Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

Сообщение

lexxann · #151

@lex
тогда не могу представить себе причину, кроме того то диски с браком или скорость низкая. Слышал такое мнение, что так как окружность меньше и угол становиться острее то некачественно выполненный винил может давать больше искажений. Хотя может это и бред.
Простите за глупость, но Вы же когда настраиваете по шаблону, случаем для каждой точки диск не подкручиваете?
И ещё один вопрос, а эти линии на шаблоне, они точно совпадут с линией проведённой от центра шпинделя до края пластинки? Вы уж простите за сомнение, я как то Арктур 006 настраивал по шаблону, так на шаблоне напечатано решётка положения головы так как она должна стоять в данных условиях, но эта решётка, ели можно так выразиться, была под небольшим углом относительно той линии что я имею ввиду. То есть шаблоном заложено отклонение, так как иначе не получится.

@lex · #152

lexxann писал(а):@lex
тогда не могу представить себе причину, кроме того то диски с браком или скорость низкая. Слышал такое мнение, что так как окружность меньше и угол становиться острее то некачественно выполненный винил может давать больше искажений. Хотя может это и бред.

Ну диски тут не причем, характер или, скажем, структура (не знаю как это назвать) искажений одинакова на всех дисках, хоть мелодия, хоть импорт, хоть новодел. Просто на некоторых эти искажения аж слух режут, а на некоторых вообще не заметны.

lexxann писал(а): Простите за глупость, но Вы же когда настраиваете по шаблону, случаем для каждой точки диск не подкручиваете?

Ничего никуда не крутится, иначе смысл от такого шаблона?
Диск заклинивается от вращения, пластинка которую не жалко, шаблон на диск, тонарм до упора в центр диска, и ставим на линию от радиуса эффективной длины. Затем в положении максимально близком к стойке тонарма (парковочному месту) и так правим положение шаблона и эффективной длины пока игла не будет следовать четко по линии эффективной длины на шаблоне. Когда эффективная длина выставлена, а соответственно и положение шаблона соответствует реальной геометрии проигрывателя, шаблон прижимаю чем-то тяжелым (мобильным телефоном с фонариком например

) и выставляю угол захода по контрольным точкам.
В общем процесс настройки описал с фотографиями на второй странице темы.

Исходя из последних сообщений в теме, похоже это все таки косяк самой головки, а не проигрывателя или корректора...

Andrey67 · #153

@lex

Не хочу Вас расстраивать, но имеется действительно "косячокс" кантиливера и самого кристалла (если это, конечно, не обман зрения). Дайте информацию, где Вы ее приобретали (можно в личку). И на всяк-провсяк - возьмите мягкую кисть и очистите иглу и кантиливер изопропиловым спиртом (к примеру). Если есть приспособа для смены игл - попробуйте переустановить.

lexxann · #154

@lex
и на шаблоне "паковочное" место с полосками, которые совпадают с линией от шпинделя к краю диска?

@lex · #155

lexxann писал(а):И ещё один вопрос, а эти линии на шаблоне, они точно совпадут с линией проведённой от центра шпинделя до края пластинки? Вы уж простите за сомнение, я как то Арктур 006 настраивал по шаблону, так на шаблоне напечатано решётка положения головы так как она должна стоять в данных условиях, но эта решётка, ели можно так выразиться, была под небольшим углом относительно той линии что я имею ввиду. То есть шаблоном заложено отклонение, так как иначе не получится.

Построение шаблона:
1) Рисую шпиндель диска что б потом акуратно вырезать отверстие. У моей Эстонии его диаметр 7,0мм
2) Из центра шпинделя рисую окружности с радиусами расчетных контрольных точек (калькулятор) и базы (то что имеем на проигрывателе, расстояние от оси диска, до оси тонарма).
2) Из центра окружностей опускаю перпендикулярную линию до пересечения с окружностью внутренней точки.
Получил первую контрольную точку, внутреннюю.
3) Из внутренней контрольной точки рисую окружность с радиусом эффективной длины. Пересечение этой окружности с окружностью начерченной из шпинделя с радиусом базы дает положение оси тонарма.
4) Из центра оси тонарма рисую окружность с радиусом эффективной длины.
Это будет наша опорная линия на шаблоне для выставления онного на проигрывателе и эффективной длины головки. Данная окружность в обязательном порядке пройдет через внутреннюю точку.
5) Провожу прямую из центра диска до точки пересечения окружности эффективной длины нарисованной из оси тонарма с окружностью внешней контрольной точки нарисованной из центра шпинделя.
Получена вторая, внешняя контрольная точка.
6) К прямой из центра шпинделя к внутренней точке строим перпендикуляр. То же самое делаем и с линией ко второй точке.
7) Строим прямые из центра тонарма к контрольным точкам и проверяем получившийся угол. Это наш угол коррекции.
8) Убираем лишнее, наводим красоту, печатаем, проверяем печать на точность, пользуемся.

lexxann · #156

тогда, при условии, что всё исправно должно работать.
я повторяю, что у меня тоже есть искажения к концу диска, но поменьше чем у
Вас

@lex · #157

Andrey67 писал(а):@lex
Не хочу Вас расстраивать, но имеется действительно "косячокс" кантиливера и самого кристалла (если это, конечно, не обман зрения). .

Хм... Ну более качественное фото сделать не смогу, эти фотоаппарат делал что называется на пределе, а через лупу он не хочет фокусироваться на игле, фокус на лупу в целом берет и все, хоть тресни. А под "косячек" что именно имелось ввиду? Вроде ничего криминального не видел.

Grado покупал новую в украинском инет-магазине в 2010 году, уже не помню как назывался.

lexxann писал(а):

Вот-вот, у меня тоже самое, боюсь что скоро будет уже не в виде смайла, а в живую )))))))
Ну ничего, благодаря советам в этой теме, пластинки которые на Эстонии невозможно было слушать из-за сплошного "щ-щ-щ-щ-щ" вместо ВЧ и треска aka перегруз в диапазоне от ~7кГц, уже слушаются на уровне Электроники с шуром.

Быстрей бы уже вернули тот долбаный зомбоящик из ремонта, уже охота электронику покрутить с учетом приобретенного опыта. На ее месте стоит ЭЛТ-шный "гроб"

Andrey67 · #158

@lex
Немножко кривоват держатель иглы и сам кристал вроде как с "подвывертом". Но точно можно сказать только через микроскоп. Можно попробовать "крутнуть головку на пол-шишечки вправо-влево". Сечас глянул на свой Технарь - длина не рекомендуемая 231 мм а 236. Да и в мелкоскоп ровней чем у Вас собрана (если нет оптических иллюзий).

В общем попробуйте тщательно отмыть иглу и переустановить ее.

lexxann · #159

Вот тут подробно описано про искажения;
http://proigryvatel-plastinok.lpdisk.ru ... henij.html

kir2410 · #160

@lex

Как вернется из гарантийного ремонта телик, уберу ЭЛТшный гроб и достану Электронику, продолжу эксперименты на ней.

Протракторы
http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ost1169475

@lex · #161

kir2410 спасибо за ссылку, но я как то больше доверяю шаблону начерченному самостоятельно, чертить вроде как умею

Так'с, Электроника ЭП-017 возвращена на свое место, можно начинать экзекуцию.
Гуру виниловодства, первый вопрос из серии "а подумать?":
В "железе" на Эл-ке база 195мм, в паспорте и инструкции по ремонту Эффективная длина - 214,2мм. Больше официальных цифр не нашел, остальные цифры только со слов в дебрях инета.

Итак, имеем исходные данные: База 195мм, Эффективная длина 214,2мм, Overhang 214.2-195=19,2мм, Стандарт записи по DIN от 1987г 146.3мм и 57.5мм.
Лезем в калькулятор на vinylengine и в Arm1 забиваем Эффективную длину, в Alignment ставим Custom и бъем Overhang 19,2мм, угол ставим градусов так 25. В остальные варианты настроек Arm Length ставим Pivot to spindle и забиваем 195мм. Выбираем стандарт записи и жмем расчитать.
Поигравшись со значением угла захода, золотую середину получил в поле 25,9град-26,1град.
При этом расчет по Baerwald, он же Löfgren A, отталкиваясь от значений записи и базы выдал Эффективную длину в 213.436мм и угол захода 25.3 град.
Вобщем картина такая Arm1 с базой 195мм, длиной 214,2мм, overhang'ом 19,2мм. Остальное для базы 195мм:
ошибка слежения:

Искажения:

Сводная таблица:

Исходя из этого:
-самый минимальный уровень максимальных искажений получается по Baerwald при эффективной длине 213,436мм.
-самая низкая ошибка следования при длине 214,2 и угле 26,1град
Как-то странно получается

При заводской эффективной длине самый оптимальный угол получается 26 град.
Попробую оба варианта, заводской при угле 26градусов и Baerwald

Йа балбес

мой шаблон под Эл-ку по которому она настроена, оказывается начерчен под Lofgren B.

Алексей_stay · #162

@lex писал(а):
lexxann писал(а):@lex
Ну диски тут не причем, характер или, скажем, структура (не знаю как это назвать) искажений одинакова на всех дисках, хоть мелодия, хоть импорт, хоть новодел. Просто на некоторых эти искажения аж слух режут, а на некоторых вообще не заметны.
lexxann писал(а):

Вы сами себе ответили на свой вопрос: не у всех людей одинаковый слух, не все слышат эти искажения, поэтому некоторым кажется, что их нет... а вы слышите, что они есть (и довольно заметные) и не зависят ни от иглы, ни от проигрывателя, ни от изготовителя пластинок. Просто нужно копать глубже и рассматривать несовершенный принцип механической записи звука на болванку с переменной линейной скоростью перемещения болванки относительно иглы.

Точно также не все люди замечают цифровые артефакты MP3,некоторые даже утверждают, что МР3 320 кб/с практически не уступает в качестве звучания лосслесс форматам... В конечном итоге, каждому свое.

lexxann · #163

Алексей_stay писал(а): Вы сами себе ответили на свой вопрос: не у всех людей одинаковый слух, не все слышат эти искажения, поэтому некоторым кажется, что их нет... а вы слышите, что они есть (и довольно заметные) и не зависят ни от иглы, ни от проигрывателя, ни от изготовителя пластинок. Просто нужно копать глубже и рассматривать несовершенный принцип механической записи звука на болванку с переменной линейной скоростью перемещения болванки относительно иглы.

Точно также не все люди замечают цифровые артефакты MP3,некоторые даже утверждают, что МР3 320 кб/с практически не уступает в качестве звучания лосслесс форматам... В конечном итоге, каждому свое.

Может и не все могут услашать разницу между 320 кб/с и лосслесс, но искажения слышны любому уху, они настолько явные, что не нужно иметь музыкальный слух, чтоб услашать их. Только вот на качественных пластинках эти искажения практически незаметны, хотя несомненно рисутствуют, а на бездарно сделанном виниле невозможно не услышать. Всё вышесказанное имеет смысл только при исправном и настроенном проигрывателе. если же вертушка по определению не способна качественно востпроизвести последний трек или не настроена должным образом, то любой винил будет искажать, и не только на последнем треке.

fireproof · #164

lexxann писал(а):но искажения слышны любому уху, они настолько явные, что не нужно иметь музыкальный слух, чтоб услашать их. Только вот на качественных пластинках эти искажения практически незаметны, хотя несомненно рисутствуют,

НУ , ДА!!??????????
я , НАПРИМЕР, ТАМ ИСКАЖЕНИЙ и не услышал , потому что по двум ссылкам разных головок один фуфел ....- чтобы сказать , что там присутствуют искажения , нужно для контроля иметь " правильный " файл ..... не тот , где чего-то нету( может там завал ачх зато есть ) , а именно ПРАВИЛЬНЫЙ!!!
ВЫ НЕ ПРЕДОСТАВИЛИ НАМ ССЫЛКУ НА ПРАВИЛЬНЫЙ И ПОСЕМУ : ИСКАЖЕНИЙ ТАМ НЕТ , ... ПОТОМУ ЧТО ТАК ЗАДУМАНО ЗВУКОРЕЖИССЁРАМИ !

.... годится ???
pps: вот файл с искажениями http://yadi.sk/d/Cu9tvAboMh7B6.... там 4 - возьмём на прослушивание №1
прослушаем и найдём искажения............. не найдёте ?- дам без искажений...

alanwools · #165

Привет! зарегистрировался специально, что бы не разводить мыло. Значит до сегодняшнего дня, у меня была такая же проблема! я где только не писал о помощи и все на смарку, даже этот форум читал думал что нибудь толковое скажут,и ничего.
Поехали дальше!
У меня своя игла была только одна AT95E и то Б/У покупал/ОБМАНУЛИ/

типа еще 500 часов отыграет и так как у меня не было с чем сравнить, я слушал. Но все равно что то было не так. и один раз я просто сравнил MP3 фаил с виниловым треком и обомлел

!!!! и после этого началось! Я думал пластинки, тоже было такое одна играет хорошо другая плохо, у меня STING пластинка, так там вообще средний трек шипилявил а последний хорошо играл. Вообщем творилось что то.

Потом подогнали мне ребята иглы одну ORTOFON night club mk2 вторая ради интереса была ГЗМ 105. играли они лучше чем AT95E, но все равно не то! Думал настройки тонарма, прижим и вся лабуда, уже с психу пальцем придавливал. и ничего не менялось. Купил вообще новый винил, запечатанный, и тут меня вообще убило, что он играет еще хуже чем старые, думал корректор. Переделал его(изменил схему) ну и т.д. вообщем вата. я промучался капец.

И сегодня пришел ко мне знакомый, я ему рассказываю о своем горе, мол так и так не могу слушать нормально винил. Он говорит, у меня была новая игла, если найду привезу! и нашел!!!

Я ее поставил. причем просто отрегулировал вес. даже по шаблону не выставлял(которого нет пока но уже заказал) и ООО ЧУДООО

пластинка заиграла УРААА и причем не на самом лучшем фонокорректоре Behringer PP400 за 400 грн. и еще то, что я его доработал он стал немного плотнее, а до этого вообще БЕЕЕЕЕ!!!!! А представьте если еще все сделать по шаблону, как оно заиграет??? ВООБЩЕМ Я РАД, потому что, то что было не сравнить даже не с настроенным проигрывателем!
и я вспомнил, что надо помогать людям

Вот тот самый новый винил и последний трек, кстате записан вообще под самое яблоко!!!!
кто не верит вот сами слушайте разницу. Специально не сокращал треки. В МП3 Загнал, для того что бы у тех людей у кого со скоростью беда могли прослушать. но если надо вав скину. Хотя слушая МП3 все становится ясно.
1. GUS GUS 6 track Stanton D5200SK.mp3
2. GUS GUS 6 track AT95E.mp3

Шипилявость больше вылазит на женском вокале.

Вообщем осталось только хороший корректор прикупить, так как я этот временно покупал.

Я надеюсь, что помог определиться, вывод делайте сами! Всем удачи, мира и добра!!!!

Sulphur · #166

Никому не пожелаешь подобных проблем...
Отлично, что всё решилось.

alanwools · #167

Sulphur писал(а):Никому не пожелаешь подобных проблем...
Отлично, что всё решилось.

Главное теперь что бы автору этой темы помогло

Sulphur · #168

Разница в звучании треков действительно заметна.
Значит, проблема решена с помощью нового картриджа с новой иглой или как?

alanwools · #169

Sulphur писал(а):Разница в звучании треков действительно заметна.
Значит, проблема решена с помощью нового картриджа с новой иглой или как?

Да да!! все верно я поставил иглу которая вообще ни разу не играла! если скачаете треки то можно даже увидеть что у них уровень громкости разный. примерно в 2 дБ.

Я ж говорю вчера бегал по дому как ребенок радовался, что нашел проблему.

я еще заказал шаблон что бы вообще все правильно сделать!

Sulphur · #170

Ну раз я писал выше, что разница в звучании треков заметна, значит я их скачивал.

@lex · #171

Дествительно разница заметна.
Ну я еще Эл-ку не мучал под байеровский шаблон и под заводскую длину с углом 26град. Когда чертил тот по которому она у меня сейчас настроена, затупил, построил по расчетам под Lofgren B. Хотел на выходных поковырять, да шаблоны не построил, принтер у меня на работе...
Ну ничего, прорвемся. Эстония уже на порядок лучше петь стала, мну нравиццо

Благодаря советам и подсказкам в этой теме понял что алгоритм действий по настройке у меня верный, шаблонами пользуюсь правильно и в Эстонии я уперся в головку, лучшего от градо я не добьюсь.

З.Ы. В связи с поглядыванием в сторону МС-головок, стянул из сети схемы на пред. усилители Optonica 7100 и 9100. В 9100 три входа под звукосниматели, фоно1 сразу в корректор, фоно2 через цепь выбора емкости и нагрузки, фоно3 в МС-предусилитель, сигнал с которого подается в корректор.
Вот, руки зачесались и в голове начала вертеться мысль о сборе МС-предусилителя из оптоники 9100 и внедрении его в Эстонию УП-010 вместе с цепью выбора емкости и нагрузки...

Все равно один из УПов у меня весь "перепаханый" внутри (предыдущий владелец выпаял почти все 3102/07, по этому пришлось ставить импорт, естесственно отбирая пары) и с проблемным переключателем входов (мех-м перещелкивания сломан,по этому кнопки нажимаются и вытягиваются вручную). На звуке сказалось положительно и он у меня основной (фронт), второй УП (тыл) был "девственным" и пережил только замену электролитов, но до "перепаханного" не дотягивает ни по звучанию, ни по шуму.

alanwools · #172

Конечно прорвемся. Главное, что мы знаем теперь где собака порыла

sarecords · #173

ov_zh писал(а):Про скорость все знают…
Речь идет о том, что снижение линейной скорости иглы по мере приближения к центру диска требует от инженеров грамзаписи вносить определенные коррективы в мастер-ленту для последнего трека на диске (трека в непосредственной близости к лейблу). Если этого не делается, то существует высокий риск получения брака.

Что за коррективы имеются в виду? В первую очередь, это некоторая «подавленность» средних и высоких частот, разумная «зажатость» динамического диапазона, особенности панорамирования.

Как это ни может на первый взгляд показаться странным, но откровенный брак в современных грампластинках встречается не так уж редко.

Еще как вариант – имеем диски с механическими повреждениями (повышенным износом звуковых дорожек).

Все Ваши искажения в новодельных пластинках обьясняются очень просто - для записи на CD, LP, магнитную ленту (как финального продукта) сведение фонограммы должно производиться во всех трёх случаях совершенно по разному. А сейчас всё делается для записи на CD (причём сразу в цыфре), и пластинки шлёпают с этой-же фонограммы. Как результат - каша из акустики.

Sulphur · #174

sarecords писал(а):А сейчас всё делается для записи на CD (причём сразу в цыфре), и пластинки шлёпают с этой-же фонограммы

Даже если так, то у меня тот же винил ''Профессор Лебединский - Лирика'' (кстати, издан ли ещё такой же CD - не знаю, но думалось, а когда будет - х.з.) звучит без проблем. Так же Марк Нопфлер - Privateering, Per Gessle - Over Europe (надеюсь, что когда слушал всё это, то ничего не упустил).

Alexei1979 · #175

Здравствуйте! Было время мучился с проблемой искажений ближе к концу пластинки. Могу сказать, что никакие настройки тонарма проблему радикальным образом не решат. Решит только одно: головка с профилем иглы Microridge, Shibata и т. п. Раньше у меня были новые головки со сферической и эллиптическими иглами. Эллиптические искажают меньше, но всё равно сильно, особенно, если высок уровень на высоких частотах. Проблема решилась, когда я разорился-таки на головку Audio-Technica 440 MLa, самую, пожалуй, доступную с профилем иглы Microline. Заплатил 9000 рублей, но просто забыл об этой проблеме, как о страшном сне. Последние треки играются так же, как и первые. Кстати, проигрыватель у меня, можно сказать, винтажный, Sanyo TP-725 UM 1976 года, и работает с ним эта головка прекрасно. В качестве доказательства, могу предложить скачать с Rutracker.org любую раздачу с этой головой и убедиться, что последние треки звучат чисто.

fireproof · #176

Alexei1979 писал(а): могу предложить скачать с Rutracker.org любую раздачу с этой головой и убедиться, что последние треки звучат чисто.

а , простите , фонокорректор какой?

alanwools · #177

Alexei1979 писал(а):Здравствуйте! Было время мучился с проблемой искажений ближе к концу пластинки. Могу сказать, что никакие настройки тонарма проблему радикальным образом не решат. Решит только одно: головка с профилем иглы Microridge, Shibata и т. п. Раньше у меня были новые головки со сферической и эллиптическими иглами. Эллиптические искажают меньше, но всё равно сильно, особенно, если высок уровень на высоких частотах. Проблема решилась, когда я разорился-таки на головку Audio-Technica 440 MLa, самую, пожалуй, доступную с профилем иглы Microline. Заплатил 9000 рублей, но просто забыл об этой проблеме, как о страшном сне. Последние треки играются так же, как и первые. Кстати, проигрыватель у меня, можно сказать, винтажный, Sanyo TP-725 UM 1976 года, и работает с ним эта головка прекрасно. В качестве доказательства, могу предложить скачать с Rutracker.org любую раздачу с этой головой и убедиться, что последние треки звучат чисто.

Четко подметил!!!! все дело из за игл. побывал вчера у одного человека, у него слушал свою иглу Stanon и ужасную AT95E. и сравнивал с его иглами. Мне сразу же стало все понятно. и еще сравнивал свой фонокорректор с его, могу сказать разница есть взвуке, но если игла плохо играет,то дефекты "С" на последнем треке есть и на его корректоре. и точно также ужасно играют.
Вывод один. Если начинает подсипливать, это либо грязная игла либо ей

Alexei1979 · #178

fireproof писал(а):
Alexei1979 писал(а): могу предложить скачать с Rutracker.org любую раздачу с этой головой и убедиться, что последние треки звучат чисто.
а , простите , фонокорректор какой?

Сначала я слушал через встроенный корректор усилителя Denon PMA-655 R, а недавно приобрёл корректор Audio-Technica AT-PEQ3. Разница - в тональном балансе. С аудиотехникой стала более плотной середина, в то время как с Деноном она была несколько провалена.

fireproof · #179

Alexei1979, а можно ссылку на именно Ваш какой- нибудь сид чего-либо "эпохального"( звёздного)

СПАСИБО!

Sulphur · #180

alanwools писал(а):Четко подметил!!!! все дело из за игл.

Не зря в одной книжке пишут, что эллиптическая игла (а ещё лучше более сложные профили - моё примечание) является идеальным решением многих проблем, особенно в наиболее неблагоприятных случаях - на высокой частоте, при высоком уровне сигнала и вблизи от центра пластинки.

Alexei1979 · #181

fireproof писал(а):Alexei1979, а можно ссылку на именно Ваш какой- нибудь сид чего-либо "эпохального"( звёздного)
СПАСИБО!

Вот, пожалуйста, кое-что. Делал когда-то, чтобы выложить на трекер, да руки так и не дошли. Это ещё со старым встроенным фонокорректором и ненастроенным антискейтингом. Головка AT440MLa.
http://yadi.sk/d/kInTAHwiRFv2p GrandFunk 1976 Side1
http://yadi.sk/d/RoHQoE2tRFwFp GlennMiller 1983 Side1
http://yadi.sk/d/DAOyB6pjRFzaW Арабески 1983 Сторона2
http://yadi.sk/d/VmYqcGv3RG36E РаймондПаулс 1980 Сторона2

@lex · #182

Это конечно все хорошо что "проблема тарелок и буквы "С"" на последнем треке решилась заменой головы. В принципе об этом я и так догадывался.
Не зря в названии ветки стоит вопрос про перегруз корректора.
Как быть с тем что например на женском вокале типа Пугачевой при распевании букв "О" или "А" идет звучание типа как дешевую китайскую переносную пластмассовую балалайку без ВЧ и НЧ вывернули на всю громкость и она уже хрипит/гундит даже своим пластмассовым корпусом при этих "А" и "О".
Вот на эту проблему я так и не услышал мнения или совета, эти же искажения и на музыкальных инструментах есть. Вот они меня больше всего раздражают. Шепелявость последнего трека меня не так сильно беспокоит, она терпимо воспринимается ухом.
Могу цифрануть фрагмент мелодиевского Сикрет Сервис или ту же "Пугачеву в Стокгольме" где их наиболее слышно, как раз там эти искажения хорошо слышно. Я как то про эти пластинки сразу не подумал...
И такое на ОБОИХ проигрывателях независимо от головок какие на них стояли. Замена голов больше влияло на четкость и чистоту "с","з" и тому подобных...

Alexei1979 · #183

@lex писал(а):Это конечно все хорошо что "проблема тарелок и буквы "С"" на последнем треке решилась заменой головы. В принципе об этом я и так догадывался.
Не зря в названии ветки стоит вопрос про перегруз корректора.
Как быть с тем что например на женском вокале типа Пугачевой при распевании букв "О" или "А" идет звучание типа как дешевую китайскую переносную пластмассовую балалайку без ВЧ и НЧ вывернули на всю громкость и она уже хрипит/гундит даже своим пластмассовым корпусом при этих "А" и "О".
Вот на эту проблему я так и не услышал мнения или совета, эти же искажения и на музыкальных инструментах есть. Вот они меня больше всего раздражают. Шепелявость последнего трека меня не так сильно беспокоит, она терпимо воспринимается ухом.
Могу цифрануть фрагмент мелодиевского Сикрет Сервис или ту же "Пугачеву в Стокгольме" где их наиболее слышно, как раз там эти искажения хорошо слышно. Я как то про эти пластинки сразу не подумал...
И такое на ОБОИХ проигрывателях независимо от головок какие на них стояли. Замена голов больше влияло на четкость и чистоту "с","з" и тому подобных...

Мне кажется, хрип на средних частотах в конце стороны также связан с заточкой иглы. У меня тоже хрипело, на эллиптических иглах (Sumiko Pearl, Ortofon OM5E). Может быть ещё пластинка слишком уж запиленная. С таким феноменом, как перегруз корректора не сталкивался. Тем более тогда искажало бы хоть в начале, хоть в конце пластинки.
И всё же запиленность пластинки тут не решающее значение имеет. Помню, как абсолютно новый ремастированный новодел ABBA искажал на Ortofon OM5E в конце сторон на вокале. С аудиотехникой это исчезло, хотя издание это всё равно наипоганейшее. Мастер тот же, что и на CD 2001 года, который тоже звучит ужасно.

kevton · #184

......думаю,что самое главное-это головка и параметры по степени важности:

1.угол "атаки"(17-19 градусов просто обязателен)
2.форма иглы(эллипс-однозначно лучше)
3.демпфер иглы(в старых головках он сохнет и дубеет)
4.угол коррекции(лучше иметь перпендикулярность к оси в конце трека,чем вначале)
5.прижим и антискейтинг-само собой(по реккомендациям в паспорте на головку)

...соответственно,чем длиннее "база" -тем лучше сказывается на уменьшении "искажений последнего трэка".

@lex · #185

Гуру, что это за искажения и как их побороть?
1) Пугачева в Стокгольме. Мелодия (пласт в идеале)
2) Сикрет Сервис "Когда приходит ночь". Мелодия (пласт тоже достался практически не игранный)
Вот эти искажения меня больше всего беспокоят, они лезут у меня на всех пластинках,где-то больше, где-то меньше.
Кто не понял о чем я, слушаем звучание вокала. Точнее ту кашу которая должна быть вокалом.

От чего они? Ошибка в настройке проигрывателя? Проблема самой иглы? Корректор?

Alexei1979 · #186

@lex писал(а):Гуру, что это за искажения и как их побороть?
1) Пугачева в Стокгольме. Мелодия (пласт в идеале)
2) Сикрет Сервис "Когда приходит ночь". Мелодия (пласт тоже достался практически не игранный)
Вот эти искажения меня больше всего беспокоят, они лезут у меня на всех пластинках,где-то больше, где-то меньше.
Кто не понял о чем я, слушаем звучание вокала. Точнее ту кашу которая должна быть вокалом.
От чего они? Ошибка в настройке проигрывателя? Проблема самой иглы? Корректор?

Да, искажения сильные, и характер их знаком. На мой взгляд, проблема именно в том, что обычная сферическая или даже эллиптическая игла не может ближе к центру отследить запись с высоким уровнем высоких и средних частот (и вообще с высоким уровнем записи), как на ваших пластинках, и превращает их в искажения. А если игла и пластинка с "большим пробегом" - эффект усугубляется. Есть у меня пара очень звонких пластинок AL Bano & Romina Power "Che Angelo Sei" и Manhatten Transfer "Live", так там на эллиптической игле (Ortofon) даже в начале стороны звук с искажениями, а уж в конце вообще, примерно как у вас в примерах. Всё это пропадает, если использовать головку с более совершенным профилем иглы. Причём её как ни настраивай - всё равно звучит без явных искажений, отличия в нюансах. У меня едва заметно похрипывало в правом канале на Al Bano, когда слушал без антискейтинга, думал он не очень нужен. Но когда подсоединил его, пропал и этот эффект. На менее сложных пластинках даже без антискейтинга воспроизведение было идеальным. Так что, хотите верьте, хотите нет, но моё мнение таково, что проблема заключается главным образом в профиле иглы, а уж затем всё остальное. Впрочем. на истину в последней инстанции не претендую, говорю лишь о том, с чем сталкивался на своём опыте.

Andrey67 · #187

Alexei1979

Только немного хочу уточнить некоторых - у ГРАДО заточка "биэлиптическая" (одна из вариаций на темы "шибата", "микролайн" и т.п.)

@lex

Чечас скачаю - послушаю.

Andrey67 · #188

@lex

Возвращаемся к началу (я так понял - это Электроника). Грязь на пластинке, грязь на игле, недостаточный прижим, неверный антискейтинг, проблема с горизонтальным и вертикальным перемещением тонарма. Только после проверки всего этого - начинать вылавливать блох (геометрия, настройка).

Все, что слышно на ваших фрагментах - это полный пипец. ГРАДО так не играет.

@lex · #189

Andrey67 писал(а):@lex

Возвращаемся к началу (я так понял - это Электроника). Грязь на пластинке, грязь на игле, недостаточный прижим, неверный антискейтинг, проблема с горизонтальным и вертикальным перемещением тонарма. Только после проверки всего этого - начинать вылавливать блох (геометрия, настройка).

Все, что слышно на ваших фрагментах - это полный пипец. ГРАДО так не играет.

Вот как раз это градо с эстонией у меня так играют. По этому я и прошу совета у знающих гуру, что не так?!

Замена голов давала только большую чистоту на всяких "с", "з" и тому подобных звуках, а вот та каша вместо вокала не менялась

Эстония не может так звучать, даже родительская вега-101 с пьезозвукоснимателем и убитой иглой так не звучит, а пережила она многое и теперь в гараже уже лет 10 живет. и ее никто никогда не смазывал.

Диск Пугачевой был у родителей, я помню как он звучит на этом же треке, уж на что, а на слух и музыкальную память мне грех жаловаться. Мой диск Пугачевой достался в окло mint'овом состоянии, он даже на шпиндель туго одевается и на вводных дорожках неиздает никаких звуков.

Если проблема с тонармом, то как ее определить? вверх-вниз и влево-вправо вроде легко двигается, люфтов нет, все смазано, масло было моторное elf 10w40 (ну какое было). Тем более этот узел я не разбирал, так как все легко двигалось и не болталось.

Эл-кой займусь ближе к выходным. Но и на ней было примерно тоже самое, правда шаблон по которому она настроена я чего-то начертил по Lofgren B.

ПАМАГИТЕ!!!

NiDenis · #190

@lex
Жуть. Даже неточно настроенная головка так играть не должна.
Может пора посмотреть на усилительный тракт? Сухие электролиты так портят звук. В корректоре Эстонии по пути сигнала электролитов нет, но по питанию? Транзисторы? Что там дальше, звуковушка?

Andrey67 · #191

@lex

На всякий случай - где была приобретена голова? Вы говорили, что у Вас еще есть "шурик" - он ведет себя так-же? Все же возьмите весы (они у нас стоят от 100 до 140 гривень) и проверьте прижимную силу. Возьмите эти пластинки и сходите прослушайте их на другом аппарате.

@lex · #192

Andrey67 писал(а): На всякий случай - где была приобретена голова? Вы говорили, что у Вас еще есть "шурик" - он ведет себя так-же? Все же возьмите весы (они у нас стоят от 100 до 140 гривень) и проверьте прижимную силу. Возьмите эти пластинки и сходите прослушайте их на другом аппарате.

Градо была приобретена в украинском интернет-магазине, название уже не вспомню. Коробочка была запечатанная.
Теперь по проигрывателям:
На Эл-ку сразу поставил МФ100 (новая, но уже дубовая), затем МФ101 (Б/У, стало лучше, сплошное ш-ш-ш вместо ВЧ превратилось в щ-щ-щ), затем МФ104 (Б/У, стало чуть чище, но все равно щ-щ-щ, появились НЧ), затем ГЗМ-003 (Б/У, оказалась хуже МФ104). Затем ГЗМ-005 Б/У, стало еще чище, в сплошном щ-щ-щ стали проскакивать "с" и "з", но при нагрузке в 0,7г по шкале тонарма, голова брюхом по пластинке шла.
Купил GRADO, стало так как сейчас на Эстонии, разве что чуть больше шепелявило на "с" и "з", но это из-за угла VTA и угла захода (это я уже сейчас понял).
Затем приобрел Shure M97xE (eBay в помощь), добавилось баса, выход сильнее, но в плане искажений ничего не поменялось, ну может совсем немного чище стало.
Потом появился 2й комплект эстонии вместе с вертушкой. Игла была ГЗМ-055, при нагрузке ~0,5г по Эстониевскому тонарму тоже плыла брюхом по пластинке и "прыгала от малейшего чиха". Поставил GRADO. Дальнейшие мытарства в этой теме.
Эл-ку с шуром я пока просто поставил на тумбу, там надо немного паяльником поковырять (в разъеме к усилителю провод отламался) и что бы подключить надо тумбу двигать, по этому до выходных эту затею отложил.

@lex · #193

NiDenis писал(а):@lex
Жуть. Даже неточно настроенная головка так играть не должна.

Вот и я так же думаю.

NiDenis писал(а):Может пора посмотреть на усилительный тракт? Сухие электролиты так портят звук. В корректоре Эстонии по пути сигнала электролитов нет, но по питанию? Транзисторы? Что там дальше, звуковушка?

Все электролиты заменены в первую очередь. В УП, когда он попал ко мне, уже кем-то были выпаяны почти все КТ3102/3107. Я отобрал из имеющихся у меня импортных BC... и впаял их в усилитель заменив оставшиеся КТ...
Потом появился второй комплект Эстонии, оставил для "тыла", в нем так же поменял все электролиты. Думал поменять УП так как второй лучше сохранился. Включил, услышал шипение корректора из колонок, а так же менее интересный звук при источнике на унив. входе, оставил первый на "фронте".
Звуковушка тут не причем, оно из колонок так же играет.
Сегодня сделаю семпл с диджейским винилом+фрагмент с обычного. Дабы разницу в уровне записи оценили. Диджейский с более мощным выходом не хрипит как обычный, по этому корректор у меня под вопросом.
Как буду подключать Эл-ку, надо ткнуть в тыльный комплект, послушать тот корректор, что-то не помню его звука...

Bujhm · #194

@lex писал(а): Затем ГЗМ-005 Б/У, стало еще чище, в сплошном щ-щ-щ стали проскакивать "с" и "з", но при нагрузке в 0,7г по шкале тонарма, голова брюхом по пластинке шла.
Потом появился 2й комплект эстонии вместе с вертушкой. Игла была ГЗМ-055, при нагрузке ~0,5г по Эстониевскому тонарму тоже плыла брюхом по пластинке и "прыгала от малейшего чиха".

На мой взгляд что-то Вы не правильно делаете при настройке прижимной силы. У меня на Эстонии даже при выставленных 2 граммах ни одна из указанных вами головок на брюхо неложится. Причем звук ГЗМок в принципе не содержит каких-либо призвуков. Единственная головка, дающая сибилянты на ВЧ была как раз Grado. Сейчас стоит 97 шурик, как и у Вас. Звук мне очень даже нравится

Andrey67 · #195

Bujhm

Ну я уже неоднократно призывал проверить прижимку и антискейтинг (а так же за компанию и навес тонарма). А "шипилявость" ГРАДО - это как раз признак неточной настройки (см. посты про заточку иглы).

@lex · #196

Bujhm, ну то понятно что они и не должны ложиться, ГЗМ-005 стояла в какой-то радиотехнике, точнее в том что от нее осталось. ГЗМ-055 уже стояла в Эстонии когда она ко мне попала. То что они при таком малом прижиме пузом по пластинке шли - подозреваю что подвес убит предыдущими владельцами или временем.

Bujhm писал(а):Единственная головка, дающая сибилянты на ВЧ была как раз Grado. Сейчас стоит 97 шурик, как и у Вас. Звук мне очень даже нравится

А искажения в этих 2х семплах тоже к сибилянтам относятся?

@lex писал(а):1) Пугачева в Стокгольме. Мелодия (пласт в идеале)
2) Сикрет Сервис "Когда приходит ночь". Мелодия (пласт тоже достался практически не игранный)

Andrey67 · #197

@lex

Нет, это не сибилянты. Это вообще фигня полная. Это больше похоже на хреновый прижим, грязную иглу, грязную пластинку, дубовый кантиливер, сильно изношенную иглу.

fireproof · #198

Alexei1979 писал(а):со старым встроенным фонокорректором

http://yadi.sk/d/RoHQoE2tRFwFp GlennMiller 1983 Side1

http://yadi.sk/d/VmYqcGv3RG36E РаймондПаулс 1980 Сторона2

СПАСИБО ЗА ССЫЛКУ! Срочно меняйте старый фонокорректор!По НЧ - жуть полнейшая! П*** пец!.... ВЧ не спасают! НЧ долно быть +5 дБ на 60 Гц как минимум ... и искажения ( от недоприжима или от схемотехники) в вокале ( ~150-250 Гц)

ТОТ · #199

@lex,а вы знаете,как настраивать тонарм?Как устанавливаете прижимную силу?Заточка(профиль) иглы никоим образом не влечёт за собой искажения,причины-в неправильной установке(настройке),убитой игле,проводах тонарма(при движении-особенно).

Alexei1979 · #200

@lex писал(а):Bujhm, ну то понятно что они и не должны ложиться, ГЗМ-005 стояла в какой-то радиотехнике, точнее в том что от нее осталось. ГЗМ-055 уже стояла в Эстонии когда она ко мне попала. То что они при таком малом прижиме пузом по пластинке шли - подозреваю что подвес убит предыдущими владельцами или временем.
Bujhm писал(а):Единственная головка, дающая сибилянты на ВЧ была как раз Grado. Сейчас стоит 97 шурик, как и у Вас. Звук мне очень даже нравится
А искажения в этих 2х семплах тоже к сибилянтам относятся?
@lex писал(а):1) Пугачева в Стокгольме. Мелодия (пласт в идеале)
2) Сикрет Сервис "Когда приходит ночь". Мелодия (пласт тоже достался практически не игранный)

"Сибилянты" лишь частный случай искажений по причине неспособности иглы отследить дорожку при высоком уровне высоких частот на шипящих-свистящих звуках. Если запись вообще плотная по динамике в верхнем регистре, где уровень высок не только на шипящих (как раз шипящие на вокале и у ударных могут быть записаны с умеренным уровнем,), но и на верхней середине, как часто писали в 80-х годах, то и получается такая каша из искажений. Не зря же тогда придумали компакт диск, который избавлял от этих проблем. Многие современные тогда записи просто невозможно было уже качественно слушать без использования дорогих головок звукоснимателя.