Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

Сообщение

Andrey67 · #101

@lex

Вы пробовали тот шаблон, который я Вам прислал? Правда там нужна длина поболе - но я думаю, что можно сделать небольшую переходную пластинку из тонкого материала. Попробуйте.

Да, кстати - ВТА проверьте (или мне показалось?). Не основание параллельно пластинке, а передняя часть перпендикулярно ей.

kevton · #102

@lex писал(а): У меня вопрос, я из эстонии уже больше ничего не выжму или реально сделать так что б она играла более менее похоже на семплы с регой?

Может я уперся в геометрию проигрывателя?

...это и есть вопрос-ответ!

@lex · #103

Andrey67 писал(а):@lex

Вы пробовали тот шаблон, который я Вам прислал? Правда там нужна длина поболе - но я думаю, что можно сделать небольшую переходную пластинку из тонкого материала. Попробуйте.

Такой шаблон я уже строил, Есть у меня такое. Валяются у меня в гараже останки какой-то унитры со съемным шеллом, он длинее эстониевского, должно хватить. После кап. ремонта машины проблема добраться к этим останкам - завалены хламом. Ну ничего, процесс уборки медленно, но идет.

Andrey67 писал(а): Да, кстати - ВТА проверьте (или мне показалось?). Не основание параллельно пластинке, а передняя часть перпендикулярно ей.

Вам показалось, торец головки перпендикулярен пластинке. Прикладывал угольник типа такого:

Выходит что с заводской настройкой она лучше звучать не будет и я уперся в геометрию. Странно, с такими искажениями Эстония и ее прообраз Optonica 7100 даже на 2й класс не тянут.
Ничего не понимаю...

Раз за шаблон и алгоритм настройки ничего не сказали, заничт по идее там все нормально, алгоритм верный.
Как вернется из гарантийного ремонта телик, уберу ЭЛТшный гроб и достану Электронику, продолжу эксперименты на ней. Ну и с унитровским шеллом надо эстонию попробовать.

Andrey67 · #104

@lex

По поводу класса аппаратов - я уже неоднократно указывал параметры геометрии. К сожалению многие так и не поняли. В СССР до 80-х годов существовали критерии - 195-205-215 (соответственно 2, 1 и высший классы с вытекающими эффективной длиной и углом коррекции). В мировой практике существовали несколько иные подходы - все, что не хуже - отвечает требованиям Hi-Fi. Далее - на усмотрение производителей (хочет производитель продавать технику лучше - будет придерживаться более высоких критериев). Однако большинство техники (особенно европейской) максимум соответствовало отечественному первому классу. Правда некоторые аппараты все же выбивались из общей тенденции.

Что касается Эстонии - твердый первый класс. Причем согласно ГОСТ допускалось использование ЭПУ на класс ниже законченного изделия. После 80-х с изменением ГОСТ отношение классам стало измеряться наличием наворотов (автоматика, микролифт, определение размеров пластинок и т.п. и т.д.). Но все же я предпочитаю пользоваться старыми мерками. Если тонарм - то не хуже СМЕ 8-и дюймового, если привод - то не хуже прямого. Наличие автостопа и микролифта - обязательно. Так что где-то вот-так.

AlFosters · #105

И все таки (мнение из личного опыта) похоже дело в головке. Я со своей градой голд намучился в свое время. Ни на одном из четырех вертаков не смог добиться корректного звучания последних треков на пластинке. Здесь были высказывания, что головка звучит изумительно, и просто ее "нужно уметь готовить" - да, первые треки она воспроизводит отлично, но сибилянты с ней более заметны. Может все таки дело в каждой конкретной головке? Ну попалась ,например, автору темы дефектная головка (так же как и мне). Вы (автор темы) пробовали те же самые пластинки проиграть другой головкой?

@lex · #106

AlFosters писал(а):Вы (автор темы) пробовали те же самые пластинки проиграть другой головкой?

В том то и дело что Электроника+Grado, Эстония+Grado, Электроника+Shure звучат практически одинаково. Электроника+Шур звучит немного чище. Но все равно, нет такого внятного звука как на семплах с Regой.

На выходных попробую откопать останки Унитры что б изъять из нее съемный шелл, либо нарастить тонарм Эстонии (уже придумал как, и что б красиво было)

AlFosters · #107

Я могу Вам для оценки сделать несколько рипов последних треков с той головой, что установлена у меня сейчас. И так же те же треки головой шур. Градо валяется где то, но устанвливать ее нет желания..
Какие предпочтения в музыкальном плане?

@lex · #108

AlFosters, без разницы.
Мою проблему наиболее слышно на Heavy Metal и прочей Rock музыке. Ну и на классике. Вообще там где много звука в диапазоне от 7кГц и выше.
Моя беда выносит мне мозг тем что 2 разных вертушки, 7 картириджей Б/У, 2 новых картриджа - дают одинаковый звук в плане искажений. Ну с Эстонией понятно, там длина тонарма ограничена (на выходных планирую проверить на удлиненном), а вот Электроника... вроде и выставлен по расчетной длине (шелл распилен), а сыпет так же как эстония

С каждым картриджем было уменьшение уровня искажений и увеличивалась чистота и внятность воспроизведения. Вот теперь подумываю о приобретении новой башки ступенькой выше (даже на МС посматриваю), но боюсь того что никуда не сдвинусь.
У меня стойкое мнение того что где-то в системе косяк, ибо звук на 0й класс никак не похож с таким уровнем искажений. Оно должно играть лучше.

З.Ы. На пластинках 45об/мин искажения так же присутствуют, в общем звучит также как и 33об/мин.

Sulphur · #109

Наверно, тут хорошо бы попробовать какой-нибудь подходящий импортный вертак с тонармом подходящей длины. Если и при его использовании то же самое будет - тогда

IVS · #110

@lex писал(а):.... на выходных планирую проверить на удлиненном.

Это вы серьезно или шуткуете?
Вроде бы, выше вы писали вполне вменяемые весчи... А тут - на тебе...

Но шоб не флудить, напомню вам одну народную мудрость - беда никогда не ходит одна!!! Об этом, впрочем, я и говорил в самом начале.
А вообще, интересно получается. Все познается в сравнении (еще одна народная мудрость). Друзья виниловоды есть?
А то какая-то там Rega, которую вы ни разу не видели и тот "пласт", шо там играл (да и играл ли), который вы ни разу в руках не держали, вас якобы переиграли... Сами понимаете, сколько тут разновеликих вероятностей?

IVS · #111

Andrey67 писал(а):По поводу класса аппаратов - я уже неоднократно указывал параметры геометрии. К сожалению многие так и не поняли.

Ну и чё? Я, например, вообще не понямши, шо вы под этой "геометрией" понимаете. Геометрия = землеизмерение, ваабщета...

И шо самое интересное, всё это "землямерение" применительно к грамзаписи имеет единственный смысл - предельно уменьшить угол горизонтально погрешности, но именно его-то никто реально и не измеряет.
А по вашим "шаблонам" она (игла) всегда будет "кататься" правильно и без какого-нить "угла" вообще(т.е. при угле коррекции и 0 градусов тоже)! Тут же только эффективная длина влияет. Подумайте...

@lex · #112

IVS писал(а):
@lex писал(а):.... на выходных планирую проверить на удлиненном.
Это вы серьезно или шуткуете?
Вроде бы, выше вы писали вполне вменяемые весчи... А тут - на тебе...

Отнюдь, эта мысль у меня в голове вертится еще до регистрации на форуме. Она появилась сразу после того как калькулятор показал что оптимальная эффективная длина для базы 199мм будет 217 с коп миллиметров, чего эстония дать не может. К слову, Optonica 7100 имеет базу 199мм и длину 210мм, а ее следующая модель 9100 по паспорту имеет ту же базу 199мм, но длину уже как раз 217 с копейками.
Попытка не пытка как говорится в народной мудрости.

IVS писал(а): А вообще, интересно получается. Все познается в сравнении (еще одна народная мудрость). Друзья виниловоды есть?

Если б было где послушать мои проблемные пласты, уже б было сделано. Из друзей знакомых с винилом это товарищ со стойкой Феникс-005 которая работает через пень/колоду с непонятного состяния иглой. Да диджей с ушатанным в хлам омнитроником (клон техникса) который лежит у меня для приведения в рабочее состояние.

IVS писал(а): А то какая-то там Rega, которую вы ни разу не видели и тот "пласт", шо там играл (да и играл ли), который вы ни разу в руках не держали, вас якобы переиграли...

Да мне собственно пофиг на то что они переиграли, с одним из раздающих у меня похожие музыкальные вкусы и время приобретения пластов (новодельных) примерно совпадает. Раньше у него на реге тоже были похожие искажения, но со сменой головы на МС их не стало. Есть другой раздающий оформивший раздачу примерно в тоже время, у него также отсутствуют эти искажения. Это факт который есть и не брать его во внимание я не могу.

IVS · #113

@lex писал(а):... с одним из раздающих у меня похожие музыкальные вкусы и время приобретения пластов (новодельных) примерно совпадает. Раньше у него на реге тоже были похожие искажения, но со сменой головы на МС их не стало.

А это не наводит на размышления?
Вертак с его долбаной "геометрией" тот же (и не Эл-ка, целая Рега), а с одной головой беда, с другой - порядок ... А?

PS. А вообще я могу вам рассказать, почему фсе это происходит, только немного посчитать придется, в связи с чем - несколько позже... ОК?

IVS · #114

@lex писал(а):Отнюдь, эта мысль у меня в голове вертится еще до регистрации на форуме...

Гоните ее прочь. Немедленно!

@lex · #115

IVS писал(а): PS. А вообще я могу вам рассказать, почему фсе это происходит, только немного посчитать придется, в связи с чем - несколько позже... ОК?

Да не вопрос, было бы интересно почитать и посчитать.

AlFosters · #116

Вот сделал для сравнения рипы 4-х треков. Все треки расположены у "яблока". Сами пластинки в свое время интенсивно прослушивались мной.

Головка №1 (назовем ее так)
Warlock - Make Time For Love - http://yadi.sk/d/F2rqnZX_PrGER
Gorky Park- Stranger - http://yadi.sk/d/iNsHcAPZPrGEm
Europe - Love Chaser - http://yadi.sk/d/6gqXicrPPrGGd
Belinda Carlisle - You're Nothing Without Me - http://yadi.sk/d/Sie1lG5TPrGFJ

Головка Shure M97xE
Warlock - Make Time For Love - http://yadi.sk/d/tq46yluMPrGhC
Gorky Park- Stranger - http://yadi.sk/d/WFu4sp1EPrGiq
Europe - Love Chaser - http://yadi.sk/d/A9CDq-BcPrGhk
Belinda Carlisle - You're Nothing Without Me - http://yadi.sk/d/61mnnPUTPrGhv

Треки взяты со следующих пластинок:
Triumph And Agony ‎(LP, Album) Vertigo 832 804-1 Germany 1987
Moscow Calling ‎(LP, Album) Moroz Records, MR 2010 Russia 1992
The Final Countdown ‎(LP, Album) Epic EPC 26808 UK 1986
Live Your Life Be Free ‎(LP, Album) Virgin V 2680 Italy 1991

@lex · #117

AlFosters, спасибо. вечером послушаю.

На выходных было не до проигрывателя. Праздники, домашние заботы, уборка в гараже и восстановление велосипеда...
В виду того что до унитровского шелла я не добрался (останки проигрывателя уже видны, но доступа к ним еще нет

), а переходную планку для удлинения не сделал, хотя материал уже найден и чертеж придуман...
Короче, вчера вечером еще раз просмотрел тему, подумал и поковырял я еще родной шелл Эстонии.

Отстутствие "винильного опыта" и примерное понимание того как оно должно звучать, подсказывает что где-то у меня неправильно с настройкой. Да и внутренняя чуйка подсказывает что Эстония может больше.
Вобщем, благодарность kevton за первое предположение про угол VTA.
И особая благодарность Andrey67 за такое пояснение/совет:

Andrey67 писал(а):И элипс и всякие "специфики" требуют более тщательной настройки длины и угла коррекции (как горизонтального, так и вертикального). Правда хочу отметить - для снижения сибилянтов (особенно на последних треках) требуется именно тщательнейшая настройка вертикального угла (она более критична - но только после правильной коррекции геометрии).

Решил еще раз проверить угол VTA. Вооружился хорошей линзой, достал шаблон угла 20град и полез смотреть чего у меня там на игле, а не корпусе картриджа.
Торец головки у меня перпендикулярен пластинке, как по инструкции к картриджу, а вот полочка на кантилевере где вклеен кристал, оказалась практически параллельна пластинке. То есть VTA был где-то градусов 8-10.
Пришлось вырезать клин под голову немного толще, получилось в районе 20-22 град по "воображаемой" оси кристала. Учитывая что стандарт DIN предусматривает VTA 20град +/- 5град, а пластинки 150-200грамм толще обычных, думаю что в поле допуска я попал. Когда проверял, лежала обычная пластинка, мелодиевский диск сказок.
Совсем тихое прослушивание (дабы никого не разбудить) диска Алисы "Шестой Лесничий" лежавшего под рукой и кричавшего до "свиста с хрипом" на СЧ с иногда сливающимися в одно сплошное "щ-щ-щ-щ" на звуках тарелок и букв "с""з", показало адекватный и вроде внятно прослушиваемый звук. Вечером надо нормально проверить.

kevton · #118

@lex писал(а):[
Вобщем, благодарность kevton за первое предположение про угол VTA.
И особая благодарность Andrey67 за такое пояснение/совет:

...спасибо!
...как-же вы так могли не узреть,ведь его и на глаз всегда видно,а уж когда перпендикулярно идет пластинке-так и подавно!
...кстати,угол атаки (так я его люблю называть) 22градуса и более-это многовато ...18-20 самое то-как раз в серединке меж старыми и новыми стандартами записи на винил.

@lex · #119

kevton писал(а): ...как-же вы так могли не узреть,ведь его и на глаз всегда видно,а уж когда перпендикулярно идет пластинке-так и подавно!

То у меня нормальной линзы не было

Торец головки перпендикулярен, "полочка" кантилевера вроде под углом похожим на 18-20град, кристал иглы симметричный и его "воображаемая ось" тоже как 20град на шаблоне... По идее все ОК, а с нормальной линзой оно вот так вышло.

kevton писал(а):...кстати,угол атаки (так я его люблю называть) 22градуса и более-это многовато ...18-20 самое то-как раз в серединке меж старыми и новыми стандартами записи на винил.

20-22град у меня по "воображаемой оси" кристала. Глазомером вроде не обделен (по работе ой как помогает), но тут исследуемый объект, кристал иглы, слишком маленький. Так сказать опорная база мелкая для построения "воображаемой оси". (О! как загнул

)
Выставил "воображаемую ось" параллельно шаблону+возможная ошибка в 1град глазомера+1градус ошибки из-за малого размера кристала. На мелодиевской пластинке 20градусов +/-1 градус по любому есть, 100%. По итогу укладываюсь в поле от 18градусов при толстых пластинках и до 23градусов при тонких.
Ну вечером посмотрю, точнее послушаю чего у меня получилось.

@lex · #120

AlFosters а что за проигрыватель? И, самое интересное, что за голова №1?
На M97xE звук похож на тот что у меня на Эл-ке 017, с тем же треском и шепелявостью на СЧ-ВЧ, правда не в таких масштабах.
А вот "Головка №1" мне понравилась. Более четко и чисто отыграла, треск на СЧ-ВЧ есть, но на приемлемом уровне.

AlFosters · #121

Для чистоты эксперимента головку шур я установил на Э-017. Это лучшее, что можно добиться от нее. Причем не важно, на каком вертаке она будет работать. Еще хочу обратить внимание, что рипы делал с пластинок не первой свежести, я бы даже сказал что Пластинки сильно "заиграны". Другая головка это Ortofon 2M Black, работает у меня на Sony PS-8750. Установить ее на Э-017 невозможно из за большого веса и высоты.

fireproof · #122

AlFosters писал(а):Вот сделал для сравнения
Europe - Love Chaser - http://yadi.sk/d/6gqXicrPPrGGd
.....
Europe - Love Chaser - http://yadi.sk/d/A9CDq-BcPrGhk

первая - совсем плохо... вторая- ещё хуже.

.. а с чем сравнивать -то ТС ???????

AlFosters · #123

fireproof писал(а):
AlFosters писал(а):Вот сделал для сравнения
Europe - Love Chaser - http://yadi.sk/d/6gqXicrPPrGGd
.....
Europe - Love Chaser - http://yadi.sk/d/A9CDq-BcPrGhk
первая - совсем плохо... вторая- ещё хуже. .. а с чем сравнивать -то ТС ???????

У Вас есть пресс этого же издания?

kevton · #124

[quote="AlFosters" Другая головка это Ortofon 2M Black, работает у меня на Sony PS-8750. Установить ее на Э-017 невозможно из за большого веса и высоты.[/quote]

..не про эту головку речь?

...и стоящий это вертак?

fireproof · #125

AlFosters писал(а): У Вас есть пресс этого же издания?

можно на любом торренте поискать - там такого качества никто не сольёт - можно без натяжки взять за оригинал

институт.... сдают абитуриенты вступительный единый гос экзамен ... 100 баллов нужно... сдали экзамен двое с разными баллами - один набрал 19 баллов а другой 15 баллов на профильный предмет
Вопрос : а нужны-ли такие студенты институту???

@lex · #126

Все, кажется связку Grado+Эстония на стандартных настройках я исчерпал. Более точно настроить без измерительных пластов и прочих хитро-мудрых приспособлений вряд ли выйдет. Да и сомневаюсь в том что это кардинально улучшит картину. Песочек в СЧ-ВЧ звене остался, но уже на слушабельном уровне.
Короткие семплы результатов настройки:
Ингви Малмстин, Fury с альбома Трилогия. Мелодия.
Чуток скрипичной классики с затертого винила Мелодии
Helloween 2013

Я вот о чем подумал, угол VTA у меня сейчас около 20-22градусов, если я его еще увеличу, будет ли звук чище или это все?

kevton · #127

@lex писал(а):
Я вот о чем подумал, угол VTA у меня сейчас около 20-22градусов, если я его еще увеличу, будет ли звук чище или это все?

...а я-бы лучше уменьшил до 18.
...а чище не будет-будет "мазать".

lexxann · #128

@lex
Может это или подобное Вы уже читали но на всякий случай:
http://www.ekvator-hifi.ru/articles2.html?id=13881
я Думаю Вы в курсе что и пластинки нарезали станком с разными вертикальными углами.
Не исключено, что добившись хорошего результата для одной пластинки, вы испортите звучание других.
И опять же, если первые треки играют хорошо, а последний плохо, то к чему здесь настройка VTA она же остаётся одинакова как в начале диска, так и в конце. Разве что меняется, если так можно выразиться, угол окружности.

lexxann · #129

Я так и не понял, Вы пробовали менять угол захода, так чтоб оптимально он был для последнего трека?

@lex · #130

lexxann писал(а):Я так и не понял, Вы пробовали менять угол захода, так чтоб оптимально он был для последнего трека?

Вот шаблон для Эстонии. Посмотрите внимательно где находятся нулевые точки шаблона на записи винила.

Куда уж оптимальнее если в нулевых точках идет такой звук?

kevton писал(а): ...а я-бы лучше уменьшил до 18.

Ну в принципе можно попробовать. 180гр винил толще обычного, например мелодиевского, на 0,8-1мм. Что при базе в 199мм даст изменение угла VTA в пределах 17-20 минут, то есть меньше 1 градуса.
Но клин под головой надо сохранить, мне понравилось нынешнее звучание, пока это лучшее что я от эстонии с градо добился.
Блин, так не удобно регулировать VTA при помощи клина под голову, где толщина этого клина измеряется в десятых и сотых миллиметра...

kevton писал(а): ...а чище не будет-будет "мазать".

То есть это уже вина головки, а не настройки и геометрических параметров проигрывателя. Верно?

Надо на рутрекере посмотреть оцифровки с градо...

AlFosters · #131

kevton писал(а):[quote="AlFosters" Другая головка это Ortofon 2M Black, работает у меня на Sony PS-8750. Установить ее на Э-017 невозможно из за большого веса и высоты.

..не про эту головку речь?

...и стоящий это вертак?[/quote]
Нет, речь про эту головку:

А вот про вертак ничего не могу сказать, не довелось такой пощупать.

AlFosters · #132

lexxann писал(а):@lex
Может это или подобное Вы уже читали но на всякий случай:
http://www.ekvator-hifi.ru/articles2.html?id=13881
я Думаю Вы в курсе что и пластинки нарезали станком с разными вертикальными углами.
Не исключено, что добившись хорошего результата для одной пластинки, вы испортите звучание других.
И опять же, если первые треки играют хорошо, а последний плохо, то к чему здесь настройка VTA она же остаётся одинакова как в начале диска, так и в конце. Разве что меняется, если так можно выразиться, угол окружности.

Согласен с Вами. Из моего личного опыта, VTA конечно имеет влияние на звук, но с увеличивающимися искажениями ближе к центру оно мало связано. Мой вертак имеет регулировку VTA на лету. Когда пытался выжать из градо максимум качества у центра - ничего не дало мне это. Собственно и с другими головками то же самое.

lexxann · #133

@lex писал(а):
lexxann писал(а):Я так и не понял, Вы пробовали менять угол захода, так чтоб оптимально он был для последнего трека?
Вот шаблон для Эстонии. Посмотрите внимательно где находятся нулевые точки шаблона на записи винила.

Куда уж оптимальнее если в нулевых точках идет такой звук?

Я так понимая, что кончик иглы стоит в нужной точке. и углы VTA вы меняли. Но я имею ввиду не это, а, под каким углом захода. То есть, если провести прямую линию от центра шпинделя к краю пластинки, то голову нужно выставить так, что бы она была перпендикулярна этой линии в горизонтальной плоскости на последнем треке.
И что Вы всё про эту оцифровки на рутракере. Вы же не знаете как они добились такого или иного качества, может они под каждый трек голову крутили.

lexxann · #134

AlFosters писал(а): Согласен с Вами. Из моего личного опыта, VTA конечно имеет влияние на звук, но с увеличивающимися искажениями ближе к центру оно мало связано. Мой вертак имеет регулировку VTA на лету. Когда пытался выжать из градо максимум качества у центра - ничего не дало мне это. Собственно и с другими головками то же самое.

Да я тоже подкладывал толстые маты и поднимал тонарм по выше особо это не меняло звучание, то поотчётливей, то пообъёмнее становилось звучание, а на искажения ни как не влияло.

AlFosters · #135

lexxann писал(а):
@lex писал(а):
lexxann писал(а):Я так и не понял, Вы пробовали менять угол захода, так чтоб оптимально он был для последнего трека?
Вот шаблон для Эстонии. Посмотрите внимательно где находятся нулевые точки шаблона на записи винила.

Куда уж оптимальнее если в нулевых точках идет такой звук?
Я так понимая, что кончик иглы стоит в нужной точке. и углы VTA вы меняли. Но я имею ввиду не это, а, под каким углом захода. То есть, если провести прямую линию от центра шпинделя к краю пластинки, то голову нужно выставить так, что бы она была перпендикулярна этой линии в горизонтальной плоскости на последнем треке.
И что Вы всё про эту оцифровки на рутракере. Вы же не знаете как они добились такого или иного качества, может они под каждый трек голову крутили.

Большинство материала на трекерах - полная чушь!!! Мало того, все вычищается программными средствами, после которых звук становится как на дешевой болванке из перехода, так встречается еще и разжатки из МР3.

AlFosters · #136

То есть, если провести прямую линию от центра шпинделя к краю пластинки, то голову нужно выставить так, что бы она была перпендикулярна этой линии в горизонтальной плоскости на последнем треке.
Еще вспомнил, в далеком прошлом совершал одну и ту же ошибку! Смотрел на корпус головки, устанавливая по шаблону. Погрешность получается огромная просто! Сейчас смотрю только на кантилевер! Словами сложно объяснить, что нужно увидеть... Если просто - то кантилевер, находясь в зоне точки, должен быть строго параллелен линиям на шаблоне.

lexxann · #137

AlFosters писал(а): Большинство материала на трекерах - полная чушь!!! Мало того, все вычищается программными средствами, после которых звук становится как на дешевой болванке из перехода, так встречается еще и разжатки из МР3.

Я вообще не совсем понимаю к чему иметь оцифровки с винила, который купить не сложно, ладно том, если редкость какая нибудь, а всевозможные новодельные Рамшьтайны, Хелоуины, УДО и т.д. зачем, тем более на сиди они звучат вполне прилично. ну не нравится сиди, ну супер аудио есть

lexxann · #138

AlFosters писал(а):Словами сложно объяснить, что нужно увидеть... Если просто - то кантилевер, находясь в зоне точки, должен быть строго параллелен линиям на шаблоне.

Понятно, я и имею ввиду канитливер. Головы то могут быть и с брачком, мне не раз попадались с отогнутым относительно самой головы кантиливером.
Вообще после настройки по шаблону не плохо бы начать крутить всё на слух ища лучшее положение головы, так как уши точнее любого шаблона.

kevton · #139

...а разве тонарм там нельзя приподнимать-уж лучше чем головку "клинить"?
...а раз уже звучание нравится,то уже ,думаю,можно оставить его в покое или как говорил мой знакомый мастеровой по авто:"Нелезь в агрегат-не мешай ему работать"

AlFosters · #140

lexxann писал(а):
AlFosters писал(а): Большинство материала на трекерах - полная чушь!!! Мало того, все вычищается программными средствами, после которых звук становится как на дешевой болванке из перехода, так встречается еще и разжатки из МР3.
Я вообще не совсем понимаю к чему иметь оцифровки с винила, который купить не сложно, ладно том, если редкость какая нибудь, а всевозможные новодельные Рамшьтайны, Хелоуины, УДО и т.д. зачем, тем более на сиди они звучат вполне прилично. ну не нравится сиди, ну супер аудио есть

Да они даже на редком виниле (имеется ввиду сам музыкальный материал) умудряются вычищать щелчки и прочее... Причем делают это на автомате, полагаясь на "крутые" программы. В итоге звук становится хуже, чем на переиздании, выпущенном на сидюке.
А по поводу SACD, не так много материала выходило в этом формате, конечно имееются ввиду диски, выпущенные имеено звукозаписывающими компаниями. А в остальном - раздутые файлы...

lexxann · #141

kevton писал(а):"Нелезь в агрегат-не мешай ему работать"

Золотые слова

AlFosters · #142

kevton писал(а):...а разве тонарм там нельзя приподнимать-уж лучше чем головку "клинить"?
...а раз уже звучание нравится,то уже ,думаю,можно оставить его в покое или как говорил мой знакомый мастеровой по авто:"Нелезь в агрегат-не мешай ему работать"

Далеко не все аппараты имеют такую возможность... На Э-017 это вообще нереально! Поднять тонарм еще можно, а вот опустить ниже - только пилить стойки, на которых узел тонарма крепится.

lexxann · #143

AlFosters писал(а): Да они даже на редком виниле (имеется ввиду сам музыкальный материал) умудряются вычищать щелчки и прочее... Причем делают это на автомате, полагаясь на "крутые" программы. В итоге звук становится хуже, чем на переиздании, выпущенном на сидюке.
А по поводу SACD, не так много материала выходило в этом формате, конечно имееются ввиду диски, выпущенные имеено звукозаписывающими компаниями. А в остальном - раздутые файлы...

Опять же не могу не согласиться

lexxann · #144

AlFosters писал(а):
kevton писал(а): Далеко не все аппараты имеют такую возможность... На Э-017 это вообще нереально! Поднять тонарм еще можно, а вот опустить ниже - только пилить стойки, на которых узел тонарма крепится.

Тогда маты подкладывать. Вообще винил у нас разной толщины и не плохо иметь набор специальных подложек из картона. Настраиваешь тонарм под самый толстый диск, а для других подложки имеешь, но Эл-ка 017 не самый удобный аппарат в плане настроек.

@lex · #145

lexxann писал(а): Я так понимая, что кончик иглы стоит в нужной точке. и углы VTA вы меняли. Но я имею ввиду не это, а, под каким углом захода. То есть, если провести прямую линию от центра шпинделя к краю пластинки, то голову нужно выставить так, что бы она была перпендикулярна этой линии в горизонтальной плоскости на последнем треке.

Внутренняя и внешняя нулевые точки это как раз и есть точки в которых игла будет перпендикулярна. вот, банальное построение шаблона. Используем известные и расчетные радиусы, угол коррекции 19градусов получается автоматически.

lexxann писал(а): И что Вы всё про эту оцифровки на рутракере. Вы же не знаете как они добились такого или иного качества, может они под каждый трек голову крутили.

Да пусть и крутили под каждый трек, с шаблоном под геометрические размеры эстонии/optonica и так получается "кручение-верчение" головки по последнему треку пластинки, а результат в моих семплах.

Я уже готов был согласится с тем что это проблема винила и тд и тп, но тут вылазят оцифровки с рутрекера где этого нет, либо в гораздо меньшем масштабе.
Ладно, хрен с тем рутрекером, уважаемые оппоненты выложившие свои семплы в данной теме врядли крутили свои головы для записи семплов, а так же их тщательно вычищали...

lexxann · #146

@lex
На шаблоне будет 90 градусов, а вот на вашей Эстонии я не уверен, что будет, вы убидились в этом, что кантиливер стоит под углом 90 градусов на последнем треке? я что то не помню таких тонармов, в котрых в обеех точках угол 90 грдусов, не считая тангенциальных.

lexxann · #147

Что касается моего проигрывателя, то у меня тоже последние треки играют с небольшим искажением, но на фирме его почти не слышно, а на нашем виниле, особенно второй половины 80х - начало 90х искажений побольше.
Оцифровки не делаю, нет такого желания тащить проигрыватель к компу.

AlFosters · #148

Терзают меня сомнения... Дело все таки в головке... Ничего моей градо не помогло, ни установка с погрешностями специально под последний трек, ничего! Я пришел к выводу, что она просто дефектная. На ГЗМ-005 звук приятнее.

@lex · #149

lexxann писал(а):@lex
На шаблоне будет 90 градусов, а вот на вашей Эстонии я не уверен, что будет, вы убидились в этом, что кантиливер стоит под углом 90 градусов на последнем треке? я что то не помню таких тонармов, в котрых в обеех точках угол 90 грдусов, не считая тангенциальных.

Внутренняя и внешняя:

AlFosters · #150

@lex писал(а):
lexxann писал(а):@lex
На шаблоне будет 90 градусов, а вот на вашей Эстонии я не уверен, что будет, вы убидились в этом, что кантиливер стоит под углом 90 градусов на последнем треке? я что то не помню таких тонармов, в котрых в обеех точках угол 90 грдусов, не считая тангенциальных.
Внутренняя и внешняя:

Судя по фото ровно...