Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Сообщение

shmotya · #651

А это опять я, поменял все электролиты на всех оставшихся платах, кроме больших по питанию, это ещё плюс 37 конденсаторов, перестала срабатывать защита по мощности, всё было прекрасно, с удовольствием
прослушал две пластинки, и вдруг ни с того ни с сего начала падать скорость вращения диска до полного останова,
на этом моё счастье закончилось, переменное напряжение на стробоскоп 127В и на плату 27В через микрики подаётся,
хочу запустить диск переключателем количества проигрываний на 1 - диск дёргается туды-сюды на 1 см. и останавливается, всё.
Транзисторы, диоды проверил, остались керамические конденсаторы,
и ещё, а можно подать питание на плату управления без диска с магнитиками?
Катушки не сгорят? Хотел на плате посмотреть осцилоскопом, с диском -не получается

Asmodey · #652

Плату через удлинительный переходник подключить. Два разъема, дюжина проводов. Без диска вы там осциллографом все равно ничего полезного не увидите.

shmotya · #653

Так у меня и не получается запустить вертушку, дёрнется и стоит на месте.
Схема ЭПУ у меня отличается, генератор ВЧ для питания обмоток ДПР собран на
VT1 и VT17, на плате отсутствует Т1, такую схему не могу найти.

Flying · #654

shmotya
Вручную раскрутить пробовали? Долго останавливается? На 45 как?
У вас такая плата?:

shmotya · #655

Вручную раскручивал, останавливается долго,
на 45 также не запускается,
плата один к одному такая-же.

FAI4 · #656

Трудно найти неисправность и помочь автору вот с такими подходами
(заменил, дергается, подталкиваю рукой, одна плата похожа на другую...)

Это все категории обывательские и коробят мозг электронщика,
потому как он мыслит совсем иными вещами
(сколько электронов побежало в ту или иную сторону, т.е. ток и напряжение в отдельных частях схемы)

А вот такой информации от автора не поступает...

Поэтому и остается оценивать насколько сильно или слабо толкнул диск и как долго он после этого вращался...
Но такие вопросы наверное не на этом форуме задавать нужно...

Flying · #657

shmotya писал(а):25 лет он был в упаковке - переехал в деревню, строил дом,
не до него было, сейчас появилось время, решил вспомнить молодость.
Я его и покупал, и я его паковал, и был он в рабочем состоянии, никто в нём ничего не выдёргивал,
за это время, похоже, что-то где-то окислилось, теория контактов.

М.б. у вас и схемы сохранились (те, которые с руководством по эксплуатации были)?

shmotya · #658

Рядышком в пакетике лежат

Flying · #659

shmotya писал(а):Рядышком в пакетике лежат

Можете отсканировать?

shmotya · #660

Схемы теже самые, что предлагали в этой конфе, смысла повторяться нет

Flying · #661

shmotya
Имелось ввиду - бестрансформаторная схема платы ЭПУ.

shmotya · #662

В том то и дело, что схема с трансформатором, но прилагается вкладыш, где указано, что генератор
ВЧ напряжения для питания обмоток ДПР собран на VT1 и VT17 без транса Т1,
а плата такая-же как на твоей фотке.

TLS · #663

shmotya писал(а):вдруг ни с того ни с сего начала падать скорость вращения диска до полного останова

Небезызвестный Д814А, накрылся, как вариант (VD5). Сколько напруга на нем? Ну и питание со стабилизатора в норме? Питание должно быть +19 на эмиттере VT14, насколько я помню. У этой платы, кстати, свой "общий провод", относительно которого делаются замеры - 9-й контакт 10-штырькового разъема.
Ну и подстроечник режима по постоянному току R22 не мешало бы проверить.

shmotya · #664

А без диска можно производить замеры, он же всё равно не вращается? На VD5 напряжение 7,7В,
сильно греется VT14-пальцы не держат...

TLS · #665

Ну, по инструкции включать без диска какбэ не положено, но на недолгое время, думается, ничего такого не случится. А стабилитрон, получается, в норме.

Flying · #666

shmotya
Вы всё-таки запитайте плату ЭПУ мимо микрика.

shmotya · #667

Flying
А смысл?
На плату поступает ~25V, хотя по схеме должно быть ~27V

Flying · #668

shmotya писал(а):А без диска можно производить замеры, он же всё равно не вращается? На VD5 напряжение 7,7В,
сильно греется VT14-пальцы не держат...

Про это пропустил... Ну так если схема имеется, режимы транзисторов проверьте. Хотя я бы начал с тщательной проверки замененных электролитов, особенно полярности их подключения, начиная с С16.

shmotya · #669

Flying

После замены электролитов, несколько дней всё прекрасно работало,
а потом - так плавненько остановилось...
А менял я конденсаторы, потому-что скорость плавала.

Flying · #670

shmotya
Долго так будете смотреть на него?

FAI4 · #671

Жду когда начнется предметный разговор (в вольтах), а не бла-бла...

shmotya · #672

Правильные замечания - принял,
выносим плату наружу на удлинённых проводах,
крутим диск руками 33 об. мин.,
делаем замеры согласно таблицы...

Fireball · #673

Добрый день! Тоже решил починить этот электрофон. Сейчас вожусь с УНЧ. Индикатор не работает, один канал в оконечнике звучит с искажениями. По напряжениям транзисторов вот такая ситуация:
В усилителе на плате У4
у vt18 КТ814В напряжения
к -29,6 (должно быть -25)
э 0,39 (должно быть -1,1)
б 0,36 (должно быть -0,6)
у vt22 КТ818В напряжения
к -29,6 (должно быть -25)
э 0,30 (должно быть 0,02)
б 1,17 (должно быть -0,6)
Подскажите пожалуйста, в чем может быть причина?
Пример на видео.

FAI4 · #674

Да все у тебя нормально.
Просто напряжение чуть завышено.

Более актуальные вопросы:

1. какое постоянное напряжение на выходе усилителя в отсутствие сигнала?
2. какое переменное напряжение в розетке? (наверное под 240В?)

Fireball · #675

1. Примерно 0,030 В
2. Да, 243 В.
Но при этом, почему вместо отрицательного напряжения в ряде мест положительное?

FAI4 · #676

Fireball писал(а):1. Примерно 0,030 В
Но при этом, почему вместо отрицательного напряжения в ряде мест положительное?

- потому что у вас на выходе не установлено ноль вольт.

В принципе и так сойдет...

Вам осталось всего лишь измерить/установить ток покоя усилителя.

Fireball · #677

Спасибо за совет, к сожалению до выходных поковыряться с ним не получится. А не может ли быть причина в кт315, у него на всех ногах одинаковое напряжение? Просто все подстроечники вроде как под заводской краской.

Asmodey · #678

Fireball писал(а):А не может ли быть причина в кт315, у него на всех ногах одинаковое напряжение?

Может. Поджариваемые радиаторами выходников КТ315 довольно тонкое место в усилителе Д1-012. Менял их в двух аппаратах с положительным результатом.

FAI4 · #679

Измерить ток покоя и многое станет понятным.
В т.ч. и с транзистором КТ315

shmotya · #680

Привет!
Наконец-то починил я плату ЭПУ, была плавающая неисправность, диск после нескольких минут работы останавливался,
через день простоя снова запускался, хочет - крутится, хочет-не крутится.
Оказался неисправным транзистор в генераторе VT1, КТ315, пропал переход база-эмиттер, заменил.
Осталось ещё разобраться с индикатором, сам он светится, только полоски не бегают,
с чего начать смотреть? Может кто-то с таким сталкивался?
Спасибо.

FAI4 · #681

shmotya писал(а):Осталось ещё разобраться с индикатором, сам он светится, только полоски не бегают,
с чего начать смотреть? Может кто-то с таким сталкивался?

- найди соответствующую тему.

Неоднократно разбиралась работа индикатора ИВЛШУ-11/2

ars · #682

shmotya писал(а):сам он светится, только полоски не бегают

Сдох скорее всего, он статики боится. Менять на новый. В этой теме и на форуме я писал где купить. Свяжитесь с Кентавром из Санкт-Петербурга, он поможет приобрести и переслать.

shmotya · #683

ars
Спасибо, буду думать, на качество звучания не влияет,
всё прекрасно работает кроме индикатора.

Flying · #684

shmotya
Если кратковременно крутануть громкость на максимум (во время воспроизведения), можно иногда увидеть отображение пиковых (и не только) сегментов индикатора. В этом случае, возможно дело в регулировках.

Asmodey · #685

Подстроечники покрутить на плате БП. Не поможет, тогда менять индикатор.

K_Oleg · #686

А емкости электролитические входных цепей и питания блока индикации меняли? Может режимы нам на обозрение можете выложить?

shmotya · #687

Большое спасибо за советы по индикатору, и не только,
в первую очередь, конечно, надо поменять электролиты,
но ремонт пока придётся отложить, и не известно, на какой срок,
серьёзные обстоятельства,
приятно было с вами пообщаться.

Fireball · #688

Поменял КТ 315 в УМ, вроде звук стал громче, но с хрипотцой. Не понимаю, как тут выставить ток покоя, даже измерениям не верю, все получается около 0, и на резисторных падение мерял и в разрыв амперметр пихал, показал он 0,004 А и никак от подстроечника не менялся. Хотя подстроечник рабочий. Когда на вход звук подаешь, значение прыгает, когда закорачиваешь все пропадает. На ламповом усилителе, ставил ток без проблем, а тут ни в какую. Подскажите пожалуйста, как его правильно мерять и выставлять поподробнее.

Asmodey · #689

Точно КТ315 поставили, а не КТ361? Новый транзистор проверяли на исправность?

Прежде чем устанавливать ток покоя выставьте нулевой уровень напряжения на выходе.

FAI4 · #690

Fireball писал(а):Поменял КТ 315 в УМ, вроде звук стал громче, но с хрипотцой.

измерьте напряжения на выводах транзистора КТ315 в отсутствие сигнала и выложите здесь.

Тогда можно будет сказать что-то определенное...

Fireball · #691

На всех выводах 315 по 1 ,18 вольт.

FAI4 · #692

Fireball писал(а):На всех выводах 315 по 1 ,18 вольт.

Либо транзистор пробит
Но скорее при пайке закоротили выводы К и Э между собой.

Проверьте тестером на КЗ между КЭ непосредственно на плате.

Fireball · #693

1,334 k на больном и 1,35k на здоровом канале.

Fireball · #694

Поменял еще раз кт315 - не помогло. Вот где то же рядом там причина. Почему + оказался там, где должен быть -?

Asmodey · #695

Я вашей квалификации не знаю, поэтому еще раз спрошу - Вы точно КТ315 туда впаиваете?

Fireball · #696

Квалификацией я не очень силен, но почему то тянет меня в это) Руководствовался вот этим https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%A2315 т.е буква стоит слева и так же проверка тестером. В нормальном канале транзистор выглядит так же.

Вот еще карта напряжений по транзисторам
VT Э Б К
2 -0,7 -0,113 30,2
4 -0,7 -0,115 31
7 30,9 30,34 1,17
8 -30,8 -27,9 1,16
9 -1,02 -0,37 1,04
10 1,17 1,17 1,17
13 0,42 0,45 2,4
14 0,41 0,41 -1,5
17 0,54 1,17 30,3
18 0,32 1,17 -30,3
21 0,44 0,54 31
22 0,41 0,37 -31

Asmodey · #697

Значит причина на в 315_м.

Fireball · #698

И от этого хорошо и горько) вроде и понятно, где косяк, но не понятно какой именно. Транзистор уже трижды менянный.

FAI4 · #699

Fireball писал(а):1,334 k на больном и 1,35k на здоровом канале.

- это сопротивление нужно измерять между базой V17 и V18 когда запаяны все детали (впаян КТ315) и нет напряжения.

Не верю, что напряжения в точках равны с точностью до 0,01 Вольта и при этом там 1,3 кОм

Скорее всего у вас КЗ между этими двумя дорожками...
Возможно образуется при закреплении платы.
(транзистор здесь скорее совсем не при чем.)

Пришлите фото пайки (места установки) КТ315.
(с обоих сторон платы)

Phlanger · #700

Fireball писал(а):Поменял еще раз кт315

на водку?
КТ315 там где - в термостабилизации тока покоя?

напряжение между коллектором и эмиттером этого КТ315 в исправном канале... там выхлоп комплементарный, наскоко я помню? примерно 2.5 Вольта
а в неисправном канале - ноль?
авометер приличный, совецкий - есть? первым делом при разряженых конденсаторах померять сопротивление между коллектором и эмиттером у этого КТ315 в неисправном канале
а потом искать соплю