Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nik
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:25
Откуда: г. Самара
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#1

#1 Сообщение Nik » 09 апр 2014, 21:43

Собственно, пока только один. Можно сказать первый сексуальный опыт :haha: Именно так, ибо ... много было. Верхушки и боковины отшкурились замечательно, а вот перед.... не знаю чем его могли в 84 году покрасить товарищи из Марий-Эл, но отшкурить полностью так и не удалось, в одном месте даже шпон протер. В целом вышло неплохо, цвет мокко, 3 слоя морилки, 2 лака. Отмывание сеток и грилей. Провода принципиально менять не стал внутри, разницы как стало ясно из опыта, никакой в звуке. На очереди вторая, корежит от одной мысли что придется перед так же шкурить :jokingly:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Водитель Жигуля музыкальный маньяк, поставил колонки от магнитофона Маяк)))

Аватара пользователя
leha67
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 01:36
Откуда: Смоленск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#2

#2 Сообщение leha67 » 09 апр 2014, 22:22

:thumbs_up только дин подновить надо тоже!
Не придумали еще японцы ничего такого, чего бы русские не сломали.

Аватара пользователя
Nik
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:25
Откуда: г. Самара
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#3

#3 Сообщение Nik » 09 апр 2014, 22:23

leha67


Как? :) краской черной выкрасить))?
Водитель Жигуля музыкальный маньяк, поставил колонки от магнитофона Маяк)))

Аватара пользователя
porock
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 21:16
Откуда: г. Астрахань

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#4

#4 Сообщение porock » 09 апр 2014, 22:27

Классная работа!
Морилка водная? Можно фото бутылочки?
Каким лаком покрывали? Кистью? В промежутках шкурили?
Ищу Рига-310С (красную или синюю).

Аватара пользователя
Nik
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:25
Откуда: г. Самара
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#5

#5 Сообщение Nik » 09 апр 2014, 22:36

porock

спасибо) морилка водная. Покрывать пришлось капитально, чтоб старую морилку замаскировать. Фото ловите. Лак обычный бесцветный, наносил валиком. НО, делать это нужно "жирно" и без нажима, иначе сеточка получается матовая. В промежутках шкурил чисто номинально. Все потом закрашивалось. Осталось еще раз смататься в Леруа Мерлен, закупить саморезов с большой шляпкой. Очень хорошо смотрятся. Да и выкручивать проще винтиков.

Изображение
Изображение
Водитель Жигуля музыкальный маньяк, поставил колонки от магнитофона Маяк)))

Аватара пользователя
leha67
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 01:36
Откуда: Смоленск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#6

#6 Сообщение leha67 » 09 апр 2014, 23:37

Nik писал(а):leha67


Как? :) краской черной выкрасить))?
чернилами черными для принтеров...
Не придумали еще японцы ничего такого, чего бы русские не сломали.

Аватара пользователя
porock
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 21:16
Откуда: г. Астрахань

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#7

#7 Сообщение porock » 10 апр 2014, 07:20

Nik, спасибо!
У нас в городе никак не могу найти водную морилку.
А неводная ложится неравномерно.

И еще, не пойму, СЧ прежний или меняный?
Ищу Рига-310С (красную или синюю).

Ы
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 7 раз

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#8

#8 Сообщение Ы » 10 апр 2014, 09:55

Хорошо,
:thumbs_up:

Аватара пользователя
Nik
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:25
Откуда: г. Самара
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#9

#9 Сообщение Nik » 10 апр 2014, 10:14

porock


менянный сч конечно. Поставил бумажный 1гд какой то что ли. 15гд 11 выкинул после 2 прослушек.

Астрахань вроде большой город)) Неужели у вас сложно морилку найти? :)

Ы

Спасибо :-[
Водитель Жигуля музыкальный маньяк, поставил колонки от магнитофона Маяк)))

Аватара пользователя
Nik
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:25
Откуда: г. Самара
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#10

#10 Сообщение Nik » 10 апр 2014, 10:15

leha67

вот уж не знал.... надо будет поискать чернила.
Водитель Жигуля музыкальный маньяк, поставил колонки от магнитофона Маяк)))

Аватара пользователя
leha67
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 01:36
Откуда: Смоленск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#11

#11 Сообщение leha67 » 10 апр 2014, 11:26

Nik писал(а):leha67

вот уж не знал.... надо будет поискать чернила.
некоторые кремом для обуви неплохо закрашивают...
кто-то из маркера стержень вытаскивает...
Не придумали еще японцы ничего такого, чего бы русские не сломали.

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#12

#12 Сообщение marcel_x » 10 апр 2014, 11:52

Nik писал(а):Как? :) краской черной выкрасить))?
Я как то красил диффузоры 30ГД-1 черной чертежной тушью, получилось офигенно - радикально черный цвет с легким металлическим блеском, жаль фоток не сделал.

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#13

#13 Сообщение K_Oleg » 10 апр 2014, 13:09

porock писал(а):Nik, спасибо!
У нас в городе никак не могу найти водную морилку.
А неводная ложится неравномерно.

И еще, не пойму, СЧ прежний или меняный?
Тимур. Морилки на водной основе разных пород дерева были в магазине "Умный ребенок" в "Всё для хобби". Правда цена там заоблачная. Маленькие пузыречег грамм 100 примерно 200 р.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Аватара пользователя
leha67
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 01:36
Откуда: Смоленск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#14

#14 Сообщение leha67 » 10 апр 2014, 14:53

морилка у вас какая то неправильная-у меня запас с советских времен в виде порошка-водичкой развел и крась :yes:
Не придумали еще японцы ничего такого, чего бы русские не сломали.

Аватара пользователя
Моршанск
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 14:56
Откуда: СПб

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#15

#15 Сообщение Моршанск » 10 апр 2014, 16:12

Диффузоры лучше всего покрыть краской для заправки картриджей принтеров. Это наилучший вариант.

Аватара пользователя
porock
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 21:16
Откуда: г. Астрахань

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#16

#16 Сообщение porock » 10 апр 2014, 22:58

Олег, принял на заметку. Но если так, то реально дорого.
Ищу Рига-310С (красную или синюю).

renepry
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 07:31

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#17

#17 Сообщение renepry » 15 апр 2014, 12:37

Добрый день всем, решил и я написать о своём опыте переделок S90, Амфитонов , электроник с пасивным излучателем, дело в том ,что все они собраны практически на одних и тех же динамиках нч 75-гдн, сч 20гдс, вч 10гдв . Во первых низкочастотный трогать не надо, среднечастотный динамик 20гдс ,а старое название 15гд11 выкидывать не надо а лучше потратить пару дней для его доводки, во первых надо заклеить задние окна картоном с круглыми отверстиями в диаметре 18-20мм а сами отверстия проклеить тканью , лучше льняной , технология подробно описана в журнале Радио 80х годов., а во вторых и пожалуй самый действенный способ,это приклейка поверх пылезащитного колпачка купола сделанного из разрезанного пополам мячика от настольного тенниса , причем по верх купола намазать эпоксидный клей и аккуратно посыпая графитом от простого карандаша ТМ втирать его до зеркального блеска при помощи ватного тампона, сам купол приклееть клеем Суперцемент или Моделист, вы не поверите своим ушам ,как звучит данный динамик после переделки. К стати лично на мой взгляд самые лучшие динамики из этой серии производства Бердского радиозавода 20гдс-4 с резиновым дифузородержателем. ВЧ динамик 10гдв надо добавить режекторный фильтр состоящего из Плёночного конденсатора серии К73 на 6,6мкФ и катушки индуктивности намотоной проводом ПЭВ 0,8 , не помню сколько индуктивность, на сам фильтр надо настроите на частоту разонанса вч динамика которая обычно составляет 2800Гц , эти технологии описаны в журнале Радио конца 90х годов, если кого то заинтересует эта информация, могу уточнить.
Внутри провода менять не надо, а уж выкидывать фильтры тем более, корпус внутри обклеить ватином или ковролином с длинным ворсом.
После переделки , звучание настолько сильно изменялось в лучшую сторону, что нельзя было бы и подумать в самой буйной фантазии, особенно средние и высокочастотные составляющие, коэффициент гармоник уменьшался с 2% до 0,4% начиная с 200Гц
Входная мощность увеличилась при тех же искажениях у S90 с 100вт до 170вт, а максимальная до 600вт, и это не пустые слова а более 16лет эксплуатации, различных систем на основе 35АС.

Аватара пользователя
porock
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 21:16
Откуда: г. Астрахань

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#18

#18 Сообщение porock » 15 апр 2014, 15:50

Не буду спорить, но берут сомнения по поводу доработки теннисным шариком.
Без замеров в этом случае никак.
По поводу режектора - пробовал, но не чудо, отнюдь... Вместе с режекцией пропал эффект присутствия. Так что субъективно все это.
Ищу Рига-310С (красную или синюю).

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10981
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 166 раз

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#19

#19 Сообщение Muller » 15 апр 2014, 16:36

Интересно, каким образом мощность возросла, если динамики остались прежние?
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8549
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 384 раза

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#20

#20 Сообщение RV3DOI » 15 апр 2014, 16:45

renepry писал(а):После переделки , звучание настолько сильно изменялось в лучшую сторону, что нельзя было бы и подумать в самой буйной фантазии, особенно средние и высокочастотные составляющие, коэффициент гармоник уменьшался с 2% до 0,4% начиная с 200Гц
Входная мощность увеличилась при тех же искажениях у S90 с 100вт до 170вт, а максимальная до 600вт
И как это проверялось?
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#21

#21 Сообщение IVS » 15 апр 2014, 17:13

renepry писал(а):…20гдс ,а старое название 15гд11 выкидывать не надо а лучше потратить пару дней для его доводки, во первых надо заклеить задние окна картоном с круглыми отверстиями в диаметре 18-20мм а сами отверстия проклеить тканью , лучше льняной , технология подробно описана в журнале Радио 80х годов
Да, была заметка А.Маслова в Радио 1985/1 "Еще раз о переделке громкоговорителя 35АС-212 (S-90)"
…а во вторых и пожалуй самый действенный способ,это приклейка поверх пылезащитного колпачка купола сделанного из разрезанного пополам мячика от настольного тенниса… …
А это из Радио 1995/5, Кунафин Р. "И снова 35АС…"
Про режектор на частоту резонанса 10ГДВ… там же.
Входная мощность увеличилась при тех же искажениях у S90 с 100вт до 170вт, а максимальная до 600вт.
А это-то с какого перепугу? Неужели из-за теннисного мячика и ковролина? :)

renepry
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 07:31

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#22

#22 Сообщение renepry » 15 апр 2014, 17:52

Мощность возросла за счёт демпфера который мы делаем в тыловых окнах, и за счёт того , что мы приклеиваем купол и получаем закрытый объём воздуха который демпферирует диффузор , а это всё в купе уменьшает нелинейныё искажения , соответственно согласно ГОСТу номинальная мощность , это мощность поданная на динамик в конкретном случае у нас 20гдс, то есть 20Вт при определённых нелинейных искажениях ,это 2% , после переделки динамика мощность которая будет подана при тех же 2% искажений в среднем выходила для 20гдс-4 40Вт , а при номинальной мощности 20Вт у нас 0,4% искажений. В доказательство приведу простой пример, колонки Корвет и Кливер , у них стоит в среднечастотном звене динамик по габаритам как 20гдс , мощность его 100Вт.
Так же надо понимать , что в советском ГОСТе номинальная мощность ,это не когда колонка сгорит , а когда будут определённые искажения , а максимальная мощность ,это мощность когда колонка может работать определённое время без повреждения, то есть S90 , это 90Вт, а ещё есть импульсная мощность , её еще называют музыкальной ,это какую может выдержать мощность колонка в течении 1 секунды без повреждения, кстати у S90 импульсная мощность по ТУ 600Вт , и она самая выносливая из серии 35АС, просто мы настолько привыкли к китайской системе мер , что уже не можем понять ни чего.
Для измерений у меня есть все необходимые приборы Г3-121 , Г3-118, В3-56, С6-11,СК4-56, С1-83 , и так далее.

renepry
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 07:31

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#23

#23 Сообщение renepry » 15 апр 2014, 17:54

Я в своё время тоже сомневался на счёт теннисного шарика, но когда всё таки сделал, был на столько удивлён ,на сколько изменился характер звучания в лучшую сторону, что до сих пор со всеми динамиками проделываю эту процедуру, опять же повторюсь самый лучший результат получается с динамиками Бердского радиозавода 20гдс-4 , почти им не уступают Ивано-Франковские 20гдс-3 ,только у них паралоновые дифузородержатели и отсюда все проблемы с их прочностью и долговременностью работы , а на последнем месте динамики Рижского производства 20гдс-1, у них главная проблема это подъём АЧХ на частотах выше 5000Гц в зависимости от экземпляра, причём все замеры делал лично сам, так как имею все необходимые приборы и даже сделал измерительную камеру, в статье в журнале Радио очень подробно описана технология обработки динамиков.Сколько проводил доработок именно с Бердскими 20гдс-4 всегда был 100% результат, у них всегда получалась абсолютно ровная АЧХ в пределах +2db -2db от 200Гц до 7500Гц , а нелинейные искажения уменьшаются 2% до 0,4% в полосе 400Гц до 7500Гц при номинальной мощности 20Вт , но и при максимальной мощности 40Вт искажения выше 0,8% не подымались, плюс отдача с 89db на 1Вт мощности увеличивалась до 92db в среднем, а ведь для акустики это очень много.
Я даже после этого стал строить для этих колонок Ламповые усилители, и скажу , что доработанные колонки с лампами звучат ещё лучше.

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#24

#24 Сообщение IVS » 15 апр 2014, 18:47

renepry писал(а):…а нелинейные искажения уменьшаются 2% до 0,4% в полосе 400Гц до 7500Гц при номинальной мощности 20Вт , но и при максимальной мощности 40Вт искажения выше 0,8% не подымались…
Ой, свежо придание, да верится с трудом…
Да и для того, чтобы измерить искажения на СЧ при мощности 40 Вт к 8-миомному динамику надо подвести 18 В чистого синуса! А это вам не розовый шум, каковой применяют при ГОСТ-овских измерениях максимальных долговременной и кратковременной мощностей, дым из катушки имхо повалит раньше, чем ИНИ зафиксирует показания… :)

renepry
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 07:31

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#25

#25 Сообщение renepry » 15 апр 2014, 20:27

Только вы забыли , что 8 ом это сопротивление по постоянному току, а для переменного тока сопротивление увеличивается в плоть до резонанса на частоте 45-75Гц в зависимости от экземпляра до 200ом, а если бы вы хоть раз производили измерения напряжения на динамике при подаче на колонку 25 вольт, то знали бы ,что напряжение на выходе фильтров сч , то есть на самом динамике доходит до 80 вольт в зависимости от частоты, вы что думаете просто так там стоят конденсаторы на 160 вольт , а то и все 250 вольт, если не верите можете сами посмотреть .

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#26

#26 Сообщение IVS » 15 апр 2014, 20:48

renepry писал(а):Только вы забыли , что 8 ом это сопротивление по постоянному току, а для переменного тока сопротивление увеличивается в плоть до резонанса на частоте 45-75Гц в зависимости от экземпляра до 200ом
Это где, пардоньте, у нас резонанс 45 Гц? У 20ГДС? Смело, бодро... Но "от сохи".
Впрочем, ладно, вы же изволите писать о частотном диапазоне 200…7500 Гц, где искажения, якобы, не превышают 0,8 % при подводимой мощности 40 Вт… Кстати, если вы давали себе труд измерить зависимость модуля полного электрического сопротивления упомянутых (и прочих) ГГ от частоты, то должны знать, что на частоте примерно в 3…10 раз выше резонансной "модуль" падает практически до омического сопротивления катушки, т.е. до 6…6,5 Ом. Что произойдет при этом с рассеиваемой на катушке мощностью, посчитайте сами…
renepry писал(а):… а если бы вы хоть раз производили измерения напряжения на динамике при подаче на колонку 25 вольт, то знали бы ,что напряжение на выходе фильтров сч , то есть на самом динамике доходит до 80 вольт в зависимости от частоты…
А это я комментировать отказываюсь… Бог вам судья, а модераторы вам в помощь… :)

renepry
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 07:31

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#27

#27 Сообщение renepry » 15 апр 2014, 21:11

Отвечаю на комментарий porock: По поводу режектора - пробовал, но не чудо, отнюдь... Вместе с режекцией пропал эффект присутствия. Так что субъективно все это.
Вся проблема в вашей неудачи и заключилась в том , что вы не произвели доработки с СЧ динамиком, ведь режектор настроен на 3000Гц , и он съедает частота ниже 5500Гц , а проблема не доработанного СЧ динамика 20ГДС и заключается в том , что он эти же частоты плохо воспроизводит, от сюда и такое ощущение отсутствия присутствия, а переделанный динамик как раз эти частоты воспроизводит, а еще этот режектор надо подстраивать под конкретный динамик , так как у них довольно большой разброс резонанса, мне попадались 1800Гц до 3200Гц

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#28

#28 Сообщение IVS » 15 апр 2014, 21:19

renepry писал(а):... а если бы вы хоть раз производили измерения напряжения на динамике при подаче на колонку 25 вольт, то знали бы ,что напряжение на выходе фильтров сч , то есть на самом динамике доходит до 80 вольт в зависимости от частоты ...
Впрочем, попробую проинтуичить вашу "стремную" ситуацию…
Характеристическое (оно же волновое) сопротивление LC-фильтра в АС обычно выбирают близким к сопротивлению нагрузки (Rн, т.е. ГГ). В зависимости от типа фильтра и его порядка оно немного "гуляет" в ту или другую сторону, но в первом приближении примерно ему равно.
А вот если нагрузку отключить, добротность фильтра резко "подскочит" и на частоте резонанса (каковая равна F = 1/2п√LC) получим законный горб на АЧХ и рост выходного напряжения относительно входного… Вы так измеряли? :)
Это же может случиться, если характеристическое сопротивление фильтра сильно отличается в меньшую сторону от Rн… (фильтр, по факту, не правильно рассчитан).

Программа "высшей школы"… Радиотехника, едрён-батон… :hi:

renepry
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 07:31

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#29

#29 Сообщение renepry » 15 апр 2014, 21:38

porock писал(а):Не буду спорить, но берут сомнения по поводу доработки теннисным шариком.
Без замеров в этом случае никак.
По поводу режектора - пробовал, но не чудо, отнюдь... Вместе с режекцией пропал эффект присутствия. Так что субъективно все это.

Вся проблема в вашей неудачи и заключилась в том , что вы не произвели доработки с СЧ динамиком, ведь режектор настроен на 3000Гц , и он съедает частота ниже 5500Гц , а проблема не доработанного СЧ динамика 20ГДС и заключается в том , что он эти же частоты плохо воспроизводит, от сюда и такое ощущение отсутствия присутствия, а переделанный динамик как раз эти частоты воспроизводит, а еще этот режектор надо подстраивать под конкретный динамик , так как у них довольно большой разброс резонанса, мне попадались 1800Гц до 3200Гц

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#30

#30 Сообщение IVS » 15 апр 2014, 21:42

Что, коллега, заклинило? Теперь бум "до посинения" один пост тиражировать? А, может, спать пойти? :)

renepry
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 07:31

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#31

#31 Сообщение renepry » 15 апр 2014, 21:52

IVS писал(а):Что, коллега, заклинило? Теперь бум "до посинения" один пост тиражировать? А, может, спать пойти? :)
Да нет просто , я не такой спец как вы в редактировании текстов, я не волшебник , я только учусь.

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#32

#32 Сообщение IVS » 15 апр 2014, 21:57

Для редактирования текстов никакого волшебства не требуется. Для радиотехнических расчетов и измерений, впрочем, тоже - это физика (ну, наука такая есть, мож, слыхали...?) :)
Последний раз редактировалось IVS 15 апр 2014, 22:00, всего редактировалось 1 раз.

renepry
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 07:31

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#33

#33 Сообщение renepry » 15 апр 2014, 21:59

IVS писал(а):
renepry писал(а):... а если бы вы хоть раз производили измерения напряжения на динамике при подаче на колонку 25 вольт, то знали бы ,что напряжение на выходе фильтров сч , то есть на самом динамике доходит до 80 вольт в зависимости от частоты ...
Впрочем, попробую проинтуичить вашу "стремную" ситуацию…
Характеристическое (оно же волновое) сопротивление LC-фильтра в АС обычно выбирают близким к сопротивлению нагрузки (Rн, т.е. ГГ). В зависимости от типа фильтра и его порядка оно немного "гуляет" в ту или другую сторону, но в первом приближении примерно ему равно.
А вот если нагрузку отключить, добротность фильтра резко "подскочит" и на частоте резонанса (каковая равна F = 1/2п√LC) получим законный горб на АЧХ и рост выходного напряжения относительно входного… Вы так измеряли? :)
Это же может случиться, если характеристическое сопротивление фильтра сильно отличается в меньшую сторону от Rн… (фильтр, по факту, не правильно рассчитан).

Программа "высшей школы"… Радиотехника, едрён-батон… :hi:
Измерения я производил всегда под нагрузкой, причём фильтры заводские, а я думаю , что там люди не просто так свой хлеб ели, и фильтры не только для ограничения полосы частот . но и для подавления частот попадающих в полосу резонансного модуля сопротивления.

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#34

#34 Сообщение IVS » 15 апр 2014, 22:08

renepry писал(а):Измерения я производил всегда под нагрузкой, причём фильтры заводские...
Тогда измерьте еще раз, перший раз вы явно ашиплись
...а я думаю , что там люди не просто так свой хлеб ели, и фильтры не только для ограничения полосы частот . но и для подавления частот попадающих в полосу резонансного модуля сопротивления.
Поразительно точное наблюдение, только сильно коряво изложенное (да и "масло масляное" получилось, но ладно...). И чё? :)

renepry
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 07:31

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#35

#35 Сообщение renepry » 15 апр 2014, 22:17

IVS писал(а):
renepry писал(а):Измерения я производил всегда под нагрузкой, причём фильтры заводские...
Тогда измерьте еще раз, перший раз вы явно ашиплись
...а я думаю , что там люди не просто так свой хлеб ели, и фильтры не только для ограничения полосы частот . но и для подавления частот попадающих в полосу резонансного модуля сопротивления.
Поразительно точное наблюдение, только сильно коряво изложенное. И чё? :)
Да я не чего, человек тему открыл ,а мы с вами её разосрали, я лично хотел поделится своим опытом, может кому и пригодился бы , а вы имея только образование но не имея опыта тешите своё самолюбие.

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#36

#36 Сообщение IVS » 15 апр 2014, 22:31

renepry писал(а):... а если бы вы хоть раз производили измерения напряжения на динамике при подаче на колонку 25 вольт, то знали бы ,что напряжение на выходе фильтров сч , то есть на самом динамике доходит до 80 вольт в зависимости от частоты .
Вот образчик большого опыта, ни дать, ни взять.... :)
Вольтметр шоли глючит, "практик" вы наш? При 80-ти вольтах 20ГДС исчезнет, как материальный предмет, представляющий хоть какую ценность, буквально мгновенно. Катушка испарится раньше, чем вы успеете что-то сообразить...
Одним словом, сплошное Бу-Га-Га... :)

Ладно, я тоже спать пошел, а вы, "коллега", пока зажигайте тут... Модеры проснуться, клизму вставят! :girl_hosp

renepry
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 07:31

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#37

#37 Сообщение renepry » 16 апр 2014, 08:57

IVS писал(а):
renepry писал(а):... а если бы вы хоть раз производили измерения напряжения на динамике при подаче на колонку 25 вольт, то знали бы ,что напряжение на выходе фильтров сч , то есть на самом динамике доходит до 80 вольт в зависимости от частоты .
Вот образчик большого опыта, ни дать, ни взять.... :)
Вольтметр шоли глючит, "практик" вы наш? При 80-ти вольтах 20ГДС исчезнет, как материальный предмет, представляющий хоть какую ценность, буквально мгновенно. Катушка испарится раньше, чем вы успеете что-то сообразить...
Одним словом, сплошное Бу-Га-Га... :)

Ладно, я тоже спать пошел, а вы, "коллега", пока зажигайте тут... Модеры проснуться, клизму вставят! :girl_hosp
Какой ни какой , а опыт в переделки акустических систем я имею, как положительный так и отрицательный, и всё ,что я описал выше чистая правда, а у вас я смотрю большой опыт троллить на ветках сайта, даже вас уже жирным троллем кто то обозвал, у вас видимо ежевечерочный моцион перед сном по троллить , при чём не на одном сайте . Больше я с вами спорить не буду, а если есть у кого то вопросы по существу, чем смогу помогу .

renepry
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 07:31

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#38

#38 Сообщение renepry » 16 апр 2014, 09:30

RV3DOI писал(а):
renepry писал(а):После переделки , звучание настолько сильно изменялось в лучшую сторону, что нельзя было бы и подумать в самой буйной фантазии, особенно средние и высокочастотные составляющие, коэффициент гармоник уменьшался с 2% до 0,4% начиная с 200Гц
Входная мощность увеличилась при тех же искажениях у S90 с 100вт до 170вт, а максимальная до 600вт
И как это проверялось?
Проверялось очень просто , колонки подключались к усилителю ресивера Yamaha RX2600 у которого выходная мощность на нагрузке 4ом 270Вт на канал , есть встроенный генератор шума, измерительный микрофон, и подключение к компьютеру посредством RS232. На каждом динамике ставился датчик температуры, выставлялась такая мощность при которой динамики нагревались в течении 2х часов до температуры 65 градусов по цельсию, в конкретном случае с S90 , мощность была 170Вт.
По нелинейным искажениям , измерения производились по стандартной Гостовской процедуре, комната для измерений специально построенная для этих целей, а также как домашний кинозал , передняя стенка 2,8м . задняя 4,8м, длина 5м ,высота передней стенки 2,7м, задней стенки 3,3м , комната акустически обработана, колонки стояли на тумбах из бетона , полки для аппаратуры из кирпича и бетона, так ,что ни каких посторонних призвуков нет, никаких окон нет.Сейчас правда она больше служит хранилищем для аппаратуры., да дочка на пианино там занимается. Раньше я очень плотно этим вопросом занимался, а теперь как то отошёл.

Аватара пользователя
porock
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 21:16
Откуда: г. Астрахань

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#39

#39 Сообщение porock » 16 апр 2014, 12:32

Holy War!!!
Вся проблема в вашей неудачи и заключилась в том , что вы не произвели доработки с СЧ динамиком, ведь режектор настроен на 3000Гц , и он съедает частота ниже 5500Гц , а проблема не доработанного СЧ динамика 20ГДС и заключается в том , что он эти же частоты плохо воспроизводит, от сюда и такое ощущение отсутствия присутствия, а переделанный динамик как раз эти частоты воспроизводит, а еще этот режектор надо подстраивать под конкретный динамик , так как у них довольно большой разброс резонанса, мне попадались 1800Гц до 3200Гц
Замеры?
Ищу Рига-310С (красную или синюю).

Аватара пользователя
Nik
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:25
Откуда: г. Самара
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#40

#40 Сообщение Nik » 18 апр 2014, 16:31

тема то всего навсего про обновление колонок. А тут уже резонансы 20 гдс ищут( Жесть.
Водитель Жигуля музыкальный маньяк, поставил колонки от магнитофона Маяк)))

renepry
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 07:31

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#41

#41 Сообщение renepry » 18 апр 2014, 18:29

Nik писал(а):тема то всего навсего про обновление колонок. А тут уже резонансы 20 гдс ищут( Жесть.
Прошу прощения у всех за себя и товарища IVS, так как мы устроили ни кому не нужный спор в этой ветке, я хотел просто поделится своим опытом, так как данная тема для меня очень близка.

Аватара пользователя
Андрюша
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 20:59
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#42

#42 Сообщение Андрюша » 18 апр 2014, 21:04

Неплохие результаты даёт вот такой лак, с небольшим добавлением водной морилки. К сожалению поленился сфоткать корпуса до покраски, так что поверьте на слово, состояние их было плачевное.


Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Nik
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:25
Откуда: г. Самара
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#43

#43 Сообщение Nik » 18 апр 2014, 21:57

Андрюша

действительно результат супер!
Водитель Жигуля музыкальный маньяк, поставил колонки от магнитофона Маяк)))

Аватара пользователя
porock
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 21:16
Откуда: г. Астрахань

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#44

#44 Сообщение porock » 18 апр 2014, 22:55

Этот лак матовый?
Ищу Рига-310С (красную или синюю).

Аватара пользователя
Андрюша
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 20:59
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#45

#45 Сообщение Андрюша » 19 апр 2014, 08:21

porock писал(а):Этот лак матовый?
Да, матовый. Но бывает и глянцевый. Его применять не рекомендую.

renepry
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 07:31

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#46

#46 Сообщение renepry » 20 апр 2014, 07:27

Да результат отличный, а вы морилку применяли, и удаляли вы старое покрытие?

Аватара пользователя
Андрюша
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 20:59
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#47

#47 Сообщение Андрюша » 20 апр 2014, 09:20

renepry писал(а):Да результат отличный, а вы морилку применяли, и удаляли вы старое покрытие?
Не совсем ясно кому вопрос?
Я делал следующим образом:
1. Шпаклевание сколов, трещин
2. Обработка поверхности вибрационной шлиф-машинкой (без фанатизма)
3. Нанесение (втирание тряпкой) водной морилки
4. Покрытие 2-3-мя слоями лака (валиком), с добавлением в него 10-15% морилки. (Сушка между слоями 2 часа, затем лёгкое зашкуривание каждого слоя. )
5. Последний слой чистого лака.

Естественно, что бы замаскировать проблемные участки старого покрытия, морилку и шпаклёвку, надо выбирать потемнее. Соответственно и цвет колонок становится тёмным. Но это лучше чем лицезреть сколы и царапины.

Аватара пользователя
Max-R
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#48

#48 Сообщение Max-R » 20 апр 2014, 10:57

Андрюша, класс вышло! Благородно выглядит. Тоже обожаю матовые и полуматовые поверхности, глянец не люблю.

А про дорабртку среднечастотника - безусловно интересная тема, просто здесь немного выходит за рамки обсуждения. Может, попросим модераторов вынести отдельно? Интересно например, почему этот теннисный купол так влияет на звук... Но ещё больше - зачем его обмазывать, и почему именно графитом?? А если не той твёрдости карандаш возьмёшь - наверняка случится катастрофа и уплывут все параметры)))

renepry
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 07:31

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#49

#49 Сообщение renepry » 20 апр 2014, 12:46

Андрюша писал(а):
renepry писал(а):Да результат отличный, а вы морилку применяли, и удаляли вы старое покрытие?
Не совсем ясно кому вопрос?
Я делал следующим образом:
1. Шпаклевание сколов, трещин
2. Обработка поверхности вибрационной шлиф-машинкой (без фанатизма)
3. Нанесение (втирание тряпкой) водной морилки
4. Покрытие 2-3-мя слоями лака (валиком), с добавлением в него 10-15% морилки. (Сушка между слоями 2 часа, затем лёгкое зашкуривание каждого слоя. )
5. Последний слой чистого лака.

Естественно, что бы замаскировать проблемные участки старого покрытия, морилку и шпаклёвку, надо выбирать потемнее. Соответственно и цвет колонок становится тёмным. Но это лучше чем лицезреть сколы и царапины.
Спасибо , тогда ясно, опять же повторюсь: ОТЛИЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!!!

renepry
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 07:31

Re: Обновил амфитоны)) Хвастаюсь.

#50

#50 Сообщение renepry » 20 апр 2014, 13:26

Max-R писал(а):А про дорабртку среднечастотника - безусловно интересная тема, просто здесь немного выходит за рамки обсуждения. Может, попросим модераторов вынести отдельно? Интересно например, почему этот теннисный купол так влияет на звук... Но ещё больше - зачем его обмазывать, и почему именно графитом?? А если не той твёрдости карандаш возьмёшь - наверняка случится катастрофа и уплывут все параметры)))
Отвечая на первый вопрос скажу так, во первых сама форма купала очень хорошо подходит для излучения частот выше 2000Гц, во вторых размер теннисного мяча разрезанного по полам идеально подходит по размеру на пылезащитный колпачок стандартного динамика , в третьих материал из которого сделан мячик при малой массе имеет достаточную прочность, ну и последнее ,его легко достать.
Для чего надо намазывать графитом ? Да для того ,что не обработанный купол создаёт пластмассовый призвук,сам лично проверял, а при приклейке графита, эти призвуки исчезают, главное ,что бы с толщиной покрытия не переборщить , а то звук глуховатый получается.
Для чего именно графит , да потому , что как известно графит один из самых твёрдых материалов, да и его легче всего достать ,в частности графитовые карандаши.
Твёрдость карандаша выбрана ТМ, здесь самое простое объяснение, просто если выбрать карандаш сильно твёрдый , Т4 , Т6 вы просто как не будете тереть , он у вас будет кататься крупинками по поверхности , и результат работы будет отрицательный , а если сильно мягкие , М4, М6, то слой будет слишком рыхлый и тоже ни чего хорошего не будет.Самое оптимальное , это карандаши с твёрдостью М2, ТМ, Т2.
Еще есть такой совет , если кто то надумает произвести данную доработка, то карандаши лучше всего взять Томской фабрики , они есть в наборах, просто сколько я не брал импортные карандаши , там у них грифель явно не из графита, так как у наших карандашей стержень если не сломан имеет сопротивление от 20ом до 200ом по постоянному току, а у импортных десятки килоом.

Ответить