Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Сообщение

Asmodey · #601

stepan.g1980 писал(а):предлагаю вернуться к истокам и то, что было утрачено конструкторами в Казани, вернуть, и приобрести WRMS 0,03, а не наши 0,15%.

Боюсь, для получения 0,03% понадобятся не транзисторы и микросхемы, а токарные и шлифовальные станки...

stepan.g1980 · #602

"Простите, насколько уместно понятие "прототип", упоминая аппарат, реализованный полностью на отечественной элементной базе?"
Будьте любезны, прокомментируйте своё высказывание для ясности.

Flying · #603

stepan.g1980 писал(а):"Простите, насколько уместно понятие "прототип", упоминая аппарат, реализованный полностью на отечественной элементной базе?"
Будьте любезны, прокомментируйте своё высказывание для ясности.

Ну да, возможно сумбурно сформулировал (смотрел сюда в "полглаза")

Но и вы вроде пытались сказать что-то типа того, что наши доблестные разработчики "позаимствовали" схемотехнику, и не только, с зарубежного "образца" (который был реализован на оригинальной элементной базе с мягко говоря, отличающимися параметрами). Посему возникло сомнение о корректности прямого сравнения схемотехники их и нашего решения (если есть обоснованное, приведите ссылочку пож.)

Pentium02 · #604

Asmodey писал(а):
stepan.g1980 писал(а):Предлагаю обсудить
Да чего там обсуждать? Надо приводить, только не к прототипу, а к кварцевому генератору, частотно-фазовому детектору и микроконтроллеру с прошивкой ПИД-регулирования скорости. Но, кто будет все это дело разрабатывать?

У меня давно эта мысль в голове крутится. С микроконтроллерами я "на ты", но в плане аналога квалификации не хватает-с. Пока что. Только у меня SL-1300, впрочем, одна фигня.

Если смогёте мне разжевать принцип работы, и вообще как этим двиглом (вентильный двигатель, я так понимаю?) управлять, можно попробовать.

Flying · #605

Pentium02 писал(а):....С микроконтроллерами я "на ты", но в плане аналога квалификации не хватает-с. Пока что. Только у меня SL-1300, впрочем, одна фигня.
....
Если смогёте мне разжевать принцип работы, ....можно попробовать.

Да может ну его, не стоит эти тысячные ловить, а Лучше замутить крутое управление вертушкой? Есть несколько идей...

stepan.g1980 · #606

Для Flying
В этой ветке на странице 5, в сообщении №6 от Pentium02, под картинкой 1300 есть ссылки на схемы оных. Гляньте схемы и увидите, кто сэкономил на детонации в 5 раз. Для справки: 1300 с 1974 г., 011 с 1977 г. (описание со схемой и принципом работы DD в Радио 1978г.), 012 с 1980 г.

stepan.g1980 · #607

Для Pentium02
Извините, а Вы не могли бы качественно сфотать плату 1300 с обеих сторон? В SM схема с ошибками, восстанавливал по рисунка печаток из двух SM-ов. В одном месте на печатке похоже на ошибку: по схеме R29 соединен с R23,R38, а на двух вариантах SM печатных этого соединения нет. Есть возможность помочь?

Pentium02 · #608

stepan.g1980 писал(а):Для Pentium02
Извините, а Вы не могли бы качественно сфотать плату 1300 с обеих сторон? В SM схема с ошибками, восстанавливал по рисунка печаток из двух SM-ов. В одном месте на печатке похоже на ошибку: по схеме R29 соединен с R23,R38, а на двух вариантах SM печатных этого соединения нет. Есть возможность помочь?

Сейчас сделаем. У меня как раз крутилки опять начали барахлить, заодно залью в них масло.

Flying · #609

stepan.g1980 писал(а):Для Flying
В этой ветке на странице 5, в сообщении №6 от Pentium02, под картинкой 1300 есть ссылки на схемы оных. Гляньте схемы и увидите, кто сэкономил на детонации в 5 раз. Для справки: 1300 с 1974 г., 011 с 1977 г. (описание со схемой и принципом работы DD в Радио 1978г.), 012 с 1980 г.

Есть такое слово пруф.

Пруф (Proof) — слово многозначное. В интернете «пруф» чаще всего означает «доказательство» в своём буквальном переводе с английского языка. Если кто-то сообщает в твиттере или на форуме сенсационную новость или факт, его просят привести доказательства, спрашивая «где пруф?» или «где пруфлинк?», то есть ссылка, доказывающая утверждение.

Так вот в вашем сообщении, к сожалению, ответа на запрошенное ранее, не оказалось.

Pentium02 · #610

stepan.g1980 писал(а):Для Pentium02
Извините, а Вы не могли бы качественно сфотать плату 1300 с обеих сторон? В SM схема с ошибками, восстанавливал по рисунка печаток из двух SM-ов. В одном месте на печатке похоже на ошибку: по схеме R29 соединен с R23,R38, а на двух вариантах SM печатных этого соединения нет. Есть возможность помочь?

Сфоткал с обеих сторон. Печать сфоткать нормально было проблематично, потому кинул плату на сканер. На плате присутствуют навесные элементы со стороны печати. Это не моих рук дело, возможно американец (предыдущий владелец) это сделал, или так и было, не знаю. Покупал я его за сущие копейки, продавался как запчасти (всего лишь из-за дохлой неонки, и ещё не было родного шелла). Внутрь лазили, т.к. был потерян один шуруп. Но плата работает, и потому я даже не стал вникать, что это за навес, работает и работает. Детальки, кстати, посажены на что-то вроде китайских термосоплей.

Архив с фотами и сканами

Кстати, если кого интересует, могу выложить схемку и прошивку стробоскопа на attiny25.

Знаю, что из пушки по воробьям, но это было под рукой, и кварцованный светодиодный строб был сделан на коленке за 20 минут. Метки видны очень хорошо.

[video][/video]

Pentium02 · #611

Кстати, с прогревом скорость на технаре вообще не уплывает (на видео метки чуть-чуть бегут, да, плохо подстроил =) )

stepan.g1980 · #612

Для Pentium02.
Фото супер!!! Все чётко видно. Благодаря Вашим трудам подтвердилась еще одна ошибка в схеме в двух SM! Вам благодарность за действенную помощь!
По плате. Он был на 120 или 100? Т.е. делали для себя(отлично) или для дяди(хорошо, но но не отлично)? Не утверждаю, но по косвенным он может быть и 120 и 100, т.к. в некоторых случаях выбраны качественные компоненты, чем требует SM, а в других, скажем, по-скромничали, хотя этих случаев меньше. Сравнивал с фото платы с инета. Различия:
1. TR1 2SD838 допускается Hfe P, Q, O. На сравниваемой стоит с высоким Hfe - P, в Вашей - Q, т.е. по-меньше. Влияет на уровень пульсаций на выходе стабилизатора в ИП, не критично.
2. TR15 установлен 2SC644(S), а по SM1 - 2SC828(S), по SM2 - 2SC1328(T). Тот, что у Вашего меньше напряжение насыщения, но меньше коэффициент усиления. По SM2 производилась замена 2SC828(S) на 2SC1328(T) с коэфф усиления до 700.
3. R9, R11, R14, R21 установлены металлооксидные, в SM они углеродистые. В той, что видел на фото - углеродистые, что есть хуже, чем металлооксидные.
4. Не понравилось (возможно, кажущееся) подвздутие C4. Не мешает при случае убедиться в отсутствии вздутия, а может и проверить иммитансметром на eмкость, потери, ESR. Но обычно конденсаторы от Мамба-отушиты долгоживущие.
5. На плате все стабилитрон, диоды подняты над платой и приближены к компоненту, работающему в паре. Транзисторы диффкаскада даже скреплены. А вот стабилитрон ZD2 RD6A отделен от термокомпенсирующего его (стабилитрона) диода D8 1S1555. Связка задает опорное напряжение для двухкаскадного диффкаскада в стабилизаторе скорости вращения диска-ротора. На сравниваемой мною плате корпуса этой пары расположены рядышком. Может есть смысл их сблизить? Я бы сблизил, проверив детонацию.
Еще раз благодарю за помощь!!!

Pentium02 · #613

На "заднице" написано 60Hz 120v. Питаю через транс 220->110v

Вам благодарность за действенную помощь!

Да не за что

Плюс в репу можно поставить слева под надписью "Очков репутации", нажав на палец вверх

stepan.g1980 · #614

То есть, все таки делали для дяди...На резисторах не экономили, а транзистор зажали...Может за Хиросиму мстят?

stepan.g1980 · #615

Для Pentium02
Кстати, по-поводу навесных деталек. Все так и должно быть, это оригинальная пайка.

yushu · #616

Друзья, не сочтите за наглость... может кого-нибудь поделиться списком всех электролитов для данного аппарата? Или внятной схемой. А то магазин у меня сейчас под боком, а вертушка очень далеко, в сельской местности. Понимаю, что могут быть отличия, но готов рискнуть.

ars · #617

yushu

FAI4 · #618

yushu писал(а):Друзья, не сочтите за наглость... может кого-нибудь поделиться списком всех электролитов для данного аппарата? Или внятной схемой. А то магазин у меня сейчас под боком, а вертушка очень далеко, в сельской местности. Понимаю, что могут быть отличия, но готов рискнуть.

- да закупи про запас, все равно копейки стоят

Например такое количество:

5 мкф х 16/25В - 10шт
10 мкф х 25В - 20шт
47 мкф х 25В - 10шт
47 мкф х 63В - 10шт
100 мкф х 63В - 8шт
470 мкф х 63В - 4шт

yushu · #619

ars, FAI4, огромное спасибо! Мега-полезная информация, думаю, не только для меня. Еще вопросик по 1500мкФ/63В. Такого зверя не нашел, чем лучше заменить? 1500мкФ/200В(35х50мм) дороговат, и габариты под вопросом. Может 2200/63 пойдет?

djkmdj · #620

Я у себя 2200/63 поставил (точнее положил). Все отлично работает.

FAI4 · #621

yushu писал(а):ars, FAI4, огромное спасибо! Мега-полезная информация, думаю, не только для меня.

- да я там от балды написал
Впрочем как раз такие номиналы стоят в вертушке в основном.

Еще вопросик по 1500мкФ/63В. Такого зверя не нашел, чем лучше заменить?

63В - максимальное напряжение которое выдержит конденсатор.
Значит больше не нужно - будет дороже по цене,
а меньше - может не выдержать по напряжению схемы.

Емкость - чем больше, тем лучше (лучше будет подавлять пульсации).
Лишь бы в габариты влез.
2200, 4700, 6300, ... мкФ

Zhenya Serov · #622

Всем добрый вечер. Достался и мне д1-012 в полуживом состоянии. Начал тихонько восстанавливать, механику почти всю восстановил, но тонарм не подается при нажатии на пуск. Хотя обратно возвращается при нажатии на стоп. Такое ощущение, что не хватает какой-то пластины или что-то не так подсоединил. Попробую загрузить фото.

ars · #623

Zhenya Serov
Вот это место повыше покажите:

Там бывает иногда рычаг на другую сторону перескакивает.

Zhenya Serov · #624

Вот это место. Но оно, на сколько я понял, отвечает за включение и выключение микрушки. А вот какая тяга двигает тонарм? Меня смущает металлическая пластинка, которая висит под тягой, которая отвечает за регулировку размера пластинок. Похоже там чего то нет, а может и ошибаюсь, просто не пойму, что должно двигать тонарм при включении.

Flying · #625

Zhenya Serov
Ставьте плиту на проставки (насколько соединительные кабели позволяют) и с помощью подходящего зеркальца наблюдайте за процессом.

ars · #626

Zhenya Serov
А ещё возьмите инструкцию по ремонту(есть в сети) - там этот процесс подробно расписан на страницах 404-405.

Flying · #627

Ослабли пружины в петлях крышки, в результате чего крышка не фиксируется в поднятом состоянии

Вариант быстрого "ремонта" - утяжелить заднюю стенку короба крышки, например магнитным скрабером для чистки аквариумов (состоит из двух половинок):

corvus · #628

Доброго времени суток! Спас от барыг цветмета Д1-012. В ЭПУ странная модификация генератора. Отличается от схем, котоыре я встречал в этой ветке отсутствием трансформатора Т1. Не богато ли комьюнити схемой этого варианта?

shmotya · #629

Через 25 лет решил включить, детям интересно стало послушать винил,
диск завращался, головка опустилась на пластинку, всё прекрасно, только в колонках тишина,
переключил вход на магнитофон, ткнул в разъём скрепкой-фонит,
почему нет сигнала с головки?
Подскажите, пожалуйста, где неконтакт?
Спасибо.

FAI4 · #630

shmotya писал(а):Через 25 лет решил включить, детям интересно стало послушать винил,
диск завращался, головка опустилась на пластинку, всё прекрасно, только в колонках тишина,
переключил вход на магнитофон, ткнул в разъём скрепкой-фонит,
почему нет сигнала с головки?
Подскажите, пожалуйста, где неконтакт?
Спасибо.

Сигнал с головки звукоснимателя идет на контакты 1/4 а с магнитофона на контакты 3/5.

Mika · #631

FAI4 писал(а): Сигнал с головки звукоснимателя идет на контакты 1/4 а с магнитофона на контакты 3/5.

Что куда идёт?? Д1-012 - электрофон! У него усилитель встроенный!

Asmodey · #632

Его не вскрывали за эти 25 лет? Может выдернули разъем на проводе от тонарма до усилителя-корректора, да так и оставили?

K_Oleg · #633

Mika писал(а):Что куда идёт?? Д1-012 - электрофон! У него усилитель встроенный!

FAI4 сказал верно. На гнездо XS5 (Магнитофон) на выводы 1 и 4 (общий 2) идет сигнал на запись после встроенного фонокорректора. Для получения сигнала с головки на этом гнезде надо нажать кнопку "ЭПУ". Также при нажатой кнопке "ЭПУ" сигнал будет на гнезде XS4 "Лин. выход", выводы 3,5 и 2 (общий).

Mika · #634

Человек задал вопрос не про линейный выход и про не сигнал на запись.
При нажатой кнопке ЭПУ звук с головки должен быть в КОЛОНКАХ!

FAI4 · #635

Нужно проверить прохождение сигнала.

Факты:
1. выходной УМ работает
2. Со входа магнитофона фон есть

Значит искать по пути Головка - Корректор - Коммутация сигналов
Там чувствительные каскады, так что можно воспользоваться той же скрепкой (но уже внутри аппарата)

Только если искать скрепкой, то лучше в обратной последовательности (Коммутация - Корректор - ГЗ)

ЗЫ. Прошу прощения, но раньше я не совсем понял суть вопроса.

shmotya · #636

У меня похоже сигнал с головки не доходит до корректора,
а головка постоянно подключена к корректору или коммутируется после поворота ручки "Пуск" ?

shmotya · #637

Ещё бы со схемами разобраться.
Последовательность прохождения сигнала от головки до выхода,
где не скоммутировалось?

shmotya · #638

25 лет он был в упаковке - переехал в деревню, строил дом,
не до него было, сейчас появилось время, решил вспомнить молодость.
Я его и покупал, и я его паковал, и был он в рабочем состоянии, никто в нём ничего не выдёргивал,
за это время, похоже, что-то где-то окислилось, теория контактов.

K_Oleg · #639

Как написано в букваре дословно: Замыкание выводов головки при установке звукоснимателя на стойку осуществляется магнитоуправляемыми контактами SQ1 и SQ2 (герконами), расположенными на специальной плате под тонармом. Управляющий магнит, закрепленный на выступе рычага 21, в нерабочем положении тонарма находится под герконами и обусловливает их срабатывание.
Затем сигнальные провода от ЭПУ идут на плату А1 (разъем XS1), который напрямую подключен к фонокорректору на этой плате (Контрольные точки КТ1 и КТ2, микросхема D1 К548УН1).

shmotya · #640

А что за букварь?
И где его почитать?

shmotya · #641

Нашёл букварь, началось небольшое просветление,
осталось-разобрать вертушку и глянуть, что не контачит

nikmiller · #642

shmotya писал(а):Через 25 лет решил включить, детям интересно стало послушать винил,
диск завращался, головка опустилась на пластинку, всё прекрасно, только в колонках тишина,
переключил вход на магнитофон, ткнул в разъём скрепкой-фонит,
почему нет сигнала с головки?
Подскажите, пожалуйста, где неконтакт?
Спасибо.

Герконы "в топку"

K_Oleg · #643

nikmiller писал(а):Герконы "в топку"

Не факт. А вот если вдруг магнит на них завис, отвалившись от выступа рычага 21.

Asmodey · #644

Да почему сразу герконы? Предполагаемых причин масса, начиная с кольцевых трещин вокруг выводов П2К. Герконы проверяются на раз мультиметром без вскрытия аппарата. Подключаете к проводкам шелла и смотрите, увеличивается ли сопротивление от нуля до какой-то величины в режиме "пуск" (когда тонарм над пластинкой).

nikmiller · #645

Asmodey писал(а):Да почему сразу герконы? Предполагаемых причин масса, начиная с кольцевых трещин вокруг выводов П2К. Герконы проверяются на раз мультиметром без вскрытия аппарата. Подключаете к проводкам шелла и смотрите, увеличивается ли сопротивление от нуля до какой-то величины в режиме "пуск" (когда тонарм над пластинкой).

На первой странице моего РПЭ: "Внимание! При подключении электрофона в режим воспроизведения после длительного хранения возможно отсутствие сигнала в каналах из-за неразмыкания контактов герконов... При поднятом микролифте установите звукосниматель над пластинкой и в месте первоначального положения противовеса ... постучите по плите - основанию звукоснимателя карандашом с частотой 2-3 удара в сек."

shmotya · #646

nikmiller прав, залипли герконы, вертушка ожила, иду дальше, скорость по стробоскопу не регулировалась, заменил электролиты на новые, из шести штук на плате исправные только два, остальные-0 мкф, ну, а потом - хочу прибавить громкость-срабатывает защита, индикатор выходного сигнала светится, но ничего не бегает, думаю поменять все электролитические конденсаторы на всех платах, и смотреть дальше.

nikmiller · #647

Ребята, у кого есть протрактор на данный аппарат?

Mika · #648

А что это?

nikmiller · #649

Примерно вот такой

nikmiller · #650

Или лучше такой