Вега 50У-112с

[Максим9888]

Есть усилитель, но он не рабочий. Неисправен оконечник. У меня есть запасные платы такого же усилителя от донора, а именно: УМ+ плата подключения АС, плата селектора входов, плата входов и выхода.

Помогут ли эти платы в решении проблемы с оконечником?

[Максим9888]

Извините, это Вега 50у-122с

[Phlanger]

телепаты в отпуске, извините. Полагаю, вам вот сюда:
http://irr.ru/services-business/astrolo ... .html?er=2

[Максим9888]

Phlanger, чудная страница, полагаю вы ей часто пользуетесь.

[Andreys]

Помогут ли эти платы в решении проблемы с оконечником?

помогут инструменты и знания. Вероятно будет толк и от плат - как донора запчастей. НО. Вега 122 не тот агрегат с которого стоит начинать карьеру инженера электронщика. Тренируйтесь лучше на "кошках".

[Максим9888]

Тема закрыта.

[Самый !]

Усилитель действительно заумный и с безобразным звуком. Но отремонтировать его не так уж и сложно. Донор не нужен, если нет обугленных деталей.

[etwas]

Самый !
Звучать он может и довольно прилично.
Лично проверил, путем замены всех керамических емкостей на пленку и удалением шельфовых разъёмов.
Принципиальная схема осталась без изменений а вот звук весьма преобразился..

[Юрыч]

etwas
Уже и в бедной "Веге" конденсаторы поменяли?! Вам что, S-30 мало было?

[SHURIKS]

Эта несчастная вега весьма убогий усилитель ,нафига в нём чего-то улучшать ,отремонтировал их кучу ,ничего в нём нет интересного.

[etwas]

Эта несчастная вега весьма убогий усилитель ,нафига в нём чего-то улучшать ,отремонтировал их кучу ,ничего в нём нет интересного.

Вы не любите кошек? -значит просто не умеет их правильно готовить!

[Самый !]

SHURIKS - попробуйте сразу попасть на УНЧ . Как и в РТ У7111 всё портит эквалайзер.

[Samodelkin]

SHURIKS - попробуйте сразу попасть на УНЧ . Как и в РТ У7111 всё портит эквалайзер.

Забыли ещё упомянуть про электронный коммутатор.

[etwas]

SHURIKS - попробуйте сразу попасть на УНЧ . Как и в РТ У7111 всё портит эквалайзер.

Забыли ещё упомянуть про электронный коммутатор.

Да эквалайзер в "Веге" правда не очень корректный. Задир НЧ происходит высоковато аж на 100Гц. а следующая полоса задирает 315Гц. -(самый "бубнеж" дешевого кассетника) то что вообще следует прятать.

[SHURIKS]

Нафига все эти танцы с бубном вокруг веги ,тогда лучше ррр у101.Может в веге оконечник и неплох ,но крайне ненадёжен было дело что сгорал при включении.

[Самый !]

Samodelkin - про электронный коммутатор подозрений нет.В Вегах МП122 и и УКУ 101 он совершенно не мешает. А вот эквалайзеры в РТ У7111 и Вега 50у-122с постороены по идентичной схеме.

http://www.fotomem.ru/albums/40f80a6968 ... ge/24.html - домыслы почему.

[Samodelkin]

Переделывал пару оконечников у 122.
Выкидывал класс G, переводил в AB.
Гораздо веселее звучало.
Но мощность падает до уровня Вега-120.
Где-то рассказывал подробно..
Может тут, может на Вегалабе...или Академорге..

[Spike Rus]

Самый !
Что еще раз доказывает о наитеснейшем отношении двух заводов

А в вообще У122 вполне крепкий аппарат. У брата 122 пережил не одну пьянку-гулянку и массу днев рождения. Главное не гонять в зашей, да еще и на пределе, и не громоздить на него ничего сверху. Что то не любят 122 такое.
Или, может по началу все по честному, по совести, делали. Ну или пытались хотя бы.

[Самый !]

ИМХО не было у них "теснейшего" общения никаким боком. Как пример - аппараты комплекса Вега 120 и РТ 101 - совершенно не могут работать друг с другом: не только исчезают низы из-за разных входных-выходных параметров,
а и элементарно трансы стоят в разных концах - и наводки с БП одного зачастую попадают на предварилку-вход другого, если ставить один на другой. С 122 и 7111 - та же история примерно... Щас буду биться с тюнером 7111FS - низов нет, а постоянка на Корвет "шуршит".
Эквалайзер у них - "типовая" схема, удобная скорее по по цене- простая очень.
Удачи всем.

[Spike Rus]

Ну правильно, не могут работать друг без друга... маркетинг, страшная сила, ну и двигатель торговли тоже. Даже в те времена. Да и... цельный комплекс из РРР-101, У-7111, Вега 122 с эстетической точки зрения смотрится лучше, чем разномастные, разноцветные, блоки.

[etwas]

etwas
Уже и в бедной "Веге" конденсаторы поменяли?! Вам что, S-30 мало было?

Конечно! Только там я использовал конденсаторы К73-9. (К73-16 ведут себя несколько неадекватно в активных цепях).
Кстати "Вега" у меня в паре с "s-30B" неплохо играют.)))

[Самый !]

S-30B весьма посредственная акустика, недалеко ушла от 6АС. Вот Веговская 25АС-101 - день и ночь.

[etwas]

S-30B весьма посредственная акустика, недалеко ушла от 6АС. Вот Веговская 25АС-101 - день и ночь.

Тогда уж "25АС-109", (те что на две полосы). "25АС-101" -на 4Ома.

[etwas]

Самый !
Вроде почти тоже самое, но бердские пищалки я не люблю. Они как-то присвистывают.

[Самый !]

Да, 25АС-101 - правильнее будет. Пищалки можно земнить на Рижские, или в S-30B НЧ поменять на Бердский.

[etwas]

Может кто-то делал замену в "Веге 50у-122"(ААА)?
Согласно принципиальной схеме в предусилителе должен стоять операционник кр1434уд1а. В большинстве аппаратов, которые мне попадались стояли более распространенные к157уд2.
Как я понимаю распайка у них аналогична, но по ряду номинальных параметров первая лучше.
Вот на слух как?
Сразу пресекаю новую волну критики и скептицизма, в адрес "Веги" . -Возможно кто-то слышал эти операционники в другой аппаратуре или ставил на замену в корректоры вертушек или предусилители.

[etwas]

Не вытерпел.
Сейчас бьюсь одним из аппаратов веговских семейства 122, ещё до меня не копанный.
Данный вариант ублюдочный, обрезанный(нет индикации "перегрузка" ,"сеть", отсутствует автоматическое выключение), -из последних(1996г.в.).
У этого схема коммутации глючила, от чего входы не переключались и линейный сигнал сильно искажался. Замена микрухи решила проблему, но отчасти.
Теперь осталась загвоздка в одном канале. -Но не суть!
Я грешил на предусилитель. Прозвонил все дискретные элементы, - с ними вроде порядок.
Ради контроля(хуже думаю точно не станет), выпаял к157уд2 и на его место поставил кр1434уд1а. Включил.
Звук в здоровом канале и в самом деле стал... почетче что-ли!

[Dovakin]

Про кр1434уд1а не слышал, знаю что из серии к157уд, к157уд3 самая "злая"
Вега 50у-122 мне лично нравится, для фонового воспроизведения отличная вещь, не греется, и что немаловажно мне- сама отключается при отсутствии сигнала.

[etwas]

Проблема решена! В больном канале пробился один из предвыходных транзисторов.
Острое воспаление залечил. Теперь буду заниматься профилактикой и устранением, врожденных пороков(шлейфовые разъёмы и красные флажки керамических конденсаторов). -эти штуки весьма поганят звук! хуже только редкоземельные КМ5!

[steppenwolf]

etwas
вот знаете, почему я всегда искал некопанные аппараты без меняных деталей и изменений в схеме?
и почему во всей технике ремонт стараюсь делать исключительно штучной заменой конкретных сдохших деталек
потому что вы, может, человек педантичный и хотя бы подбираете точно ёмкость при замене неполярных кондёров в темброблоке (хотя чем не угодили), а не все об этом задумываются. А потом непонятно, что с темброблоком.

>эти штуки весьма поганят звук
нет никакого звука, есть переменный ток низкой частоты, а у конденсатора есть только два параметра - ёмкость (собственно) и внутреннее сопротивление, но от него зависит только рабочая температура и более ничего.

простите за безумную наглость, но заведите себе осциллограф и спектрограф, и вы увидите воочию, что меняя керамику на лавсан, вы в лучшем случае занимаетесь сизифовым трудом, в худшем - кривите АЧХ.

но если вы аппарат делаете для себя и слушать будете себе на радость, а не чтобы продать потом - тогда всё нормально.

[etwas]

steppenwolf
Скрупулёзным подбором емкостей по номиналам никогда страдал!
Профилактику стараюсь делать сразу, чтобы потом десять раз не лазить в аппарат, ради замены очередной высохшей "мумии".
Теперь по "Веге":
В данном случае я не трогал неполярные конденсаторы в предусилителе и темброблоке(туда как это не странно производители уже поставили то что нужно. Удивильно правда?!)).
Я менял лишь ту керамику(на пленку), которая стоит в цепях фильтров питания и усилителя напряжения. -не больше и не меньше!
Скажите тогда почему во всех(даже не усилителях) нормальных блоках питания(для аналоговой аппаратуры) производители ставят не компактную и дешевую керамику а более громоздкую пленку? -да потому что то что хорошо для цифровой аппаратуры далеко не всегда приемлемо для аналоговой!
Переменный ток сети питания несет в себе не только те частоты которые можем или хотим слышать через динамики но и кучу ещё всякого "мусора", который в идеале нормальный блок питания должен отбрасывать. Пленка, в пределах частот слышимого диапазона, справляется с этим лучше, чем керамика.
Стыдно коллега не знать таких вещей!

[steppenwolf]

etwas
так а то, что стоит в цепях фильтров усилителя, на звук не влияет, потому и поставили то, что было
в данном случае если мы подаём сигнал на вход и смотрим что на выходе, то в У122 с выключенными тембрами мы получим абсолютно ровную АЧХ полкой с плавным спадом в самом хвосте. Ну, как и почти в любом советском усилителе начиная с RRR у-101. Вся грязь с гармониками там на шумовой полке в -90 ~ -80 дБ, что на сам усиленный сигнал не влияет никак.
но вообще - как хотите, конечно. Я не знаю, что вы услышали в результате, но прибор должен показать одно и то же после такой модификации, по идее

ваш усилитель, вам виднее)
всё имхо, разумеется

[etwas]

Нелинейные искажения("грязь")которые издает "Вега" это как раз результат неправильно отфильтрованного питания. А именно ВЧ включения(порядка сотен килогерц) которые мы физически не способны услышать, но которые напрягают усилитель, даже когда на входе нет никакого сигнала.
Они в сочетании со звуковыми частотами приводят к возбудам которые в свою очередь накладывают посторонние гармоники, И вот их то мы уже слышим.

[steppenwolf]

>ВЧ включения

режутся ультразвуковым фильтром в любой схеме оконечного усилителя. Там на выходе технически нет ничего выше 20000 Гц, иначе оно бы заводилось.

[etwas]

а в предусилителе?

[steppenwolf]

etwas
сигнал на вход, спектрограф на выход и смотрим, что в предусилителе
скорее всего, прямая полка

[etwas]

это в идеале, -с "у-101".
ИМХО! А вот в "Веге" все-таки несколько иначе будет.

[steppenwolf]

etwas
http://video.yandex.ru/users/extraultrapro/view/1/#

здесь человек графики показывал некопанного аппарата

[etwas]

Ещё один интересный момент в "Веге 50у-122с". Ранее в других экземплярах не замечал, а в этом столкнулся.
От разъема xs5 с платы предусилителя отходит шлейф на терморезисторы под радиатор оконечных транзисторов.
У меня этот шлейф пришлось отключить т.к если он включен то усилитель выдает сильные нелинейные искажения. Похоже что терморезисторы там не в порядке. Я их не прозванивал, но без них звучит гораздо лучше.
Покопал в инете и выяснил что эти терморезисторы разработка ПО "Вега". И их производство сгинуло вместе с ПО. По этой причине они теперь в большом дефиците.
Вообще это шибко не напрягает, т.к радиатор на моем аппарате не разогревается выше 50 градусов. Практически всегда холодный.
Но возможно что эта не кондиция самих терморезисторов с завода, и она послужила причиной ухудшения звучания и в других усилителях.

[steppenwolf]

etwas
На терморезисторы отдельный шлейф? О__о
дева мария

и что, искажения, а если отключить, то всё работает и ещё и без искажений?
ну и наркомания там
а схема какая, как у старого 50у или отличается?

[etwas]

Схема как в оригинале.
При отключении шлейфа от платы предусилителя искажения пропадают.

[fireproof]

здесь человек графики показывал некопанного аппарата

Вы , конечно , можете думать про этого " левшу" всё , что Вам вздумается///// я как-то живенько его информацию ещё несколько лет назад воспринимал.... - на веру........... и измерения и анализ у него - отпад ..... ТОЛЬКО УХИ не включает кореш в анализ- а это .... Я ему перестал верить , когда он посредством " посредственного" качества файлами проводил тестирование цифровых устройств( АЦП в них)...- ВОТ ЭТИ ФАЙЛЫ( по его мнению- супер-пупер)...
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... 1#p1627551
Вот и думайте , стоит -ли верить графикам

[steppenwolf]

etwas
я покурю схему и может меня осенит, из-за чего там может возникнуть такой эффект, я напишу если что

[steppenwolf]

fireproof
Ухи не надо включать в анализ, анализировать можно только приборами.

Ухи - это психоакустика, плацебо и самообман из-за особенностей восприятия слуховой информации.

[fireproof]

не соглашусь с Вами- роботы музыку ( пока) не слушают ( хотя , писать могут.... без души и драйва)

[steppenwolf]

fireproof
я на самом деле наполовину шучу, я далеко не так категоричен

но на самом деле, когда объективно меряешь прибором с высокой чувствительностью - это технический результат, которому можно доверять, а когда определяешь что-то на слух, получается субъективно.
К примеру, я так узнал, что Одиссей-010 звучит "сухо" или "жёстко" (на слух некоторых людей) просто за счёт темброблока, который там специфический. Когда воткнулся в оконечник напрямую - всё стало ясно.

Не знаю, что отслушивать, когда лучше мерять. Там не должно быть ничего, кроме ровной как палка АЧХ, плюс тембры по желанию. Всё только ИМХО, конечно, без претензий на самое авторитетное мнение.

[fireproof]

просто за счёт темброблока,.............

10 лет назад отказался... в Кумир коммутирую только напрямую на УМ.... в Техникс - тембр но "0"!!

кроме ровной как палка АЧХ, плюс тембры по желанию. Всё только ИМХО, конечно, без претензий на самое авторитетное мнение.

АЧХ по-любому будет ровной- главное условие УМ .... а класс зависит не от гармоник , а от пропорций мощность/ предел гармоник... но , они нужны

[steppenwolf]

>они нужны
гармоники?!

я имею в виду АЧХ не только оконечника, а и предварительного блока (только с выключенными тембрами). Там тоже сюрпризы бывают.

[fireproof]

в усилителе ДО оконечника они точно не нужны ... они исказятся и перейдут в грязь уже в самом УМ .... если преемлемый уровень у усилителя на приличных( 100 дБ) ГРОМКОСТЯХ- 0, 8 % ... то 0, 2% - это уже много для ТК И Темброблока ... и чувствительных входов, сами понимаете...
PS: МЛМ
ачх по нулю ПО-МОЕМУ, ВООБЩЕ нужно доводить до нуля у любого УМ подстроечными конденсаторами и резисторами ещё штатно( с завода) ...... он всё таки ( иногда) должен быть в качестве громкого прецизионного образца.... а иногда просто не хватает входного для УМ - нужен ПУ(УП)- и вот он тоже должен быть линейным!!!( при условии обнулённых тембров с фиксацией)

[SHURIKS]

Раз уже дело дошло до предусилителей ,поведаю свою историю ,как-то на ремонт мой товарищ приволок мне предвак parasound ,неисправность была пустяковой ,окислились контакты реле которое подключало выход пу к ум ,релюху заменил ,надо было проверить работу предвака ,подсоединил я его к radiotehnika s-70 ,включил и обалдел от услышанного ,звучание было великолепное ,тембра были в ноль ,я даже и не предполагал что колонки могут так звучать только от замены предвака ,я был поражён ,до этого они работали от radiotehnika уп-001 ,не сказать что плохо ,но и не хорошо ,выводы делать вам. Вот фото этого предвака.