A404R и акустика RADIOTEHNIKA S 70
Последнее обоснуйте! Заодно, укажите оптимальный объем. Только без всяких там ИМХО, с цифирями в руках...крайслер писал(а):Ничего там хорошего нет в этих 70-сятках. <...> ничтожно малый объём...
- speedsterMF
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос:усилитель PIONEER A404R и акустика RADIOTEHNIKA S 70
приемлемый объем для 10 - в первом приближении литров 100-150 .
Re: Вопрос:усилитель PIONEER A404R и акустика RADIOTEHNIKA S 70
"Приемлемый объем" слабо зависит от диаметра диффа, но сильно от гибкости подвеса... И от электрической добротности - сильно.
Опять начинается?
Опять начинается?
Re: Вопрос:усилитель PIONEER A404R и акустика RADIOTEHNIKA S 70
IVS
А что его указывать, всё давно рассчитано ... гугл покажет ))) кола 100л нужно 75гдн , а ни 16л как в 70ках. , и плату с пьезодатчиком на алюминиевом кронштейне (под кумполом) ампутировать.... Вы хотите модернизировать данную АС ???? Даже не пытайтесь, ничего не извлечёте...
А что его указывать, всё давно рассчитано ... гугл покажет ))) кола 100л нужно 75гдн , а ни 16л как в 70ках. , и плату с пьезодатчиком на алюминиевом кронштейне (под кумполом) ампутировать.... Вы хотите модернизировать данную АС ???? Даже не пытайтесь, ничего не извлечёте...
бесполезно чинить то, что еще не сломалось.
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!
Re: Вопрос:усилитель PIONEER A404R и акустика RADIOTEHNIKA S 70
Кем рассчитано? И как? В "гугле" инфу взрослые мальчики не ищут...крайслер писал(а):IVS
А что его указывать, всё давно рассчитано ... гугл покажет )))
Это откуда взялись эти "16л", тоже из "гугля"?крайслер писал(а):кола 100л нужно 75гдн , а ни 16л как в 70ках.
Re: Вопрос:усилитель PIONEER A404R и акустика RADIOTEHNIKA S 70
бесполезно чинить то, что еще не сломалось.
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!
Re: Вопрос:усилитель PIONEER A404R и акустика RADIOTEHNIKA S 70
Размеры АС по справочникам (в которых, кстати, тоже указано 17,5 л) - 58 х 32,5 х 26,5 см. Но! Это дает объем под 40 л! Пусть УМ совместно с динами сожрет литров 10... Все равно как-то не выходит 16... 
А есть у кого реальные данные по эквивалентному объему 75ГДН-5?
А есть у кого реальные данные по эквивалентному объему 75ГДН-5?
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
Скажу так, у самого лично было в пользовании 3 пары, все в хорошем состоянии с рабочими усилителями.
Пришёл к выводу - не моё.
Если слушать активно, то не хватает мощности, особо в больших помещениях, в связи с неудачной конструкцией приходилось вечно закреплять по новому заднюю крышку с усилителем, ибо на всех 3 парах паролон высыхал и со стыков свистел воздух, а если слушать пассивно, то звук превращается в фактически полный УГ. Так что, идея не плохая, но акустика ИМХО на любителя.
Пришёл к выводу - не моё.
Если слушать активно, то не хватает мощности, особо в больших помещениях, в связи с неудачной конструкцией приходилось вечно закреплять по новому заднюю крышку с усилителем, ибо на всех 3 парах паролон высыхал и со стыков свистел воздух, а если слушать пассивно, то звук превращается в фактически полный УГ. Так что, идея не плохая, но акустика ИМХО на любителя.
В наличии имею: Radiotehnika S90D, Radiotehnika S30B, TEAC Ampliefer A-R500, Бриг 001, Radiotehnika У7112, Radiotehnika У-101, Radiotehnika 35AC-212, Эквалайзер Прибой ЭО14С и Электроника Э-002
- donex
- Сообщения: 398
- Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
да на счет 16 л конечно погорячились,
фактически грязный объем без вычета потрохов Ы70 - 48л
Но в описании АС в букваре сказано, что внутренний объем 17,5л однако.
Тема стара как мир
Чтобы о чем то конкретно говорить нужно измерить ТС параметры 75ГДН, потом забить в JBL и посмотреть
Да еще нада учитывать нестабильность параметров советских динамиков у коих собсно разброс ентих параметров процентов в 30%.
Но всё же советские конструкторы тоже были вполне грамотные люди и им приходилось выполнять непростую задачу - проектировать из весьма ограниченной номенклатуры комплектующих.
И к тому же они строили колонки для бытовых нужд точнее для среднестатистических небольших квартир, размеры коих были уж не очень большими, чтобы вписать 100литровые шкаФЫ
фактически грязный объем без вычета потрохов Ы70 - 48л
Но в описании АС в букваре сказано, что внутренний объем 17,5л однако.
Тема стара как мир
Чтобы о чем то конкретно говорить нужно измерить ТС параметры 75ГДН, потом забить в JBL и посмотреть
Да еще нада учитывать нестабильность параметров советских динамиков у коих собсно разброс ентих параметров процентов в 30%.
Но всё же советские конструкторы тоже были вполне грамотные люди и им приходилось выполнять непростую задачу - проектировать из весьма ограниченной номенклатуры комплектующих.
И к тому же они строили колонки для бытовых нужд точнее для среднестатистических небольших квартир, размеры коих были уж не очень большими, чтобы вписать 100литровые шкаФЫ
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
Вот еще одна "чушня" на про S70.
Там написано:
Но откуда взялись 40 в статье, 17,5 в справочнике и, тем более, 16 на форуме?
Далее. Попробуем грубо прикинуть положение дел при данном объеме в случае работы от внешнего УМ (не спорю, все нижеследующее ± лапоть).
В предположении, что эквивалентный объем (Vas) и полная добротность (Qts) 75ГДН-5 примерно схожи с таковыми у 75ГДН-1 (80 дм3 и 0,35…0,4), в ЗЯ объемом 30 дм3 получим Fc = 48 Гц при Qtc ≈ 0,7 (последнее - без учета сопротивления катушки фильтра).
Да, не ах! Но, с другой стороны, почти оптимально для 75ГДН в ЗЯ…
Другое дело, что в ЗЯ эти 75ГДН вообще не прутся… Им тогда нужен реально огромный объем при существенно положительном Rвых усилителя!
Куда более гуманно реализуется ФИ. Ну, или ЭМОС…
Однако, то, что рассчитано на работу с ЭМОС с ней и должно работать. Иначе получим банальный и "не шибкий" ЗЯ. Как-то так.
Вообще не понятно, что они там имели в виду! Ну, с S90 ясно, это внешний объем, но что тогда понимают под 40 дм3 для S70? По данным из той же статьи габариты АС 58 х 32,5 х 26,5 см, что сходится с данным из справочников и паспорта и дает внешний объем 50 дм3 (а никак не 40)… Если же имеется в виду внутренний (и тогда такое сравнение АС выглядит бестолковым), то при толщине стенки порядка 1,5 см, он будет порядка 38 дм3 (вроде близко)… Но сколько-то надо вычесть на УМ и проч. внутренности? Но и добавить на вату внутри тоже … Что получится в результате х.з., но значения в районе 30-ти мне кажутся вменяемыми.позволило… уменьшить объем громкоговорителя до 40 дм3 (для сравнения: объем 35АС-212 – 73 дм3)
Но откуда взялись 40 в статье, 17,5 в справочнике и, тем более, 16 на форуме?
Далее. Попробуем грубо прикинуть положение дел при данном объеме в случае работы от внешнего УМ (не спорю, все нижеследующее ± лапоть).
В предположении, что эквивалентный объем (Vas) и полная добротность (Qts) 75ГДН-5 примерно схожи с таковыми у 75ГДН-1 (80 дм3 и 0,35…0,4), в ЗЯ объемом 30 дм3 получим Fc = 48 Гц при Qtc ≈ 0,7 (последнее - без учета сопротивления катушки фильтра).
Да, не ах! Но, с другой стороны, почти оптимально для 75ГДН в ЗЯ…
Другое дело, что в ЗЯ эти 75ГДН вообще не прутся… Им тогда нужен реально огромный объем при существенно положительном Rвых усилителя!
Куда более гуманно реализуется ФИ. Ну, или ЭМОС…
Однако, то, что рассчитано на работу с ЭМОС с ней и должно работать. Иначе получим банальный и "не шибкий" ЗЯ. Как-то так.
-
steppenwolf
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: 15 июл 2014, 13:39
- Благодарил (а): 1 раз
- donex
- Сообщения: 398
- Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
Кроме нч тот же набор 20гдс-1-8 и 6гдв-1-16, нч- уже 75гдн-5, вместо 75гдн-1, они вроде имеют немного другую конструкцию И датчик ЭМОС
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/
-
Andrey Smirnov
- Сообщения: 6810
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 717 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
Маленький объём при наличии ЭМОС просто снизит чувствительность системы и максимальную мощность, полоса частот зависит от настроек ЭМОС. Ну, и звук с ЭМОС многим не нравится - искажений на НЧ мало, и "бас не слышно"... 
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
тут кому какой "БАСС" ещё подавай. исправные колонки с исправными датчиками в активном режиме очень недурственно на средней громкости озвучивали маленькую комнатку. как на мой ух то пойдёт. гудения нету. для школоты не годятсяAndrey Smirnov писал(а):Ну, и звук с ЭМОС многим не нравится - искажений на НЧ мало, и "бас не слышно"...
Анатолий Zen (:
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
TheZen
Вот именно так они более-менее звучат, по моим оценкам и критериям (удовлетворительно) и то с некоторыми изменениями: я вынес наружу все потроха,увеличив объём, а всю конструкцию смонтировал на задней алюминиевой (штатной панели) и отдельной самодельной коробкой из дерева закрепил на задней стенке. Сделал всё по-заводскому в столярке., жаль фотки все поудалял после продажи. На малой громкости ЭМОС хорошо разгоняет Н.Ч. как бы повышая чуйку, но при увеличении - каша и не понять что. Вообщем, слушал я их до тех пор, пока не отреставрировал Амфитоны 027... и после сравнительных тестов.. продал эти 70ки без единого сожаления. В нормальной акустике не должно быть: усилителей, темброблоков, регулировок, лишних соединительных межблочных проводов. Из плюсов : только - раздельные УНЧ с отдельным питанием (и то дохлые для такого набора динамиков) и ещё один косяк! - фильтра упираются в МС 75ГДН , что крайне не желательно! и щелчки при включении и отключении этих колонок вызывают раздражение (независимо от настроек, у всех 70ок этот косяк)
Вот именно так они более-менее звучат, по моим оценкам и критериям (удовлетворительно) и то с некоторыми изменениями: я вынес наружу все потроха,увеличив объём, а всю конструкцию смонтировал на задней алюминиевой (штатной панели) и отдельной самодельной коробкой из дерева закрепил на задней стенке. Сделал всё по-заводскому в столярке., жаль фотки все поудалял после продажи. На малой громкости ЭМОС хорошо разгоняет Н.Ч. как бы повышая чуйку, но при увеличении - каша и не понять что. Вообщем, слушал я их до тех пор, пока не отреставрировал Амфитоны 027... и после сравнительных тестов.. продал эти 70ки без единого сожаления. В нормальной акустике не должно быть: усилителей, темброблоков, регулировок, лишних соединительных межблочных проводов. Из плюсов : только - раздельные УНЧ с отдельным питанием (и то дохлые для такого набора динамиков) и ещё один косяк! - фильтра упираются в МС 75ГДН , что крайне не желательно! и щелчки при включении и отключении этих колонок вызывают раздражение (независимо от настроек, у всех 70ок этот косяк)
бесполезно чинить то, что еще не сломалось.
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
это если их вверхогами прикрутить. по дыркам и так и сяк получаетсяфильтра упираются в МС 75ГДН
Анатолий Zen (:
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
TheZen
да как их не прикручивай (заводом установлены) из-за малого объёма их попросту некуда установить, чтоб катушки были на достаточном расстоянии от массивного металла . Таки напоминают они мне горшок с ручкой внутри )))
да как их не прикручивай (заводом установлены) из-за малого объёма их попросту некуда установить, чтоб катушки были на достаточном расстоянии от массивного металла . Таки напоминают они мне горшок с ручкой внутри )))
бесполезно чинить то, что еще не сломалось.
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!
- Eats
- Сообщения: 5160
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
Начну с конца.IVS писал(а):Но откуда взялись 40 в статье, 17,5 в справочнике и, тем более, 16 на форуме?
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
С выражениями сударь поосторожнее, раз умищще некуда девать ! Это любезный, Вы расчёты делаете по рукоПИСЯМ. А я эти 70ки полгода приводил в порядок и провёл некие испытания и тесты (читайте тему) Вы их размеры в живую видели??? или только картинки с цифрами... По-грязному - объем один! вычитаем толщину стенок, СЧ бокс (а он у них не как в С-90, а квадратный и объёмом около 3-х литров, далее внутренний пластиковый короб под УНЧ и саму конструкцию на фанерке, фильтра, объём "задницы" 75ГДН-5. Вот и результат ! Замеры внутреннего объёма я измерял рулеткой, объем "потрахов" - субъективно. А написал 16 литров приблизительно, но о 47 литрах и речи быть не может (даже по-грязному) Нет у меня этих колонок год как уже, поэтому не могу сейчас замерить грязные габариты (причём передняя и задняя стенка утоплены на 1см внутрь) Вот и считайте ... кому интересноEats писал(а): На форуме один дурак ляпнул (возможно, начитавшись интернетов) про эти 16 литров,
бесполезно чинить то, что еще не сломалось.
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
Крайслер, а зачем вам знать внутренний объем этих АС, если вы все равно не знаете, сколько надо?
А в "той" теме читать ровным счетом нечего, ничего интересного там нет …
PS. Но если уж на то пошло, то измерять эффективный внутренний объем АС (Vb) нужно не рулеткой. Куда проще и точнее сравнить частоту резонанса НЧ ГГ в воздухе (Fs) с с ней же в искомом объеме (Fc) и, зная эквивалентный объем (Vas) данной ГГ, найти ответ посредством простейших вычислений:
Vb = Vas·Fs^2/(Fc^2 - Fs^2).
Vas весьма желательно (для точных измерений – необходимо) определить при помощи измерительного ящика (ИЯ)…
Неоспоримое достоинство такого метода – измерение именно эффективного объема АС, т.е. с учетом не только объема вытесняемого разнообразными внутренностями сложной формы, но и с учетом работы звукопоглотителя, его кол-ва и свойств!
А в "той" теме читать ровным счетом нечего, ничего интересного там нет …
PS. Но если уж на то пошло, то измерять эффективный внутренний объем АС (Vb) нужно не рулеткой. Куда проще и точнее сравнить частоту резонанса НЧ ГГ в воздухе (Fs) с с ней же в искомом объеме (Fc) и, зная эквивалентный объем (Vas) данной ГГ, найти ответ посредством простейших вычислений:
Vb = Vas·Fs^2/(Fc^2 - Fs^2).
Vas весьма желательно (для точных измерений – необходимо) определить при помощи измерительного ящика (ИЯ)…
Неоспоримое достоинство такого метода – измерение именно эффективного объема АС, т.е. с учетом не только объема вытесняемого разнообразными внутренностями сложной формы, но и с учетом работы звукопоглотителя, его кол-ва и свойств!
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
IVS
Так я и не собирался никого заинтересовывать и объём .. мне знать незачем. Вы же спрашивали, какой оптимальный объём для 75гдн, а поскольку 70ки были у меня и поковырялся я с ними достаточно, вот и написал своё мнение о них и о эффективном объеме (метод замера... согласен,- не точен) но учебникам и рукописям Eats, Вы верите??? где ясно написано 17,5 литров. Нешибко то я и ошибся (своим субъективным методом) Ещё раз пишу: Мне не нужно знать точного объёма для 75ГДН - 5, нет у меня этих АС больше года и иметь их нет желания.,IVS писал(а):Крайслер, а зачем вам знать внутренний объем этих АС, если вы все равно не знаете, сколько надо?
А в "той" теме читать ровным счетом нечего, ничего интересного там нет …
бесполезно чинить то, что еще не сломалось.
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
Просьба к администрации, раз модераторы не могут решить! Закройте тему, так как я её не создавал! Эту тему мне приклеили в результате редактирования моих высказываний по поводу данной АС, что она мне напоминает - "ночной горшок с ручкой внутри" и я считаю, что этот факт не даёт права безнаказанно таким деятелям как Eats швырять выражениями. С ув.
бесполезно чинить то, что еще не сломалось.
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4346
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
Отвечаю как представитель администрации: участнег под ником крайслер в теме с вопросом о подключении S-70 к усилителю развёл не относящийся к теме голословный трёп, в котором содержались выражения типа:
Далее разыгралась настоящая Драма: крайслер оказался не в состоянии аргументировать свои писания про "объём 16 литров" и т.д., в связи с чем начал требовать немедленно закрыть тему.
Как видим, он до сих пор повторяет про "где ясно написано 17,5 литров. Нешибко то я и ошибся (своим субъективным методом) " - тогда как 17,5 литров - это объём примерно 10МАС-1, а не S-70.
Уточнение коллеги Eats об ошибке в справочнике, а именно:
Итого, я считаю, что: тот факт, что крайслер оказался не в состоянии аргументировать свои сообщения - является личной проблемой крайслера, и поводом к закрытию темы никоим образом не является. Если после начала детального разбора (и с появлением необходимости аргументировать свои заявления) его интерес к теме вдруг резко испарился - он может в неё не заходить и ничего в ней не писать.
- нарушающие правила форума. После чего получил от меня устное предупреждение за эти выражения, сами выражения были удалены, а рассказы крайслера о себе и о своих взглядах на мир и на S-70 были выделены в отдельную тему (поскольку к теме о подключении не относились и являлись там оффтопом).(походу задача была - сотворить гениальное изобретение! по образу буржуйского прототипа "ночной горшок с ручкой внутри" ) УШЛЁПИЩЕ от РРТ.
Далее разыгралась настоящая Драма: крайслер оказался не в состоянии аргументировать свои писания про "объём 16 литров" и т.д., в связи с чем начал требовать немедленно закрыть тему.
Как видим, он до сих пор повторяет про "где ясно написано 17,5 литров. Нешибко то я и ошибся (своим субъективным методом) " - тогда как 17,5 литров - это объём примерно 10МАС-1, а не S-70.
Уточнение коллеги Eats об ошибке в справочнике, а именно:
- крайслер не воспринял, вместо этого начал в чём-то его обвинять и строчить на него кляузы мне в ЛС.Eats писал(а):Справочник набирали (как всегда!) в полутёмном помещении издательства и перепутали в рукописи четвёрку с единицей. В рукописи был указан объём 47.5 литров!!!
Итого, я считаю, что: тот факт, что крайслер оказался не в состоянии аргументировать свои сообщения - является личной проблемой крайслера, и поводом к закрытию темы никоим образом не является. Если после начала детального разбора (и с появлением необходимости аргументировать свои заявления) его интерес к теме вдруг резко испарился - он может в неё не заходить и ничего в ней не писать.
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
бесполезно чинить то, что еще не сломалось.
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
Конечно, это более веский аргумент! Если тем более, статей не читать, но осуждать предполагая.Eats писал(а):Начну с конца. На форуме один дурак ляпнул (возможно, начитавшись интернетов) про эти 16 литров, и пошло-поехало повторяться. Справочник набирали (как всегда!) в полутёмном помещении издательства и перепутали в рукописи четвёрку с единицей. В рукописи был указан объём 47.5 литров!!! Что же до 40-ка литров в статье, то я её не читал. Но осуждаю!
бесполезно чинить то, что еще не сломалось.
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4346
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
Т.е. реальность вас по прежнему не интересует, вместо этого вы предпочитаете размахивать копипастами из одного и того же справочника с опечаткой? 
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
Salvator
Почему Вы решили, что это опечатка?
Почему Вы решили, что это опечатка?
бесполезно чинить то, что еще не сломалось.
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4346
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
Salvator писал(а):17,5 литров - это объём примерно 10МАС-1, а не S-70.
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
Вот мои сохранившиеся фото, для сравнения: снизу Амфитон 027, размеры Амфитонов гораздо больше, объём Амфитонов по-грязному = 55л. Теперь берём из справочников габариты С-70, от глубины корпуса вычитаем: задняя стенка утоплена на 1см, передняя 1,5см -выступ грилей и панелька темброблоков + 1см утоплена передняя панель внутрь. Вычитаем 3,5см глубины и получаем объём по-грязному. Чтоб получить эффективный рабочий объём АС вычитаем толщину ШЕСТИ панелей, проще и точнее - замеряем изнутри расстояние от стенки до стенки, умножаем и получаем (метод замеров я уже выше писал, жаль что не сохранил расчёт, не думал, что вот такая глупая ситуация получится) ну, да ладно. Теперь в выше приведённой статье, есть фотографии потрохов, - вставляем внутрь, предварительно вычислив объём этих потрохов, отнимаем объём фильтров, СЧ бокса, и задницу 75ГДН. Получаем рабочий объём (я ориентировочно назвал 16, а точно 17,5) как и указанно. Ещё раз повторяюсь: кто вскрывал данную АС, - у того не возникнет сомнений в ничтожно малом внутреннем пространстве 70к.
бесполезно чинить то, что еще не сломалось.
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
Salvator
Ну, что не быть голословным и не боянить - вот фото моих 10 мас и я сейчас только померил их объём = 17,6 л НО! ЭТО по их габаритам! Эффективный рабочий объём у них будет гораздо меньше. Увы я не стану их сейчас разбирать и высчитывать какой ТОЧНО.
Ну, что не быть голословным и не боянить - вот фото моих 10 мас и я сейчас только померил их объём = 17,6 л НО! ЭТО по их габаритам! Эффективный рабочий объём у них будет гораздо меньше. Увы я не стану их сейчас разбирать и высчитывать какой ТОЧНО.
бесполезно чинить то, что еще не сломалось.
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
Последний раз редактировалось крайслер 04 окт 2014, 15:59, всего редактировалось 1 раз.
бесполезно чинить то, что еще не сломалось.
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4346
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
IVS в начале темы приводил расчёты: внешний объём - 50 литров, с вычетом стенок - в районе 38 литров. Слабо верится, что с вычетом даже всех потрохов от 38 останется 17,5.
Всё-таки, в справочнике опечатка в первой цифре объёма, на самом деле - пусть не 47,5, а 37,5. Или (это если считалось с вычетом начинки) 27,5, к примеру.
Всё-таки, в справочнике опечатка в первой цифре объёма, на самом деле - пусть не 47,5, а 37,5. Или (это если считалось с вычетом начинки) 27,5, к примеру.
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
Не совсем так. Вопрос в другом.Этот ЭМОС не компенсирует ничтожно малый объём…
В акустических системах S-90 и S-70 производителем заявлена одна и та же нижняя граничная частота 31,5 Гц, по уровню -17 Дб (в некоторых справочных материалах для S-70 даже встречается нижняя граничная частота 25 Гц, по уровню -17 Дб). Принимая во внимание, что обе акустические системы по сути выполнены на одних и тех же динамических головках, а габариты S-70 (с ЭМОС, акустическое оформление типа «ЗЯ») меньше габаритов S-90 (акустическое оформление типа «ФИ») примерно на 30%, можно ожидать, что чувствительность акустической системы S-70 будет ниже (в виду расширения частотного диапазона путем понижения нижней граничной частоты НЧ –головки из-за введенной ЭМОС), чем S-90 по крайней мере (представляется очень оптимистичным), на 3-5 дБ (при условии постоянства звукового давления уменьшение чувствительности акустической системы на 3 дБ потребует увеличения подводимой к ней мощности в 2 раза).
Компенсировать потерю звукового давления, из-за введенной ЭМОС, простым увеличением мощности усилителя (применения встроенного усилителя большей мощности) в данном случае, скорее всего, представлялось невозможным по причине не соответствия по техническим характеристикам для этих целей используемого типа НЧ -головки (в первую очередь, из-за низкой мощности головки, и ее не способности работать со значительным свободным ходом диффузора ниже частоты собственного резонанса без значительных искажений).
Далее. В акустических системах с ЭМОС, где используется отрицательная обратная связь, последняя (как любая отрицательная обратная связь), помимо расширения частотного диапазона, также уменьшает нелинейные искажения в тракте. Особенностью отрицательной обратной связи от колебаний подвижной системы НЧ –головки является снижение коэффициента нелинейных искажений (КНИ) преимущественно за счет составляющих нч -гармоник низких порядков. Следует особо отметить, что подавляемые ЭМОС нч -гармоники низких порядков сами по себе достаточно созвучны с основным тоном, и придают басовым нотам «глубину» и «объем». Другими словами – снижение КНИ в случае применения в акустических системах ЭМОС происходит не за счет подавления продуктов нелинейных искажений высоких порядков, которые из-за диссонанса звучания с основным тоном, могут быть больше слышимы, даже при меньшем их уровне (амплитуде), чем продукты более низких порядков, а за счет достаточно «благозвучных» нч -гармоник низких порядков. Подавление этих гармоник не только лишает бас «глубины» и «объема», но также уменьшает субъективную громкость звучания басовых нот.
Если говорить о важности для слуховой системы человека нч -гармоник низких порядков, то можно привести примеры широкого использования в профессиональной среде для получения более ярко выраженного баса приборов низкочастотного субгармонического синтеза. Такие приборы на основе входного сигнала генерируют низкочастотные субгармоники (составляющие, которые в целое число раз, лежат ниже частоты основного тона низкой частоты, как правило, ниже ровно на октаву) и подмешивают их к исходному сигналу.
И последнее. В случае использования акустических систем с ЭМОС от НЧ -головки, чтобы не мешать информации СЧ и ВЧ диапазонов, следует отдавать предпочтение акустическим системам с раздельными встроенными усилителями для НЧ и СЧ-ВЧ диапазонов.
Всего доброго!
- Spike Rus
- Сообщения: 1791
- Зарегистрирован: 29 июн 2012, 22:04
- Откуда: Россия/Брянск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
+1TheZen писал(а):всёравно они мне нравятся
Использую как ПК колонки. Пока работает ПК почти постоянно что то играют. На малой и средней громкости (выше обычно и не нужно, да и для моей комнаты в 18 кв хватает выше крыши). звучат очень не плохо. Но для пьяных детей, взрослых и их кривых танцулек сие АС абсолютно исключены в виду малой мощности и возможной порчи АС.
Что странно, очень подходят для жанров R'n'B, Rap. Девушка сейчас увлечена семи жанрами. И надо сказать, звучат сие жанры на S-70 очень даже не дурно.
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
Естественность звучания во многом определяется возможностью обеспечения точного соответствия между скоростью нарастания амплитуды входного и выходного сигнала во всем частотном спектре сигнала (точным соответствием между скоростью нарастания амплитуды входного электрического (исходного) сигнала и скоростью нарастания создаваемого акустического давления в точке прослушивания во всем частотном спектре исходного сигнала).И последнее. В случае использования акустических систем с ЭМОС от НЧ -головки, чтобы не мешать информации СЧ и ВЧ диапазонов, следует отдавать предпочтение акустическим системам с раздельными встроенными усилителями для НЧ и СЧ-ВЧ диапазонов.
По причине перегруженности усилителя в нижней области НЧ -диапазона, скорость нарастания амплитуды выходного электрического сигнала в области СЧ и ВЧ диапазонов по мере увеличения выходной мощности усилителя будет все больше отставать от скорости нарастания амплитуды входного сигнала в области СЧ и ВЧ диапазонов. С увеличением выходной мощности, из-за перегруженности усилителя в нижней области НЧ -диапазона, из-за введенной ЭМОС, наряду с потерей крутизны и увеличением длительности переднего фронта волны (ухудшения атаки) в области СЧ и ВЧ диапазонов, потерей фазовой точности сигнала, в усилительном тракте будут также расти интермодуляционные искажения, при этом, все больше нч -составляющих сигнала (по причине перегруженности усилителя в нижней области НЧ -диапазона) будет «просачиваться» на СЧ - и ВЧ – головки, все это в совокупности делает свой отрицательный «вклад» в формирование чистой середины и прозрачного верха при звуковоспроизведении. Недостаточная мощность НЧ –головки, в случае введенной ЭМОС, с увеличением выходной мощности усилителя делает также свой отрицательный «вклад» в звучание в виде повышенных искажений в НЧ –диапазоне воспроизводимого сигнала.
Отсутствие активного кроссовера, разделяющего входной сигнал на НЧ и СЧ-ВЧ диапазоны, с последующим усилением НЧ и СЧ-ВЧ диапазонов сигнала в двух раздельных встроенных усилителях, бесспорно, является основным недостатком акустической системы S-70. Указанного недостатка лишена, например, акустическая система с ЭМОС модели Philips 22RH544 Electronic MFB.
Всего доброго!
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
Акустические системы Philips с «отличительным, уникальным и правильным басом, который стал возможным благодаря применению в акустических системах ЭМОС», хорошими продажами не отличались. Реализация продукции зачастую шла по сотрудникам магазинов с большими скидками.
http://cyrille.pinton.free.fr/electroac ... gemfb.html
http://www.mfbfreaks.com/het-verhaal-va ... #more-6260
Всего доброго!
http://cyrille.pinton.free.fr/electroac ... gemfb.html
http://www.mfbfreaks.com/het-verhaal-va ... #more-6260
Всего доброго!
- Владимир46
- Сообщения: 2072
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
- Откуда: Мирный, Архангельская область
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
Ну что за нападки на С-70 и ЭМОС? Объем им подавай - мало им видите ли. Салтыковские кубики по объему всего ничего а работают по низам вполне прилично. А ЭМОС не для понижения или повышения частоты, а для устранения паразитных колебаний дина на низах, букварь почитайте. И кстати усь в них стоит оконечник от Р-101. Если не нравятся С-70 берите микролабы или свины. А по мне вполне годные колонки, единственное что я бы с ними сделал это раздельные усилители для каждого дина с фильтрами по входу. В этом случае легче разделить полосы и можно спокойно обеспечить раздельную регулировку по полосам.
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.
Лучшее - враг хорошего.
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
Никаких нападок. Просто констатация фактов - АС Philips с ЭМОС (Philips был законодателем в вопросе разработки первых промышленных образцов АС с ЭМОС) хорошими продажами не отличались, производство таких АС позже было свернуто. В настоящее время АС с ЭМОС промышленностью практически не выпускаются. Покупатель «голосует рублем»…Ну что за нападки на С-70 и ЭМОС?
Приоткрылась завеса страшной тайны относительно одного из предназначений ЭМОС в АС.А ЭМОС не для понижения или повышения частоты, а для устранения паразитных колебаний дина на низах…
Всего доброго!
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
Зачем тут эта констатация/информация?ov_zh писал(а):Просто констатация фактов - АС Philips с ЭМОС хорошими продажами не отличались, производство таких АС позже было свернуто...
Прочтите название темы. Два раза и медленно....
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
Было много курьезов с возвратом непроданного товара из США. При этом, к примеру, та же традиционная английская акустика, с общепризнанной достоверностью звуковоспроизведения, на рынке США всегда продавалась хорошо.Акустические системы Philips с «отличительным, уникальным и правильным басом, который стал возможным благодаря применению в акустических системах ЭМОС», хорошими продажами не отличались. Реализация продукции зачастую шла по сотрудникам магазинов с большими скидками.
Акустическая система Radiotehnika S-70, говоря современным языком, вообще больше напоминает концепт. Как уже говорилось выше, по причине перегруженности усилителя в нижней области НЧ –диапазона (по сути, АЧХ усилителя «зеркальна» АЧХ НЧ –головки в этом диапазоне) с увеличением выходной мощности усилителя (громкости) в усилительном тракте на СЧ-ВЧ диапазоне (в первую очередь, в верхней области СЧ-ВЧ диапазона) будут расти гармонические и интермодуляционные искажения, а также все больше нч -составляющих сигнала (по причине все той же перегруженности усилителя в нижней области НЧ -диапазона) будет «просачиваться» на СЧ - и ВЧ – головки. Для полноты картины в пользу необходимости применения в случае широкополосной АС с ЭМОС от НЧ –головки отдельного УМ для низкочастотного диапазона следует также отметить то обстоятельство, что в случае невозможности организовать в усилительном тракте правильную эффективную ООС (любая ЭМОС в АС (и по ускорению /и по скорости /и по смещению) ниже частоты 300-400 Гц представляет собой ООС), когда сигнал обратной связи остается на всех частотах близким к идеальному фазовому углу -180°, из-за того, что фаза сигнала с пьезодатчика изменяется в достаточно широких пределах, то такая ООС приводит только к увеличению гармонических и интермодуляционных искажений в ВЧ -диапазоне частот.Зачем тут эта констатация/информация?
Прочтите название темы. Два раза и медленно....
Всего доброго!
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
Касс объема АС
Вопрос объема в АС с ЭМОС вообще представляется не столь критичным. При заданной нижней граничной частоте по заданному уровню, заданной мощности и чувствительности АС, объем АС главным образом будет определяться техническими характеристиками НЧ –головки и усилителя. Уменьшение объема АС, который при прочих равных условиях будет сопровождаться снижением мощности и чувствительности (развиваемого звукового давления) АС, потребует лишь отдельных настроек и большей глубины ЭМОС (низкочастотный фильтр в цепи ЭМОС обязателен для предотвращения самовозбуждения усилителя при достаточно глубокой отрицательной обратной связи).
Всего доброго!
Вопрос объема в АС с ЭМОС вообще представляется не столь критичным. При заданной нижней граничной частоте по заданному уровню, заданной мощности и чувствительности АС, объем АС главным образом будет определяться техническими характеристиками НЧ –головки и усилителя. Уменьшение объема АС, который при прочих равных условиях будет сопровождаться снижением мощности и чувствительности (развиваемого звукового давления) АС, потребует лишь отдельных настроек и большей глубины ЭМОС (низкочастотный фильтр в цепи ЭМОС обязателен для предотвращения самовозбуждения усилителя при достаточно глубокой отрицательной обратной связи).
Всего доброго!
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
Как уже говорилось выше, особенностью отрицательной обратной связи от колебаний подвижной системы НЧ –головки (ЭМОС) является снижение нелинейных (гармонических) искажений преимущественно за счет составляющих нч -гармоник низких порядков, которые сами по себе достаточно созвучны с основным тоном, и придают басовым нотам глубину, объем и насыщенность. Другими словами – ЭМОС приводит к потере музыкальности, но звук при этом должен становиться более правильным (достоверным). Дальше остается выбор за слушателем.
Теперь остается ответить на вопрос – почему АС с ЭМОС не стали промышленным стандартом для студийных мониторов эталонного качества?
Продолжение следует.
Всего доброго!
Теперь остается ответить на вопрос – почему АС с ЭМОС не стали промышленным стандартом для студийных мониторов эталонного качества?
Продолжение следует.
Всего доброго!
-
Andrey Smirnov
- Сообщения: 6810
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 717 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.
Вот неплохой пример реализации ЭМОС:http://reanimator-h.narod.ru/emos_gn.htm
Почитайте - может, что и при модернизации S-70 пригодится...
Почитайте - может, что и при модернизации S-70 пригодится...


