Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Ответить
Сообщение
Автор
крайслер
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:10
Откуда: казахстан петропавловск

Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#1

#1 Сообщение крайслер » 27 сен 2014, 20:21

Ничего там хорошего нет в этих 70-сятках, продайте их как есть "гурманам" и купите нормальную (пассивную традиционную) акустику. Этот ЭМОС не компенсирует ничтожно малый объём, только утяжеляет и так не легкую подвижку 75гдн, конструкция УНЧа - странное творение конструкторов.
бесполезно чинить то, что еще не сломалось.
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Вопрос:усилитель PIONEER A404R и акустика RADIOTEHNIKA S 70

#2

#2 Сообщение IVS » 27 сен 2014, 20:36

крайслер писал(а):Ничего там хорошего нет в этих 70-сятках. <...> ничтожно малый объём...
Последнее обоснуйте! Заодно, укажите оптимальный объем. Только без всяких там ИМХО, с цифирями в руках...

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос:усилитель PIONEER A404R и акустика RADIOTEHNIKA S 70

#3

#3 Сообщение speedsterMF » 27 сен 2014, 20:41

приемлемый объем для 10 - в первом приближении литров 100-150 .

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Вопрос:усилитель PIONEER A404R и акустика RADIOTEHNIKA S 70

#4

#4 Сообщение IVS » 27 сен 2014, 20:43

"Приемлемый объем" слабо зависит от диаметра диффа, но сильно от гибкости подвеса... И от электрической добротности - сильно.
Опять начинается? :)

крайслер
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:10
Откуда: казахстан петропавловск

Re: Вопрос:усилитель PIONEER A404R и акустика RADIOTEHNIKA S 70

#5

#5 Сообщение крайслер » 27 сен 2014, 20:47

IVS
А что его указывать, всё давно рассчитано ... гугл покажет ))) кола 100л нужно 75гдн , а ни 16л как в 70ках. , и плату с пьезодатчиком на алюминиевом кронштейне (под кумполом) ампутировать.... Вы хотите модернизировать данную АС ???? Даже не пытайтесь, ничего не извлечёте...
бесполезно чинить то, что еще не сломалось.
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Вопрос:усилитель PIONEER A404R и акустика RADIOTEHNIKA S 70

#6

#6 Сообщение IVS » 27 сен 2014, 20:55

крайслер писал(а):IVS
А что его указывать, всё давно рассчитано ... гугл покажет )))
Кем рассчитано? И как? В "гугле" инфу взрослые мальчики не ищут...
крайслер писал(а):кола 100л нужно 75гдн , а ни 16л как в 70ках.
Это откуда взялись эти "16л", тоже из "гугля"? :) Вот теперь думайте, если сами считать АС не умеете...

крайслер
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:10
Откуда: казахстан петропавловск

Re: Вопрос:усилитель PIONEER A404R и акустика RADIOTEHNIKA S 70

#7

#7 Сообщение крайслер » 27 сен 2014, 21:07

бесполезно чинить то, что еще не сломалось.
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Вопрос:усилитель PIONEER A404R и акустика RADIOTEHNIKA S 70

#8

#8 Сообщение IVS » 27 сен 2014, 21:35

Размеры АС по справочникам (в которых, кстати, тоже указано 17,5 л) - 58 х 32,5 х 26,5 см. Но! Это дает объем под 40 л! Пусть УМ совместно с динами сожрет литров 10... Все равно как-то не выходит 16... :)

А есть у кого реальные данные по эквивалентному объему 75ГДН-5?

Аватара пользователя
Already
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 03:48
Откуда: Латвия
Контактная информация:

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#9

#9 Сообщение Already » 28 сен 2014, 11:23

Скажу так, у самого лично было в пользовании 3 пары, все в хорошем состоянии с рабочими усилителями.

Пришёл к выводу - не моё.

Если слушать активно, то не хватает мощности, особо в больших помещениях, в связи с неудачной конструкцией приходилось вечно закреплять по новому заднюю крышку с усилителем, ибо на всех 3 парах паролон высыхал и со стыков свистел воздух, а если слушать пассивно, то звук превращается в фактически полный УГ. Так что, идея не плохая, но акустика ИМХО на любителя.
В наличии имею: Radiotehnika S90D, Radiotehnika S30B, TEAC Ampliefer A-R500, Бриг 001, Radiotehnika У7112, Radiotehnika У-101, Radiotehnika 35AC-212, Эквалайзер Прибой ЭО14С и Электроника Э-002

Аватара пользователя
donex
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#10

#10 Сообщение donex » 28 сен 2014, 12:27

да на счет 16 л конечно погорячились,
фактически грязный объем без вычета потрохов Ы70 - 48л
Но в описании АС в букваре сказано, что внутренний объем 17,5л однако.

Тема стара как мир
Чтобы о чем то конкретно говорить нужно измерить ТС параметры 75ГДН, потом забить в JBL и посмотреть
Да еще нада учитывать нестабильность параметров советских динамиков у коих собсно разброс ентих параметров процентов в 30%.
Но всё же советские конструкторы тоже были вполне грамотные люди и им приходилось выполнять непростую задачу - проектировать из весьма ограниченной номенклатуры комплектующих.
И к тому же они строили колонки для бытовых нужд точнее для среднестатистических небольших квартир, размеры коих были уж не очень большими, чтобы вписать 100литровые шкаФЫ
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#11

#11 Сообщение IVS » 28 сен 2014, 13:26

Вот еще одна "чушня" на про S70. :) Там написано:
позволило… уменьшить объем громкоговорителя до 40 дм3 (для сравнения: объем 35АС-212 – 73 дм3)
Вообще не понятно, что они там имели в виду! Ну, с S90 ясно, это внешний объем, но что тогда понимают под 40 дм3 для S70? По данным из той же статьи габариты АС 58 х 32,5 х 26,5 см, что сходится с данным из справочников и паспорта и дает внешний объем 50 дм3 (а никак не 40)… Если же имеется в виду внутренний (и тогда такое сравнение АС выглядит бестолковым), то при толщине стенки порядка 1,5 см, он будет порядка 38 дм3 (вроде близко)… Но сколько-то надо вычесть на УМ и проч. внутренности? Но и добавить на вату внутри тоже … Что получится в результате х.з., но значения в районе 30-ти мне кажутся вменяемыми.
Но откуда взялись 40 в статье, 17,5 в справочнике и, тем более, 16 на форуме? :)

Далее. Попробуем грубо прикинуть положение дел при данном объеме в случае работы от внешнего УМ (не спорю, все нижеследующее ± лапоть).
В предположении, что эквивалентный объем (Vas) и полная добротность (Qts) 75ГДН-5 примерно схожи с таковыми у 75ГДН-1 (80 дм3 и 0,35…0,4), в ЗЯ объемом 30 дм3 получим Fc = 48 Гц при Qtc ≈ 0,7 (последнее - без учета сопротивления катушки фильтра).
Да, не ах! Но, с другой стороны, почти оптимально для 75ГДН в ЗЯ…

Другое дело, что в ЗЯ эти 75ГДН вообще не прутся… Им тогда нужен реально огромный объем при существенно положительном Rвых усилителя!
Куда более гуманно реализуется ФИ. Ну, или ЭМОС…
Однако, то, что рассчитано на работу с ЭМОС с ней и должно работать. Иначе получим банальный и "не шибкий" ЗЯ. Как-то так.

steppenwolf
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 13:39
Благодарил (а): 1 раз

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#12

#12 Сообщение steppenwolf » 28 сен 2014, 13:34

там чё, не тот же набор головок, что в S-90 базовой версии?

Аватара пользователя
donex
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#13

#13 Сообщение donex » 28 сен 2014, 17:00

Кроме нч тот же набор 20гдс-1-8 и 6гдв-1-16, нч- уже 75гдн-5, вместо 75гдн-1, они вроде имеют немного другую конструкцию И датчик ЭМОС
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#14

#14 Сообщение Andrey Smirnov » 29 сен 2014, 14:21

Маленький объём при наличии ЭМОС просто снизит чувствительность системы и максимальную мощность, полоса частот зависит от настроек ЭМОС. Ну, и звук с ЭМОС многим не нравится - искажений на НЧ мало, и "бас не слышно"... :)

Аватара пользователя
TheZen
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 09:18
Откуда: RnD

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#15

#15 Сообщение TheZen » 01 окт 2014, 03:43

Andrey Smirnov писал(а):Ну, и звук с ЭМОС многим не нравится - искажений на НЧ мало, и "бас не слышно"... :)
тут кому какой "БАСС" ещё подавай. исправные колонки с исправными датчиками в активном режиме очень недурственно на средней громкости озвучивали маленькую комнатку. как на мой ух то пойдёт. гудения нету. для школоты не годятся
Анатолий Zen (:

крайслер
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:10
Откуда: казахстан петропавловск

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#16

#16 Сообщение крайслер » 01 окт 2014, 16:18

TheZen
Вот именно так они более-менее звучат, по моим оценкам и критериям (удовлетворительно) и то с некоторыми изменениями: я вынес наружу все потроха,увеличив объём, а всю конструкцию смонтировал на задней алюминиевой (штатной панели) и отдельной самодельной коробкой из дерева закрепил на задней стенке. Сделал всё по-заводскому в столярке., жаль фотки все поудалял после продажи. На малой громкости ЭМОС хорошо разгоняет Н.Ч. как бы повышая чуйку, но при увеличении - каша и не понять что. Вообщем, слушал я их до тех пор, пока не отреставрировал Амфитоны 027... и после сравнительных тестов.. продал эти 70ки без единого сожаления. В нормальной акустике не должно быть: усилителей, темброблоков, регулировок, лишних соединительных межблочных проводов. Из плюсов : только - раздельные УНЧ с отдельным питанием (и то дохлые для такого набора динамиков) и ещё один косяк! - фильтра упираются в МС 75ГДН , что крайне не желательно! и щелчки при включении и отключении этих колонок вызывают раздражение (независимо от настроек, у всех 70ок этот косяк)
бесполезно чинить то, что еще не сломалось.
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!

Аватара пользователя
TheZen
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 09:18
Откуда: RnD

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#17

#17 Сообщение TheZen » 01 окт 2014, 16:32

фильтра упираются в МС 75ГДН
это если их вверхогами прикрутить. по дыркам и так и сяк получается
Анатолий Zen (:

крайслер
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:10
Откуда: казахстан петропавловск

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#18

#18 Сообщение крайслер » 01 окт 2014, 17:15

TheZen
да как их не прикручивай (заводом установлены) из-за малого объёма их попросту некуда установить, чтоб катушки были на достаточном расстоянии от массивного металла . Таки напоминают они мне горшок с ручкой внутри )))
бесполезно чинить то, что еще не сломалось.
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!

Аватара пользователя
TheZen
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 09:18
Откуда: RnD

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#19

#19 Сообщение TheZen » 01 окт 2014, 18:28

всёравно они мне нравятся :yes:
Анатолий Zen (:

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#20

#20 Сообщение Eats » 02 окт 2014, 01:09

IVS писал(а):Но откуда взялись 40 в статье, 17,5 в справочнике и, тем более, 16 на форуме? :)
Начну с конца. :) На форуме один дурак ляпнул (возможно, начитавшись интернетов) про эти 16 литров, и пошло-поехало повторяться. Справочник набирали (как всегда!) в полутёмном помещении издательства и перепутали в рукописи четвёрку с единицей. В рукописи был указан объём 47.5 литров!!! Что же до 40-ка литров в статье, то я её не читал. Но осуждаю!
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

крайслер
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:10
Откуда: казахстан петропавловск

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#21

#21 Сообщение крайслер » 02 окт 2014, 17:48

Eats писал(а): На форуме один дурак ляпнул (возможно, начитавшись интернетов) про эти 16 литров,
С выражениями сударь поосторожнее, раз умищще некуда девать ! Это любезный, Вы расчёты делаете по рукоПИСЯМ. А я эти 70ки полгода приводил в порядок и провёл некие испытания и тесты (читайте тему) Вы их размеры в живую видели??? или только картинки с цифрами... По-грязному - объем один! вычитаем толщину стенок, СЧ бокс (а он у них не как в С-90, а квадратный и объёмом около 3-х литров, далее внутренний пластиковый короб под УНЧ и саму конструкцию на фанерке, фильтра, объём "задницы" 75ГДН-5. Вот и результат ! Замеры внутреннего объёма я измерял рулеткой, объем "потрахов" - субъективно. А написал 16 литров приблизительно, но о 47 литрах и речи быть не может (даже по-грязному) Нет у меня этих колонок год как уже, поэтому не могу сейчас замерить грязные габариты (причём передняя и задняя стенка утоплены на 1см внутрь) Вот и считайте ... кому интересно :yes: Я с ними наигрался и понял, что задумка этих АС с внедрением ЭМОС не эффективна и не рациональна (это личное моё мнение) До того как с ними связаться, перелопатил кучу форумов .. в Радио-Кот много инфы, и все с ними колупаются с надеждой извлечь желаемый звук )))) я то же попробовал :focus:
бесполезно чинить то, что еще не сломалось.
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#22

#22 Сообщение IVS » 03 окт 2014, 07:40

Крайслер, а зачем вам знать внутренний объем этих АС, если вы все равно не знаете, сколько надо?
А в "той" теме читать ровным счетом нечего, ничего интересного там нет …

PS. Но если уж на то пошло, то измерять эффективный внутренний объем АС (Vb) нужно не рулеткой. Куда проще и точнее сравнить частоту резонанса НЧ ГГ в воздухе (Fs) с с ней же в искомом объеме (Fc) и, зная эквивалентный объем (Vas) данной ГГ, найти ответ посредством простейших вычислений:
Vb = Vas·Fs^2/(Fc^2 - Fs^2).
Vas весьма желательно (для точных измерений – необходимо) определить при помощи измерительного ящика (ИЯ)…

Неоспоримое достоинство такого метода – измерение именно эффективного объема АС, т.е. с учетом не только объема вытесняемого разнообразными внутренностями сложной формы, но и с учетом работы звукопоглотителя, его кол-ва и свойств!

крайслер
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:10
Откуда: казахстан петропавловск

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#23

#23 Сообщение крайслер » 03 окт 2014, 09:19

IVS
IVS писал(а):Крайслер, а зачем вам знать внутренний объем этих АС, если вы все равно не знаете, сколько надо?
А в "той" теме читать ровным счетом нечего, ничего интересного там нет …
Так я и не собирался никого заинтересовывать и объём .. мне знать незачем. Вы же спрашивали, какой оптимальный объём для 75гдн, а поскольку 70ки были у меня и поковырялся я с ними достаточно, вот и написал своё мнение о них и о эффективном объеме (метод замера... согласен,- не точен) но учебникам и рукописям Eats, Вы верите??? где ясно написано 17,5 литров. Нешибко то я и ошибся (своим субъективным методом) Ещё раз пишу: Мне не нужно знать точного объёма для 75ГДН - 5, нет у меня этих АС больше года и иметь их нет желания.,
бесполезно чинить то, что еще не сломалось.
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!

крайслер
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:10
Откуда: казахстан петропавловск

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#24

#24 Сообщение крайслер » 03 окт 2014, 10:27

Просьба к администрации, раз модераторы не могут решить! Закройте тему, так как я её не создавал! Эту тему мне приклеили в результате редактирования моих высказываний по поводу данной АС, что она мне напоминает - "ночной горшок с ручкой внутри" и я считаю, что этот факт не даёт права безнаказанно таким деятелям как Eats швырять выражениями. С ув.
бесполезно чинить то, что еще не сломалось.
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#25

#25 Сообщение Salvator » 03 окт 2014, 10:45

Отвечаю как представитель администрации: участнег под ником крайслер в теме с вопросом о подключении S-70 к усилителю развёл не относящийся к теме голословный трёп, в котором содержались выражения типа:
(походу задача была - сотворить гениальное изобретение! по образу буржуйского прототипа "ночной горшок с ручкой внутри" ) УШЛЁПИЩЕ от РРТ.
- нарушающие правила форума. После чего получил от меня устное предупреждение за эти выражения, сами выражения были удалены, а рассказы крайслера о себе и о своих взглядах на мир и на S-70 были выделены в отдельную тему (поскольку к теме о подключении не относились и являлись там оффтопом).
Далее разыгралась настоящая Драма: крайслер оказался не в состоянии аргументировать свои писания про "объём 16 литров" и т.д., в связи с чем начал требовать немедленно закрыть тему.
Как видим, он до сих пор повторяет про "где ясно написано 17,5 литров. Нешибко то я и ошибся (своим субъективным методом) " - тогда как 17,5 литров - это объём примерно 10МАС-1, а не S-70.
Уточнение коллеги Eats об ошибке в справочнике, а именно:
Eats писал(а):Справочник набирали (как всегда!) в полутёмном помещении издательства и перепутали в рукописи четвёрку с единицей. В рукописи был указан объём 47.5 литров!!!
- крайслер не воспринял, вместо этого начал в чём-то его обвинять и строчить на него кляузы мне в ЛС.

Итого, я считаю, что: тот факт, что крайслер оказался не в состоянии аргументировать свои сообщения - является личной проблемой крайслера, и поводом к закрытию темы никоим образом не является. Если после начала детального разбора (и с появлением необходимости аргументировать свои заявления) его интерес к теме вдруг резко испарился - он может в неё не заходить и ничего в ней не писать.

крайслер
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:10
Откуда: казахстан петропавловск

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#26

#26 Сообщение крайслер » 04 окт 2014, 11:50

бесполезно чинить то, что еще не сломалось.
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!

крайслер
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:10
Откуда: казахстан петропавловск

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#27

#27 Сообщение крайслер » 04 окт 2014, 12:10

Eats писал(а):Начну с конца. На форуме один дурак ляпнул (возможно, начитавшись интернетов) про эти 16 литров, и пошло-поехало повторяться. Справочник набирали (как всегда!) в полутёмном помещении издательства и перепутали в рукописи четвёрку с единицей. В рукописи был указан объём 47.5 литров!!! Что же до 40-ка литров в статье, то я её не читал. Но осуждаю!
Конечно, это более веский аргумент! Если тем более, статей не читать, но осуждать предполагая.
бесполезно чинить то, что еще не сломалось.
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#28

#28 Сообщение Salvator » 04 окт 2014, 12:22

Т.е. реальность вас по прежнему не интересует, вместо этого вы предпочитаете размахивать копипастами из одного и того же справочника с опечаткой? :jokingly:

крайслер
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:10
Откуда: казахстан петропавловск

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#29

#29 Сообщение крайслер » 04 окт 2014, 12:27

Salvator
Почему Вы решили, что это опечатка?
бесполезно чинить то, что еще не сломалось.
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#30

#30 Сообщение Salvator » 04 окт 2014, 12:28

Salvator писал(а):17,5 литров - это объём примерно 10МАС-1, а не S-70.

крайслер
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:10
Откуда: казахстан петропавловск

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#31

#31 Сообщение крайслер » 04 окт 2014, 12:50

Изображение
Изображение
Изображение
Вот мои сохранившиеся фото, для сравнения: снизу Амфитон 027, размеры Амфитонов гораздо больше, объём Амфитонов по-грязному = 55л. Теперь берём из справочников габариты С-70, от глубины корпуса вычитаем: задняя стенка утоплена на 1см, передняя 1,5см -выступ грилей и панелька темброблоков + 1см утоплена передняя панель внутрь. Вычитаем 3,5см глубины и получаем объём по-грязному. Чтоб получить эффективный рабочий объём АС вычитаем толщину ШЕСТИ панелей, проще и точнее - замеряем изнутри расстояние от стенки до стенки, умножаем и получаем (метод замеров я уже выше писал, жаль что не сохранил расчёт, не думал, что вот такая глупая ситуация получится) ну, да ладно. Теперь в выше приведённой статье, есть фотографии потрохов, - вставляем внутрь, предварительно вычислив объём этих потрохов, отнимаем объём фильтров, СЧ бокса, и задницу 75ГДН. Получаем рабочий объём (я ориентировочно назвал 16, а точно 17,5) как и указанно. Ещё раз повторяюсь: кто вскрывал данную АС, - у того не возникнет сомнений в ничтожно малом внутреннем пространстве 70к.
бесполезно чинить то, что еще не сломалось.
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!

крайслер
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:10
Откуда: казахстан петропавловск

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#32

#32 Сообщение крайслер » 04 окт 2014, 13:04

Salvator
Ну, что не быть голословным и не боянить - вот фото моих 10 мас и я сейчас только померил их объём = 17,6 л НО! ЭТО по их габаритам! Эффективный рабочий объём у них будет гораздо меньше. Увы я не стану их сейчас разбирать и высчитывать какой ТОЧНО.
бесполезно чинить то, что еще не сломалось.
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!

крайслер
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:10
Откуда: казахстан петропавловск

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#33

#33 Сообщение крайслер » 04 окт 2014, 13:14

вес фото 6.33 МВ не загружается. позже скину, сейчас нет времени, занят.Изображение
Последний раз редактировалось крайслер 04 окт 2014, 15:59, всего редактировалось 1 раз.
бесполезно чинить то, что еще не сломалось.
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#34

#34 Сообщение Salvator » 04 окт 2014, 14:12

IVS в начале темы приводил расчёты: внешний объём - 50 литров, с вычетом стенок - в районе 38 литров. Слабо верится, что с вычетом даже всех потрохов от 38 останется 17,5.
Всё-таки, в справочнике опечатка в первой цифре объёма, на самом деле - пусть не 47,5, а 37,5. Или (это если считалось с вычетом начинки) 27,5, к примеру.

ov_zh
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 13:01

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#35

#35 Сообщение ov_zh » 04 окт 2014, 15:36

Этот ЭМОС не компенсирует ничтожно малый объём…
Не совсем так. Вопрос в другом.

В акустических системах S-90 и S-70 производителем заявлена одна и та же нижняя граничная частота 31,5 Гц, по уровню -17 Дб (в некоторых справочных материалах для S-70 даже встречается нижняя граничная частота 25 Гц, по уровню -17 Дб). Принимая во внимание, что обе акустические системы по сути выполнены на одних и тех же динамических головках, а габариты S-70 (с ЭМОС, акустическое оформление типа «ЗЯ») меньше габаритов S-90 (акустическое оформление типа «ФИ») примерно на 30%, можно ожидать, что чувствительность акустической системы S-70 будет ниже (в виду расширения частотного диапазона путем понижения нижней граничной частоты НЧ –головки из-за введенной ЭМОС), чем S-90 по крайней мере (представляется очень оптимистичным), на 3-5 дБ (при условии постоянства звукового давления уменьшение чувствительности акустической системы на 3 дБ потребует увеличения подводимой к ней мощности в 2 раза).

Компенсировать потерю звукового давления, из-за введенной ЭМОС, простым увеличением мощности усилителя (применения встроенного усилителя большей мощности) в данном случае, скорее всего, представлялось невозможным по причине не соответствия по техническим характеристикам для этих целей используемого типа НЧ -головки (в первую очередь, из-за низкой мощности головки, и ее не способности работать со значительным свободным ходом диффузора ниже частоты собственного резонанса без значительных искажений).

Далее. В акустических системах с ЭМОС, где используется отрицательная обратная связь, последняя (как любая отрицательная обратная связь), помимо расширения частотного диапазона, также уменьшает нелинейные искажения в тракте. Особенностью отрицательной обратной связи от колебаний подвижной системы НЧ –головки является снижение коэффициента нелинейных искажений (КНИ) преимущественно за счет составляющих нч -гармоник низких порядков. Следует особо отметить, что подавляемые ЭМОС нч -гармоники низких порядков сами по себе достаточно созвучны с основным тоном, и придают басовым нотам «глубину» и «объем». Другими словами – снижение КНИ в случае применения в акустических системах ЭМОС происходит не за счет подавления продуктов нелинейных искажений высоких порядков, которые из-за диссонанса звучания с основным тоном, могут быть больше слышимы, даже при меньшем их уровне (амплитуде), чем продукты более низких порядков, а за счет достаточно «благозвучных» нч -гармоник низких порядков. Подавление этих гармоник не только лишает бас «глубины» и «объема», но также уменьшает субъективную громкость звучания басовых нот.

Если говорить о важности для слуховой системы человека нч -гармоник низких порядков, то можно привести примеры широкого использования в профессиональной среде для получения более ярко выраженного баса приборов низкочастотного субгармонического синтеза. Такие приборы на основе входного сигнала генерируют низкочастотные субгармоники (составляющие, которые в целое число раз, лежат ниже частоты основного тона низкой частоты, как правило, ниже ровно на октаву) и подмешивают их к исходному сигналу.

И последнее. В случае использования акустических систем с ЭМОС от НЧ -головки, чтобы не мешать информации СЧ и ВЧ диапазонов, следует отдавать предпочтение акустическим системам с раздельными встроенными усилителями для НЧ и СЧ-ВЧ диапазонов.



Всего доброго!

Аватара пользователя
Spike Rus
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 22:04
Откуда: Россия/Брянск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#36

#36 Сообщение Spike Rus » 07 окт 2014, 14:01

TheZen писал(а):всёравно они мне нравятся :yes:
+1 :thumbs_up
Использую как ПК колонки. Пока работает ПК почти постоянно что то играют. На малой и средней громкости (выше обычно и не нужно, да и для моей комнаты в 18 кв хватает выше крыши). звучат очень не плохо. Но для пьяных детей, взрослых и их кривых танцулек сие АС абсолютно исключены в виду малой мощности и возможной порчи АС.
Что странно, очень подходят для жанров R'n'B, Rap. Девушка сейчас увлечена семи жанрами. И надо сказать, звучат сие жанры на S-70 очень даже не дурно.
Изображение

Изображение

ov_zh
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 13:01

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#37

#37 Сообщение ov_zh » 08 окт 2014, 20:14

И последнее. В случае использования акустических систем с ЭМОС от НЧ -головки, чтобы не мешать информации СЧ и ВЧ диапазонов, следует отдавать предпочтение акустическим системам с раздельными встроенными усилителями для НЧ и СЧ-ВЧ диапазонов.
Естественность звучания во многом определяется возможностью обеспечения точного соответствия между скоростью нарастания амплитуды входного и выходного сигнала во всем частотном спектре сигнала (точным соответствием между скоростью нарастания амплитуды входного электрического (исходного) сигнала и скоростью нарастания создаваемого акустического давления в точке прослушивания во всем частотном спектре исходного сигнала).

По причине перегруженности усилителя в нижней области НЧ -диапазона, скорость нарастания амплитуды выходного электрического сигнала в области СЧ и ВЧ диапазонов по мере увеличения выходной мощности усилителя будет все больше отставать от скорости нарастания амплитуды входного сигнала в области СЧ и ВЧ диапазонов. С увеличением выходной мощности, из-за перегруженности усилителя в нижней области НЧ -диапазона, из-за введенной ЭМОС, наряду с потерей крутизны и увеличением длительности переднего фронта волны (ухудшения атаки) в области СЧ и ВЧ диапазонов, потерей фазовой точности сигнала, в усилительном тракте будут также расти интермодуляционные искажения, при этом, все больше нч -составляющих сигнала (по причине перегруженности усилителя в нижней области НЧ -диапазона) будет «просачиваться» на СЧ - и ВЧ – головки, все это в совокупности делает свой отрицательный «вклад» в формирование чистой середины и прозрачного верха при звуковоспроизведении. Недостаточная мощность НЧ –головки, в случае введенной ЭМОС, с увеличением выходной мощности усилителя делает также свой отрицательный «вклад» в звучание в виде повышенных искажений в НЧ –диапазоне воспроизводимого сигнала.

Отсутствие активного кроссовера, разделяющего входной сигнал на НЧ и СЧ-ВЧ диапазоны, с последующим усилением НЧ и СЧ-ВЧ диапазонов сигнала в двух раздельных встроенных усилителях, бесспорно, является основным недостатком акустической системы S-70. Указанного недостатка лишена, например, акустическая система с ЭМОС модели Philips 22RH544 Electronic MFB.



Всего доброго!

ov_zh
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 13:01

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#38

#38 Сообщение ov_zh » 13 окт 2014, 17:29

Акустические системы Philips с «отличительным, уникальным и правильным басом, который стал возможным благодаря применению в акустических системах ЭМОС», хорошими продажами не отличались. Реализация продукции зачастую шла по сотрудникам магазинов с большими скидками.

http://cyrille.pinton.free.fr/electroac ... gemfb.html

http://www.mfbfreaks.com/het-verhaal-va ... #more-6260



Всего доброго!

Аватара пользователя
Владимир46
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
Откуда: Мирный, Архангельская область

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#39

#39 Сообщение Владимир46 » 13 окт 2014, 18:12

Ну что за нападки на С-70 и ЭМОС? Объем им подавай - мало им видите ли. Салтыковские кубики по объему всего ничего а работают по низам вполне прилично. А ЭМОС не для понижения или повышения частоты, а для устранения паразитных колебаний дина на низах, букварь почитайте. И кстати усь в них стоит оконечник от Р-101. Если не нравятся С-70 берите микролабы или свины. А по мне вполне годные колонки, единственное что я бы с ними сделал это раздельные усилители для каждого дина с фильтрами по входу. В этом случае легче разделить полосы и можно спокойно обеспечить раздельную регулировку по полосам.
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.

ov_zh
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 13:01

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#40

#40 Сообщение ov_zh » 13 окт 2014, 22:07

Ну что за нападки на С-70 и ЭМОС?
Никаких нападок. Просто констатация фактов - АС Philips с ЭМОС (Philips был законодателем в вопросе разработки первых промышленных образцов АС с ЭМОС) хорошими продажами не отличались, производство таких АС позже было свернуто. В настоящее время АС с ЭМОС промышленностью практически не выпускаются. Покупатель «голосует рублем»…
А ЭМОС не для понижения или повышения частоты, а для устранения паразитных колебаний дина на низах…
Приоткрылась завеса страшной тайны относительно одного из предназначений ЭМОС в АС.



Всего доброго!

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#41

#41 Сообщение IVS » 13 окт 2014, 22:33

ov_zh писал(а):Просто констатация фактов - АС Philips с ЭМОС хорошими продажами не отличались, производство таких АС позже было свернуто...
Зачем тут эта констатация/информация? :unknow:
Прочтите название темы. Два раза и медленно....

ov_zh
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 13:01

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#42

#42 Сообщение ov_zh » 14 окт 2014, 04:48

Акустические системы Philips с «отличительным, уникальным и правильным басом, который стал возможным благодаря применению в акустических системах ЭМОС», хорошими продажами не отличались. Реализация продукции зачастую шла по сотрудникам магазинов с большими скидками.
Было много курьезов с возвратом непроданного товара из США. При этом, к примеру, та же традиционная английская акустика, с общепризнанной достоверностью звуковоспроизведения, на рынке США всегда продавалась хорошо.
Зачем тут эта констатация/информация?
Прочтите название темы. Два раза и медленно....
Акустическая система Radiotehnika S-70, говоря современным языком, вообще больше напоминает концепт. Как уже говорилось выше, по причине перегруженности усилителя в нижней области НЧ –диапазона (по сути, АЧХ усилителя «зеркальна» АЧХ НЧ –головки в этом диапазоне) с увеличением выходной мощности усилителя (громкости) в усилительном тракте на СЧ-ВЧ диапазоне (в первую очередь, в верхней области СЧ-ВЧ диапазона) будут расти гармонические и интермодуляционные искажения, а также все больше нч -составляющих сигнала (по причине все той же перегруженности усилителя в нижней области НЧ -диапазона) будет «просачиваться» на СЧ - и ВЧ – головки. Для полноты картины в пользу необходимости применения в случае широкополосной АС с ЭМОС от НЧ –головки отдельного УМ для низкочастотного диапазона следует также отметить то обстоятельство, что в случае невозможности организовать в усилительном тракте правильную эффективную ООС (любая ЭМОС в АС (и по ускорению /и по скорости /и по смещению) ниже частоты 300-400 Гц представляет собой ООС), когда сигнал обратной связи остается на всех частотах близким к идеальному фазовому углу -180°, из-за того, что фаза сигнала с пьезодатчика изменяется в достаточно широких пределах, то такая ООС приводит только к увеличению гармонических и интермодуляционных искажений в ВЧ -диапазоне частот.




Всего доброго!

ov_zh
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 13:01

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#43

#43 Сообщение ov_zh » 14 окт 2014, 06:29

Касс объема АС
Вопрос объема в АС с ЭМОС вообще представляется не столь критичным. При заданной нижней граничной частоте по заданному уровню, заданной мощности и чувствительности АС, объем АС главным образом будет определяться техническими характеристиками НЧ –головки и усилителя. Уменьшение объема АС, который при прочих равных условиях будет сопровождаться снижением мощности и чувствительности (развиваемого звукового давления) АС, потребует лишь отдельных настроек и большей глубины ЭМОС (низкочастотный фильтр в цепи ЭМОС обязателен для предотвращения самовозбуждения усилителя при достаточно глубокой отрицательной обратной связи).



Всего доброго!

ov_zh
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 13:01

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#44

#44 Сообщение ov_zh » 16 окт 2014, 04:40

Как уже говорилось выше, особенностью отрицательной обратной связи от колебаний подвижной системы НЧ –головки (ЭМОС) является снижение нелинейных (гармонических) искажений преимущественно за счет составляющих нч -гармоник низких порядков, которые сами по себе достаточно созвучны с основным тоном, и придают басовым нотам глубину, объем и насыщенность. Другими словами – ЭМОС приводит к потере музыкальности, но звук при этом должен становиться более правильным (достоверным). Дальше остается выбор за слушателем.

Теперь остается ответить на вопрос – почему АС с ЭМОС не стали промышленным стандартом для студийных мониторов эталонного качества?

Продолжение следует.



Всего доброго!

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Про S-70, 75ГДН-5 и объём.

#45

#45 Сообщение Andrey Smirnov » 16 окт 2014, 08:35

Вот неплохой пример реализации ЭМОС:http://reanimator-h.narod.ru/emos_gn.htm
Почитайте - может, что и при модернизации S-70 пригодится... :)

Ответить