Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Сообщение

пришелец · #401

corand писал(а):лопнула насадка на оси пуск-стоп

Вот тут: http://www.rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=10&t=115182 В моём тоже лопнула, теперь никогда не лопнет.
По поводу повтора, читайте, на прошлой странице вроде есть решение

corand · #402

пришелец писал(а):
corand писал(а):лопнула насадка на оси пуск-стоп
Вот тут: http://www.rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=10&t=115182 В моём тоже лопнула, теперь никогда не лопнет.
По поводу повтора, читайте, на прошлой странице вроде есть решение

Спасибо. Но. Побоялся разбирать эту систему палок и верёвок, огрел газовой горелкой и зажал пассатижами, пока держится, но придёться наверное последовать этому совету.
И ещё, такое дерьмо: 1. лезет мобильник по входу
2. При остановке ЭПУ слышен линейный вход (очень тихо), если к нему был подключён источник сигнала.
3. Иногда, после включения подвозбуждется оконечник. Нажмёшь - отожмёшь -20дБ, становится нормально.
4. Надо демпфировать корпус или панель ЭПУ, так как в деревянном стол не прослушивается как микрофон.

corand · #403

Начал по-новой разбираться с электроникой. Разработчики по-моему "учудили" с переключателем ЭПУ: он зачем-то коммутирует +26 В на усилитель корректор, а не только выход его. Видимо экономили электроэнергию, но при этом он вызывает неоправданные переходные процессы на входе УМ и оставляет "открытым" для наводок от других входов. Думаю питание стоит подать постоянно, а на выход повторителей ЭПУ дать землю в отжатом состоянии.

пришелец · #404

corand писал(а):Побоялся разбирать эту систему палок и верёвок

Ничего там страшного нет, милиментарно разбирается и собирается.

corand писал(а):огрел газовой горелкой и зажал пассатижами

Отвалится, как пить дать отвалится, а с нитками насмерть стянуто.

В электро часть я бы не лазил, всё там нормально, инженегры чай не дураки были. Не надо превращать замечательный аппарат в исчадие колхозомазахизма.

Flying · #405

corand писал(а): И ещё, такое дерьмо: 1. лезет мобильник по входу
2. При остановке ЭПУ слышен линейный вход (очень тихо), если к нему был подключён источник сигнала.
3. Иногда, после включения подвозбуждется оконечник. Нажмёшь - отожмёшь -20дБ, становится нормально.
4. Надо демпфировать корпус или панель ЭПУ, так как в деревянном стол не прослушивается как микрофон.

Если никто аппарат не колхозил, то должен работать без перечисленных изъянов.
По п.4, дерево само по себе не является демпфером, а ЭПУ в аппарате вообще-то на пружинах, которые опираются на специальные демпферные чашки.

Если лопнули пластиковые основания ручек, их можно стянуть капроновыми стяжками.

corand · #406

Flying писал(а):
corand писал(а): И ещё, такое дерьмо: 1. лезет мобильник по входу
2. При остановке ЭПУ слышен линейный вход (очень тихо), если к нему был подключён источник сигнала.
3. Иногда, после включения подвозбуждется оконечник. Нажмёшь - отожмёшь -20дБ, становится нормально.
4. Надо демпфировать корпус или панель ЭПУ, так как в деревянном стол не прослушивается как микрофон.
Если никто аппарат не колхозил, то должен работать без перечисленных изъянов.
По п.4, дерево само по себе не является демпфером, а ЭПУ в аппарате вообще-то на пружинах, которые опираются на специальные демпферные чашки.

Если лопнули пластиковые основания ручек, их можно стянуть капроновыми стяжками.

Не открою большого секрета, когда сообщу, что во всей современной аудиотехнике по входам стоят радиочастотные фильтры. Согласитесь не лишняя штука, когда вокруг GSM сети, вайфаи и др., а входные цепи корректоров вертушек и предусилителей отличные нелинейные преобразователи. 30 лет назад их не было, а сейчас повсеместно и рядом. Да и сам я в этом убедился.

Flying · #407

corand
Эк куда вы загнули

. Тогда не лишним будет упомянуть, что и мобильные телефоны ранних выпусков никто особо по излучению не нормировал. Кстати, и некоторая современная техника неплохо ловит помехи от сигналов взаимодействия при установлении связи мобильных телефонов.

Asmodey · #408

В зарубежной технике уже тогда встречались НЧ фильтры на входе усилителей-корректоров с частотой среза порядка сотен килогерц. Для защиты от радиочастотных наводок.

avv31 · #409

Эх беда у меня . Что то притих и захрипел левый канал. Глянул сгорел пред и vd 15 пробой .
Корректор при нажатии ЭПУ кнопки появляется звук и сразу пропадает ,это уже с отключенным
усилителем. Сколько питание на корректор приходит а то что то у меня всё завышено.

пришелец · #410

avv31 писал(а):Корректор при нажатии ЭПУ кнопки появляется звук и сразу пропадает ,это уже с отключенным
усилителем

"Земля" корректора заведена через усилитель, поэтому такой эффект. Киньте провод с шасси на общий корректора и звук появится

avv31 · #411

пришелец писал(а):
avv31 писал(а):Корректор при нажатии ЭПУ кнопки появляется звук и сразу пропадает ,это уже с отключенным
усилителем
"Земля" корректора заведена через усилитель, поэтому такой эффект. Киньте провод с шасси на общий корректора и звук появится

Во ...я что то не подумал.А 15 вольт от куда идут и на 548 какое питание должно быть .

пришелец · #412

Двуполярное питание 15 Вольт формируется на плате усилителя мощности, питает вроде индикатор, а к корректору никакого отношения не имеет, на корректоре 26 Вольт. По моему так.

Asmodey · #413

avv31 писал(а):А 15 вольт от куда идут и на 548 какое питание должно быть .

Корректор питается напряжением 24-26 вольт после стабилизатора на плате с корректором. А на стабилизатор напряжение подается с платы выпрямителей, 36 вольт или 38, сейчас точно не помню.

avv31 · #414

пришелец писал(а):Двуполярное питание 15 Вольт формируется на плате усилителя мощности, питает вроде индикатор, а к корректору никакого отношения не имеет, на корректоре 26 Вольт. По моему так.

Ясно ...спасибо.

Завтра всё проверю транзистор один умер коллектор эмиттер потёк вот похоже и потянул всё.

yolkin7777 · #415

Подскажите, пожалуйста какие подстроечные за что отвечают на плате ЭПУ, нужно подстроить 33 и 45 скорость (менял стабилитрон) теперь на минимуме скорость всё равно вперёд уплывает немного?

avv31 · #416

yolkin7777 писал(а):Подскажите, пожалуйста какие подстроечные за что отвечают на плате ЭПУ, нужно подстроить 33 и 45 скорость (менял стабилитрон) теперь на минимуме скорость всё равно вперёд уплывает немного?

R 27 /R29 первый 33 вроде так.

yolkin7777 · #417

Дело оказалось не в подстройке. Запускаю ЭПУ, диск стартует, раскручивается до нужной скорости, некоторое время работает (минуту) и затем перестаёт поддерживать скорость - она постепенно падает, через некоторое время диск можно затормозить рукой и он не будет даже "пытаться" стартовать, даже если помочь руками. Стробоскоп горит. "Перезапуск" не помогает, передёргивание разъёмов, постукивание и тп тоже. Помогает только выключить из сети, подождать минут 5 (что то остывает) и включить. Дальше всё опять как я описал.
Сильно греется VT14, я его менял, остальное всё практически не нагревается.
Может из того что описал более опытные люди логически поймут куда смотреть? Подскажите пожалуйста, а я пока буду смотреть транзисторы по напряжению...

corand · #418

yolkin7777 писал(а):Дело оказалось не в подстройке. Запускаю ЭПУ, диск стартует, раскручивается до нужной скорости, некоторое время работает (минуту) и затем перестаёт поддерживать скорость - она постепенно падает, через некоторое время диск можно затормозить рукой и он не будет даже "пытаться" стартовать, даже если помочь руками. Стробоскоп горит. "Перезапуск" не помогает, передёргивание разъёмов, постукивание и тп тоже. Помогает только выключить из сети, подождать минут 5 (что то остывает) и включить. Дальше всё опять как я описал.
Сильно греется VT14, я его менял, остальное всё практически не нагревается.
Может из того что описал более опытные люди логически поймут куда смотреть? Подскажите пожалуйста, а я пока буду смотреть транзисторы по напряжению...

А кондюки поменяли в плате?

yolkin7777 · #419

corand писал(а):
yolkin7777 писал(а):Дело оказалось не в подстройке. Запускаю ЭПУ, диск стартует, раскручивается до нужной скорости, некоторое время работает (минуту) и затем перестаёт поддерживать скорость - она постепенно падает, через некоторое время диск можно затормозить рукой и он не будет даже "пытаться" стартовать, даже если помочь руками. Стробоскоп горит. "Перезапуск" не помогает, передёргивание разъёмов, постукивание и тп тоже. Помогает только выключить из сети, подождать минут 5 (что то остывает) и включить. Дальше всё опять как я описал.
Сильно греется VT14, я его менял, остальное всё практически не нагревается.
Может из того что описал более опытные люди логически поймут куда смотреть? Подскажите пожалуйста, а я пока буду смотреть транзисторы по напряжению...
А кондюки поменяли в плате?

Да, менял все во всём электрофоне кроме двух по 10000мкФ

corand · #420

yolkin7777 писал(а):
corand писал(а):
yolkin7777 писал(а):Дело оказалось не в подстройке. Запускаю ЭПУ, диск стартует, раскручивается до нужной скорости, некоторое время работает (минуту) и затем перестаёт поддерживать скорость - она постепенно падает, через некоторое время диск можно затормозить рукой и он не будет даже "пытаться" стартовать, даже если помочь руками. Стробоскоп горит. "Перезапуск" не помогает, передёргивание разъёмов, постукивание и тп тоже. Помогает только выключить из сети, подождать минут 5 (что то остывает) и включить. Дальше всё опять как я описал.
Сильно греется VT14, я его менял, остальное всё практически не нагревается.
Может из того что описал более опытные люди логически поймут куда смотреть? Подскажите пожалуйста, а я пока буду смотреть транзисторы по напряжению...
А кондюки поменяли в плате?
Да, менял все во всём электрофоне кроме двух по 10000мкФ

Надо перепроверить монтаж на плате ЭПУ ещё раз на предмет ошибок, перемычек и переполюсовок электролитов, с фонарём, в том числе. В железе бога нет. В случае обнаружения фатальной ошибки идти по пути возможных её последствий. Дистанционно всех вариантов не просчитать. А что с опорным стабилитроном? Какой он?

corand · #421

Вопрос ко всем: как реставрировать крышку ЭПУ. Имеется ли метод полировки?

yolkin7777 · #422

corand писал(а):
yolkin7777 писал(а):
corand писал(а):
yolkin7777 писал(а):Дело оказалось не в подстройке. Запускаю ЭПУ, диск стартует, раскручивается до нужной скорости, некоторое время работает (минуту) и затем перестаёт поддерживать скорость - она постепенно падает, через некоторое время диск можно затормозить рукой и он не будет даже "пытаться" стартовать, даже если помочь руками. Стробоскоп горит. "Перезапуск" не помогает, передёргивание разъёмов, постукивание и тп тоже. Помогает только выключить из сети, подождать минут 5 (что то остывает) и включить. Дальше всё опять как я описал.
Сильно греется VT14, я его менял, остальное всё практически не нагревается.
Может из того что описал более опытные люди логически поймут куда смотреть? Подскажите пожалуйста, а я пока буду смотреть транзисторы по напряжению...
А кондюки поменяли в плате?
Да, менял все во всём электрофоне кроме двух по 10000мкФ
Надо перепроверить монтаж на плате ЭПУ ещё раз на предмет ошибок, перемычек и переполюсовок электролитов, с фонарём, в том числе. В железе бога нет. В случае обнаружения фатальной ошибки идти по пути возможных её последствий. Дистанционно всех вариантов не просчитать. А что с опорным стабилитроном? Какой он?

Стабилитрон заменил по советам на КС170А

yolkin7777 · #423

corand писал(а):Вопрос ко всем: как реставрировать крышку ЭПУ. Имеется ли метод полировки?

Сам этим же озадачен. Тренировался на крышке Веги 109, пробовал Абразивную губку Р1000 потом Р2000, добавлял зубной пасты. Добился исчезновения царапин, но крышка стала полупрозрачная матовая, надо что то ещё мелче чем 2000, можно постой ГОИ попробовать, хотя она вроде как для твёрдых материалов. Можно попробовать что то из автохимии для полировки пластиковых фар и кузова.

corand · #424

А механизировать этот процесс как то можно, не сжигая поверхности?
И ещё на эти крышки как-то влияло солнце, т.е. имеются участки изменившегося тонирования, повторяющие контуры предметов, лежавших на этих крышках.
Вообще аппарат этот пригоден для широкого радиолюбительского творчества. Например, само напрашивается решение установить вместо оконечника пару модулей на TDA7294, позволяющих использовать тот же источник питания и обеспечить ту же мощность выше качеством и главное надёжностью. У меня в архивах нашлась также пара схем корректора Д1-012 на К548ун1 с модифицированными цепочками коррекции RIAA, по видимому лучше звучавших. Родной корректор мне кажется резковатым. И в отдельной ЭПУ (не в составе электрофона) у меня работает корректор на раритетной TBA231, который звучит гораздо интереснее. Самое дерьмовое в аппарате - это блок У2 с этими потенциометрами П3-33, вносящими разброс в характеристики каналов и которые сейчас найти почти невозможно (конкретно этих номиналов), а замена на современные требует замены удлиннительных насадок.

Flying · #425

corand
И что это вы все именно над этим аппаратом изгаляетесь? Мало-ли для экспериментов "балалаек"?

По поводу крышки - сам сейчас свою довожу до ума вот этим:

Причем, чтобы пластик не горел, смачиваю его периодически мокрой тряпкой, заодно и отходы убираю. Шкурку можно и мельче, но я решил начать с этой, постепенно уменьшая абразив до исчезновения всех царапин и дефектов. Далее полировка - войлоком с зубной пастой.

corand · #426

А альтернативы этому каторжному варианту и убою времени нет?

Flying · #427

corand писал(а):А альтернативы этому каторжному варианту и убою времени нет?

На самом деле все не так уж и долго.
Дольше всякие придумки по торможению диска и т.п. к этому аппарату колхозить

corand · #428

Flying писал(а):
corand писал(а):А альтернативы этому каторжному варианту и убою времени нет?
На самом деле все не так уж и долго.
Дольше всякие придумки по торможению диска и т.п. к этому аппарату колхозить

Вы наверное долго в колхозе проработали, что от этих воспоминаний отделаться не можете. Качество звука вас не интересует. Я знавал ребят, для которых аппаратура - это чтоб видуха была (гостям чтоб не стыдно показать) и пыль стирать удобно. Вы к этому клоните? Я ведь ваш подход не критикую. Каждому своё.

Flying · #429

corand
Вы как-то невнимательно к постам относитесь... Это ведь я писал, что винил слушать нужно

Ну а на "колхозить" - не обижайтесь. Это общеприменимый термин для всего самодельного или не заводского. Вы здесь его еще не раз услышите

corand · #430

Понял. Твик - это темы для vegalab.ru Просто жалко, когда люди берутся за ремонт УМ, а ток покоя не знают где и как измеряется. Вот для них лучше брать готовые модули Мастер КИТ и ставить вместо родного.

corand · #431

avv31 писал(а):
Asmodey писал(а):Неправильное положение толкателя храповика, это у него от старости. Толкатель приводится в движение через шпенек металлической планкой с проемом в ней. Проем в неудачном месте, с самого краю планки и металла на этом краю меньше миллиметра шириной остается. Металл прогибается, нейтральное положение толкателя изменяется, и он начинает давить на храповое колесо своим концом при нерабочем ходе. Будете подгибать, выравнивать, действуйте очень осторожно. Очень легко перестараться, прогнув или даже переломив тонкую сталь.
В этом районе источник проблемы:

Да да он самый гад и упирает.....

Да не гад он! Так всё и должно быть.
Посмотрел как происходит при проигрывании поворот храповика и зацепление крюком. В случае нулевого повтора крюк зацепления должен проскальзывать свободно по барабану храповика и также свободно уходить назад с началом проигрывания (возврат к нулю лимба). Угол начального поворота храповика определяет тяга со штырём зацепления за храповик (на фото она справа в верхнем правом углу). Вот положение этой тяги в стадии "ПУСК" и является определяющим. Гнуть ничего не надо. Надо найти на наружной стороне шасси ЭПУ возле г-образного хвоста тяги пластиковый башмак-ограничитель коромысла (он зафиксирован винтом). Ослабить его и чуть сдвинуть по вкусу назад или вперёд. Нормальная работа повторов возобновится.

Asmodey · #432

corand писал(а): пластиковый башмак-ограничитель начального положения этой тяги (он зафиксирован винтом с краской)

На фото можете показать где находится "башмак"?

corand · #433

Asmodey писал(а):
corand писал(а): пластиковый башмак-ограничитель начального положения этой тяги (он зафиксирован винтом с краской)
На фото можете показать где находится "башмак"?

беленький с винтом

Asmodey · #434

Который из них башмак и каким винтом он фиксируется?

corand · #435

Вот, что получилось чуть раньше с моим первым столом, высота всего 65 мм, в качестве материала шпонированный плинтус под дуб. Удобен тем, что имеет снизу четверть под днище. Зарезать под 45 град. лучше торцовочной пилой мм, стусло не даёт необходимой точности. Внутренний крепёж углов родной от электрофона.

corand · #436

Asmodey писал(а):Который из них башмак и каким винтом он фиксируется?

На фото этот ограничитель по-середине с винтом (он единственный на фото). Он влияет на ход коромысла и, соответственно, той самой тяги храповика в которую коромысло упирается.

corand · #437

Asmodey писал(а):Который из них башмак и каким винтом он фиксируется?

На фото по-середине с винтом. Регулирует ход коромысла, в которое упирается хвост (г-образный) той самой тяги или толкателя храповика.

Asmodey · #438

Ничего не понимаю. У меня то, что прикручено винтом вставляется сразу в три отверстия (одно под винт и два под пластмассовые шпеньки) и смещаться не может.

corand · #439

Asmodey писал(а):Ничего не понимаю. У меня то, что прикручено винтом вставляется сразу в три отверстия (одно под винт и два под пластмассовые шпеньки) и смещаться не может.

Странно как-то у вашей ЭПУ отверстия расположены - их ось в поперечном направлении, а у моего ограничителя в продольном.

Asmodey · #440

Ну, не знаю. Уже четвертую панель от Д1-012 перебираю, во всех так было.

corand · #441

Asmodey писал(а):Ничего не понимаю. У меня то, что прикручено винтом вставляется сразу в три отверстия (одно под винт и два под пластмассовые шпеньки) и смещаться не может.

Просто фото под 90 град развёрнуто! Дык этот фиксатор нижней пластины. Если его ослабить, то вместе с нижней пластиной можно и сдвинуть, а потом затянуть. Чтой то вы круто панель разобрали, одни оси остались. Так хрен поймёшь как всё взаимодействует.

corand · #442

corand писал(а):
Asmodey писал(а):Ничего не понимаю. У меня то, что прикручено винтом вставляется сразу в три отверстия (одно под винт и два под пластмассовые шпеньки) и смещаться не может.

Просто фото под 90 град развёрнуто! Дык этот фиксатор нижней пластины. Если его ослабить, то вместе с нижней пластиной можно и сдвинуть, а потом затянуть. Чтой то вы круто панель разобрали, одни оси остались. Так хрен поймёшь как всё взаимодействует.

Не взыщите, я первый раз с этой проблемой столкнулся, но вроде, убрал косяк. Всё работает.

corand · #443

Подскажите, во что оценивают сейчас этот аппарат в сборе с глубокими царапинами изнутри крышки?

corand · #444

corand писал(а):Подскажите, во что оценивают сейчас этот аппарат в сборе с глубокими царапинами изнутри крышки?

Восстановил электрофон, звуком не удовлетворён. Однозначно грубо работает корректор RIAA. Звук металлический. Надо было менять коррекцию, но сил уже нет. Надо продавать.

Asmodey · #445

Снизу там пластиковая деталь с отверстием под винт (обведено зеленым) и пластиковым шпеньком (обведено красным). Последний входит в отверстие в той же металлической планке и деталь четко фиксируется без возможности сдвинуть её. Все три детали включая металлическую планку собираются плотно, так, что не шелохнутся даже если просто сложить их вместе не стягивая винтом. Как их двигать-то?

corand · #446

Asmodey писал(а):Снизу там пластиковая деталь с отверстием под винт (обведено зеленым) и пластиковым шпеньком (обведено красным). Последний входит в отверстие в той же металлической планке и деталь четко фиксируется без возможности сдвинуть её. Все три детали включая металлическую планку собираются плотно, так, что не шелохнутся даже если просто сложить их вместе не стягивая винтом. Как их двигать-то?

Соберите всё как было изначально, я не понимаю назначения этих деталей - это отбойник, что ли? Относительно коромысла вся эта система в сборе должна двигаться.

avv31 · #447

Если все собрать то можно посмотреть с боку как все входит и толкает и сделать вывод.Я устанавливал на подставки по углам и запускал.И нужно проверить не прокручиваются оси в пластике.

Flying · #448

В принципе, конструкция механики ЭПУ продумана настолько удачно, что собрать неправильно не получится. Если есть сомнения, перед разборкой - лучше сфотографировать как было. Да и здесь фотографий приводилось достаточно. Насчет растрескавшегося пластика в ручках - действительно из-за этого могут быть проблемы - нужно их все внимательно рассмотреть и восстановить перед сборкой любым доступным способом. Мне понравился совет с нитками и суперклеем.

Flying · #449

corand писал(а):
corand писал(а):Подскажите, во что оценивают сейчас этот аппарат в сборе с глубокими царапинами изнутри крышки?
Восстановил электрофон, звуком не удовлетворён. Однозначно грубо работает корректор RIAA. Звук металлический. Надо было менять коррекцию, но сил уже нет. Надо продавать.

Вы хоть бы фото привели того, что восстановили, включая используемую голову.

Вроде многие пользуются девайсом и таких резких отзывов было мягко говоря немного.

corand · #450

Flying писал(а):
corand писал(а):
corand писал(а):Подскажите, во что оценивают сейчас этот аппарат в сборе с глубокими царапинами изнутри крышки?
Восстановил электрофон, звуком не удовлетворён. Однозначно грубо работает корректор RIAA. Звук металлический. Надо было менять коррекцию, но сил уже нет. Надо продавать.
Вы хоть бы фото привели того, что восстановили, включая используемую голову.
Вроде многие пользуются девайсом и таких резких отзывов было мягко говоря немного.

Восстановлен он в соответствии с документацией с заменой электролитов. К сожалению, штатный оконечник отсутствовал, вместо него был УМ классом выше: QUAD 405 по схеме Решетникова (на одном из ранних фото он есть) остальное снимать нечего, всё как обычно. Ещё добавлен отдельный источник +_ 15В - могу сделать фото. Аппарат и ранее не блистал звуком, но использовать можно и так. Я занимался им 30 лет назад, сегодня в 2016 году масса возможностей улучшить его характеристики на основе готовых решений. В моей системе, например, я использую стол в корпусе (см. фото), но с другим корректором. В качестве УМ используется внешний усь на LM49830 Мне нравится, более естественный звук слышал только в системах выше 1-1,5 тыс. У.Е..

А ещё: снимите диск с ЭПУ и переверните. Посчитайте количество балансирующих отверстий на внутренней кромке.
Чем больше их (более 3-х), тем больше брака пытались устранить на заводе и, тем сильнее диск был разбалансирован при обработке.
Короче говоря, в виниловых пластинках заложен больший потенциал, чем этот аппарат может раскрыть в его изначальном виде. К недостаткам также отношу хреновой переходное затухание между каналами, что частично валит глубину стереопанорамы.