Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

загорелся я недавно мыслью о покупке бобинного магнитофона.нашел олимп 005 за 200б.потом акай какой-то за 300б.
потом подумал что техника сложная.катушек нету. надо покупать и записывать.
а вот винил есть. но слушаю его я на игрушечной пластмассовой вертушке от какого-то центра Сони.
порыл ибэй.есть там торэнсы.дуалы.ленки. хорошие наверно аппараты.но как у них с запчастями.головами... хз.
вот хочу я аппарат в дереве и с автоматом.
насмотрел на украине электронику 012. красивая. я бы даже сказал изящная. но вот все хвалят б1-01.внешне она не столь симпатична,но если она круче,то тогда сойдет.
или все же не лезть в дебри и взять импорт??
а еще есть адски страшная Д1-012.где-то тут читал что можно ее разчленить. на вертушку сбить новый макинтош.и усилитель где-нибудь пригодится.
в общем у меня делема. помогите кто чем может.
спасибо
электроника 012

Б1-01

Д1-012

Б1-011
[/url]


а вот на этом слушаю

Б1-01... пожалуй первая отечественная вертуха высшего класса, выпускалась с середины 1970х, и сделана очень аккуратно, трепетно... посмотрите как изящно.....!!! блин точеный, тонарм чуть ли не ювелирной работы, позже на ее базе появилась модификация Б1-011.... Кто из знакомых имел, все в восторге.
Д1-012- более поздняя модель, более функционально наварочена, если Б1-01- полуавтомат, то 012я автомат- выпускалась с начала 1980х, более штампованная, хорошие идеи по электронной части, качественный усилок...
но как всегда бывает, идеи у наших авангардистские, но реазизация..... ..... в 1980х комплектующие уже пошли не того качества... емкости сохли, полупроводники вылетали, автоматический механизм клинил..., оконечный усилок полыхал, не совершенна система защиты от перегрузок и кз, кто из знакомых покупал, в первые 2 года все в ремонт таскали или на замену.... почти все поголовно... ну и детали механики- даже просто снимите блин и посмотрите- различия 012й и Б1-01..... сами увидите и поймете разницу.....
но все же если руками довести 012ю, будет супер много радости......

А вообще вот еще ветка про 012ю

Ищите Б1-01 или Б1-011, если их не найдете, то смотрите Э-012..но первые две в приоритете. К тому-же тут многое зависит от соотношения цена-состояние аппарата.

вертушки отличные, но продают полный хлам. Под полный капремонт.

Была Б1-011, есть 012-я (2шт), у знакомого есть Д1-012. У всех есть свои достоинства и недостатки.
Б1-011 не очень понравилась, плита болтается как г.. в проруби, причина - сгнившие поролоновые демпферы в пружинах подвеса, лечится заменой последних. Достаточно тяжело настроить автостоп - флажок автостопа короткий и сделан из очень тонкого металла, легко деформируется. Но главный недостаток это подшипник диска (шахта), его дно не герметично - плохо завальцовано, как следствие вытекает масло и износ оси, и ,собственно, подшипников. Если только предыдущий владелец не подливал постоянно масло или сразу после покупки в далеких 70-х годах не загерметизировал дно шахты, в чем я сильно сомневаюсь. У 012-й этот узел гораздо качественнее сделан, ось диска опускается в шахту около 5 минут, а если залить масла под завязку вообще не опускается. На Б1-011 диск опускается за несколько секунд.
012 - красивая Вещь) качество сборки ничуть не хуже Б1-011 (обе брянского завода), литое массивное дно, подвес плиты, вернее треноги, на лепестках, а сам корпус на подпружиненных резиновых ножках, в итоге очень хорошая развязка стола - хоть слоном пляши возле нее - игла не сбивается с канавки. Про шахту диска я уже писал - очень точный узел, хотя шахты абсолютно одинаковые у всех (Б1-01/11, 012) Вдобавок ножки раздельно регулируются по высоте - легко выставить аппарат в горизонтальной плоскости. Недостатки - звенящая верхняя крышка, лечится наклеиванием виброгасящего материала с внутренней стороны, врожденная болезнь - нет 45-й скорости, лечится за полчаса заменой одного конденсатора. Главный недостаток - неправильный тонарм, точнее неверный угол коррекции - не лечится Если только гнуть, но это без спецоборудования невозможно. Впрочем у Б1-011, которая у меня была, точно такая же неправильная трубка. Но мне лично повезло, попалась одна 012-я у которой все в порядке с углом загиба трубки.
Д1-012 хорошая штука, но внешний вид , хотя на вкус и цвет... Громоздкая, никуда не лезет Недостаток - от старости легко ломаются пластиковые ручки.

Так что мой личный выбор - 012-я. Если искать Б1-01, то самых первых выпусков с возможностью двигать тонарм на салазках.

По звуку, кстати, разницы между всеми этими моделями нет.

Впомнилось в те года пошли с другом покупать Д1-012.Продавец при нас распечатал четыре проигрывателя и ни один не заработал как надо.А сама панель проигрывателя хорошая сам пользовал долго без проблем.

а какова примерная адекватная стоимость этих устройств в приличном виде?? просто есть возможность купить 012 за 150 баксов с доставкой. а б1-01 будет примерно 170-200. за эти денги можно и импорт подобрать. как считаете??

Не парься, бери импорт. Тысяч за 5-6 можно приличный аппарат купить.
Что нибудь вроде этого.



Или этого.




С звукоснимателями в наше время проблем не возникнет, их везде полно. Смысла нет электронику покупать, за неё цены ломят.

Моршанск писал(а):Не парься, бери импорт. Смысла нет электронику покупать, за неё цены ломят.

Вот вместо того, чтобы продажу импорта на форуме запрещать, лучше бы за подобные высказывания желтые карточки раздавали, пользы больше бы было..

YARIK.72
это тоже мнение. я вот сижу на ибэях и тп с калькулятором. и получается что вертушка оттуда типа ленки или дуала выходит дешевле чем тот же хваленый арктур, но здесь. по поводу ценообразования Моршанск точно подметил.тем более что там и выбор есть. а электроник я нашел пару. один труп. второй упилок. за то что живое сразу 200 баксов + доставка еще 50. а дуала можно с доставкой до 100 баксов найти.
я не тороплюсь.буду шерстить инэты. что первое найдется в хорошем виде и нормальной ценой,то и приедет ко мне домой.хотя больше буду искать электронику. манит она меня)))

А ведь Моршанск и прав. Зачем покупать в три дорога Электронику (да попробуй еще найти в хорошем состоянии), когда за эту же цену можно спокойно купить что то импортное и радоваться звуку винила.

Tantal писал(а): хваленый арктур

Кем хваленый? Это отнюдь не лучшее, что можно взять из наших вертушек. Хотя он лучше многих импортных поделок под названием виниловый проигрыватель.

Spike Rus писал(а):можно спокойно купить что то импортное и радоваться звуку винила.

Можно. Только нужно понимать, что импортная вертушка уровня Электроники будет стоить дороже Электроники раза в два. И тут нужно выбирать, либо нужен действительно хороший аппарат, либо нечто способное извлекать звук из пластинки. Второе естественно будет дешевле, хотя тут недавно обсуждали, как некто купил откровенную каку аж за 18т.р. А можно еще больше сэкономить, с торрента винил-рипы качать, и слушать через компьютерные колонки..и радоваться звуку винила.

YARIK.72 писал(а):

Tantal писал(а): хваленый арктур

Кем хваленый? Это отнюдь не лучшее, что можно взять из наших вертушек. Хотя он лучше многих импортных поделок под названием виниловый проигрыватель.

Spike Rus писал(а):можно спокойно купить что то импортное и радоваться звуку винила.

Можно. Только нужно понимать, что импортная вертушка уровня Электроники будет стоить дороже Электроники раза в два. И тут нужно выбирать, либо нужен действительно хороший аппарат, либо нечто способное извлекать звук из пластинки. Второе естественно будет дешевле, хотя тут недавно обсуждали, как некто купил откровенную каку аж за 18т.р. А можно еще больше сэкономить, с торрента винил-рипы качать, и слушать через компьютерные колонки..и радоваться звуку винила.

От вертушки мало чего зависит, за качество звука в основном игла отвечает. Если вы вертушку за 10000$ купите, а игла будет установлена ценой 50$ то и звук получите на 50$. И наоборот.

можно еще больше сэкономить, с торрента винил-рипы качать, и слушать через компьютерные колонки..и радоваться звуку винила.

качество нето

Моршанск писал(а):От вертушки мало чего зависит

Это не так.. Плохая и убитая голова на хорошей вертушке примерно то-же, что и хорошая голова на пластиковой поделке с моторчиком от кулера.

YARIK.72 писал(а):

Моршанск писал(а):От вертушки мало чего зависит

Это не так.. Плохая и убитая голова на хорошей вертушке примерно то-же, что и хорошая голова на пластиковой поделке с моторчиком от кулера.

Ну конечно, моторчик и несколько механических деталей больше влияют на звук, чем качественная голова. А может на качество звука влияют радиодетали отвечающие за автоматику?

Не занимайтесь софистикой.. Влияет все, и качество корпуса, и вес диска, и тип привода, и мотор, и тонарм, и голова с иглой, и последующий аудиотракт. Вы беседу ведете в духе рассуждений, что круче пройдет заезд, феррари на лысой таганке, или копейка на новом бриджстоуне.

YARIK.72 писал(а):Не занимайтесь софистикой.. Влияет все, и качество корпуса, и вес диска, и тип привода, и мотор, и тонарм, и голова с иглой, и последующий аудиотракт. Вы беседу ведете в духе рассуждений, что круче пройдет заезд, феррари на лысой таганке, или копейка на новом бриджстоуне.

Вы неправильно сравнение привели, из ваших рассуждений следует что у феррари с двигателем от копейки больше шансов выиграть заезд чем у копейки с двигателем от феррари.

Осмыслить второе предложение моего поста попробуйте.. Если игла напрямую касается пластинки, это не значит, что все что идет после нее не играет роли в качестве звучания.

YARIK.72 писал(а):Осмыслить второе предложение моего поста попробуйте.. Если игла напрямую касается пластинки, это не значит, что все что идет после нее не играет роли в качестве звучания.

Роль играет, но косвенную.

Моршанск писал(а):Роль играет, но косвенную

Хе-хе, эх молодой человек, молодой человек, как хорошо, что у Вас еще все впереди, будет время отказаться от Вашего заблуждения

Электроника Д1 012 довольно качественная вертушка, с автоматикой тоже нет проблем, если механизм исправный или хорошо отремонтирован. Поголовный дефект - трескается пластмасса в том месте, куда запресовываются металлические стержни, на которых крепятся ручки (пуск/стоп, число повторений, размер пластинки).
если повезет - можно наидти хороший экземпляр.
Из плюсов - хороший тонарм, прямой привод, подвеска стола, массивный диск.
Очень неплохо играет со встроенным усилителем, правда усилитель там слабенький, индикатор мощности тоже невзрачненький, но это все на любителя.
После выкидывания родного корпуса, и всей электроники (кроме трансформатора и стола само собой) и помещения последних в деревянный корпус получается очень даже красивая и функциональная вертушка.

Электроника Б1 01 намного старее Д1 012, пассиковый привод со всеми вытекающими последствиями (замена пассиков, стабилизация вращения за счет энерционности диска, никакой кварцевой стабилизации там нет, впрочем как и у Д1 012)
Автоматики тоже нет никакой, ручное управление тонармом, с одной стороны это можно отнести к плюсам (меньше механический частей).
развязка сделана очень неплохо.

ИМХО, что б1 01, что д1-012 почти равнозначны, определенно сказать что что то лучше нельзя.
Обеим вертушкам скорее всего понадобиться профилактика, если она не сделана (замена кондеров, смазка) и т.д.

Про электронику 012 и электронику б1-011 ничего не скажу, так как в руках их не держал.

eps
спасибо что вернули тему в нужное русло

Тогда еще не мешает знать, что Б1-01- попытка скопировать Торенс 125, ее тонарм- копия SME3009.
Д1-012 - клон Техникса. На мой взгляд клон Техникса удался лучше, чем Торенса, ввиду простоты. Торенс- очень прецизионная штука, советские заводы не моги добиться такой точности обработки деталей в бытовой технике. Тем более SME это не игрушечки, просто так скопировать не удалось, в итоге получилось "нечто вроде..."

У меня несколько раз было искушение купить Б1-01, как казалось Торенс за небольшие деньги. Но при ближайшем рассмотрении отказывался от покупки. Топорный проигрыватель, топорный тонарм.
Д1-012 достался "на халяву". Сама плита и мотор заслуживают внимания (несмотря на диск с вертикальным биением).
Как было сказано выше, корпус и усилитель лучше убрать.
Тонарм можно терпеть, но лучше заменить.

Если хотите слушать музыку и не заморачиваться, купите что-нибудь другое.

Если "руки чешутся"- то Б1 и Д1 поле для приложения рук. Д1 более благодатное и технологичное.

Лично у меня была "Эл-ка Б1-01". Довольно долго. Она прекратила таки бесконечную череду смены "Вег" всех тогдашних мастей и видов (включая Арктур 003), имевших место в те времена и на некоторое время меня успокоила. Но, все же, не на совсем…
Теперь есть "Эл-ка 012" полудохлая уже, но когда после долгого перерыва в общении с этими вертаками я попробовал ее в деле, никаких новых ощущений я не испытал! Та же Б1-01 по сути, но с некоторыми своими тонкостями.
Коллега, берите то, что пребывает в лучшем техническом (а, вероятно, и в косметическом) состоянии.
Обратите пристальное внимание на детонацию!!!

Круче д1-012 сам пользуюсь,после профилактии конешно же

Похоже, идёт путаница по 012-й.
Была "Электроника-012" и "Электроника Д1 012". Аппараты похожи только названием. Я бы импорт посоветовал, от DENON. Типа 790-й, 1000-й или 1200-й модели. Они сейчас дешевле "Электроники-012" бывают, а качество гораздо гораздее.

По моему скромному мнению, 012 лучше Б1-01 в плане виброразвязки стола, особенно та, в которой плита подвешена на тросиках и регулируемые ножки. Поздняя версия со столом на пружинках на любое возмущение отзывается долгими колебаниями. В остальном -те же яйца с 1-01. Ну, про неправильный тонарм тут уже писали, но до какого-то предела это можно лечить подбором шелла. ИМХО.

Dehkonboy писал(а):...несмотря на диск с вертикальным биением...

Это, кстати, проблема почти всех прямоприводных вертушек отечественного производства.

marcel_x писал(а):

Dehkonboy писал(а):...несмотря на диск с вертикальным биением...

Это, кстати, проблема почти всех прямоприводных вертушек отечественного производства.

У эстонии-010 никикого биения в помине нет! У электроники Д1-012 таки да - есть, но на качество звука практически не влияет

marcel_x писал(а):

Dehkonboy писал(а):...несмотря на диск с вертикальным биением...

Это, кстати, проблема почти всех прямоприводных вертушек отечественного производства.

Огласите пожалуйста весь список!(с) И как измеряли напишите пожалуйста.

Ну может насчет "почти всех" я погорячился) Были Арктур-006, Феникс-008, Электроника Д1-011 и Электроника-017. У всех вертикальное биение, причем сами диски ровные. Дело в креплении диска на оси мотора. В Арктуре и Фениксе диск одевается на конусообразную втулку, а Электрониках на стержень с резьбой и затягивается гайкой. И малейший перекос диска в этом месте вызывает ощутимое биение на периферии диска из-за большой разности диаметров. Как-то так.

marcel_x писал(а):Были Арктур-006, Феникс-008, Электроника Д1-011 и Электроника-017. У всех вертикальное биение ...

Арктур у друга давно и вроде без проблем с диском обошлось. Эл-ка 017 есть у меня, тоже проблем никаких… ну, никак не хуже, чем у прочего, по крайней мере.
Я не скажу, что никогда не видел подобных явлений, но видел редко и считал это элементарным браком. Сужу так: если при воспроизведении звукосниматель не совершает видимых глазом вертикальных колебаний, значит все ОК…(естественно, пластинка должна быть ровная).
Может, уточнить, сколько там должно быть и каких единиц (миллиметров, долей миллиметра, микрон), что можно было сказать: да, биения есть? Таки на глаз или измерять как-то надо?

Биение можно легко измерить с помощью простой пластинки со штрих-кодом из магазина. Ставите вертикально рядом с вращающимся диском и оп-ля! Три-четыре метки диск "гуляет". Визуально очень наглядно, черные-белые риски.

YARIK.72 писал(а):

Моршанск писал(а):Не парься, бери импорт. Смысла нет электронику покупать, за неё цены ломят.

Вот вместо того, чтобы продажу импорта на форуме запрещать, лучше бы за подобные высказывания желтые карточки раздавали, пользы больше бы было..

Б1-011 красивый, бывшая и нереализованная мечта.
А сейчас у меня директ Техникс. Достался дешевле Электроники. И что - Из форума вон?

66edward66 писал(а):Б1-011 красивый, бывшая и нереализованная мечта.

Эти слова Вас временно реабилитируют.

У нас в годы застоя в Ташкенте во всех культтоварах продавали Б1-011 уцененные до 100 рублей. Умные люди покупали, а у меня ж Арктур006 был.. Ничего тогда в колбасных обрезках не понимал, глупый

Mickey писал(а):По моему скромному мнению, 012 лучше Б1-01 в плане виброразвязки стола, особенно та, в которой плита подвешена на тросиках и регулируемые ножки. Поздняя версия со столом на пружинках на любое возмущение отзывается долгими колебаниями. В остальном -те же яйца с 1-01. Ну, про неправильный тонарм тут уже писали, но до какого-то предела это можно лечить подбором шелла. ИМХО.

Абсолютно с Вами согласен!

Или у меня аппараты какие неправильные, но Б1-01, 011 (была), 012 и 030 - на всех абсолютно одинаковые тонармы, все длины, углы и расстояния. Делали даже накладки фото - совпадение 100%.
Кстати, меньше всех биений, люфтов и прочего - у 030-й. Б1-01 отличается еще тем, что диск немного на конус и тоньше на 3 мм, чем у 011-й. (Все это я здесь раньше выкладывал где-то).

Про "неправильные" тонармы скорее всего байка. Площадь плиты этих проигрывателей позволяла установить тонарм в нужное место. Для того, чтобы понять "правильная" или "неправильная" установка, нужно знать эффективную длину тонарма, а кто ж ее знает для тонармов российского производства. Что касается проверки протракторами, скорее всего это не совсем корректно, т.к. протракторы значительно отличаются один от другого в зависимости от авторства.

Могут говорить про "искажения на последних дорожках", но это скорее всего грязные иглы и дорожки, т.к при сферической игле искажений быть не должно, в данном случае речь может идти о некорректном воспроизведении каналов и уменьшении разделения сигналов, т.е. запись воспроизводится ближе к двухканальному моно, но никак ни об искажениях.

Не байка. Видно невооруженным глазом. Хотя некоторые экземпляры имеют все же правильный тонарм. Повторюсь еще раз - у меня есть две 012-е. Одна 82 года, вторая 81 года, так вот на более ранней трубка тонарма имеет чуть больший угол изгиба, это видно невооруженным глазом.

marcel_x писал(а):вот на более ранней трубка тонарма имеет чуть больший угол изгиба, это видно невооруженным глазом.

Сильно быстро делали . Или кто-то рацпредложение внес. Сам когда-то на таких "рацухах" пару червонцев к зарплате регулярно добавлял.

Dehkonboy
Про "неправильные" тонармы скорее всего байка.
Не байка, у них разные углы и эффективная длинна.

Для "неправильных" тонармов покупается шелл с возможностью настройки выноса иглы(оверхенг) и выставляется необходимый угол.Для особо упёртых на 012-й есть возможность переноса площадки тонарма(сверлятся новые отверстия).

ТОТ писал(а):Для "неправильных" тонармов покупается шелл с возможностью настройки выноса иглы(оверхенг) и выставляется необходимый угол.

Да всё правильно. Тоже ставлю шеллы с возможностью регулировки (длинные отверстия) и не парюсь.

maker70 писал(а):Тоже ставлю шеллы с возможностью регулировки

А мой сын сам делает шеллы чтобы иметь возможность экспериментировать http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=89185 на фото показан Арктур 006, у него и Электроника 012 имеется. Работает превосходно.

СЭР ЮРИЙ писал(а):...
А мой сын сам делает шеллы ... = http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=89185 ...

Вот она ..., преемственность поколений ...
Что сказать - только восхищение!!!

Dehkonboy писал(а):Тогда еще не мешает знать, что Б1-01- попытка скопировать Торенс 125, ее тонарм- копия SME3009.
Д1-012 - клон Техникса. На мой взгляд клон Техникса удался лучше, чем Торенса, ввиду простоты. Торенс- очень прецизионная штука, советские заводы не моги добиться такой точности обработки деталей в бытовой технике. Тем более SME это не игрушечки, просто так скопировать не удалось, в итоге получилось "нечто вроде..."

У меня несколько раз было искушение купить Б1-01, как казалось Торенс за небольшие деньги. Но при ближайшем рассмотрении отказывался от покупки. Топорный проигрыватель, топорный тонарм.
Д1-012 достался "на халяву". Сама плита и мотор заслуживают внимания (несмотря на диск с вертикальным биением).
Как было сказано выше, корпус и усилитель лучше убрать.
Тонарм можно терпеть, но лучше заменить.

Если хотите слушать музыку и не заморачиваться, купите что-нибудь другое.
.

совершенно верно, практически за цену которую ломят за Б1 можно торенс купить, не 125 конечно, ну 160-ый например...

MuadDib писал(а): можно торенс купить, не 125 конечно, ну 160-ый например...

Купить можно, только он Электроникой не станет. А некоторые именно ее хотят, такие вот странные люди..

Решил проверить настройку тонарма 012 вот по этому шаблону http://forum.vegalab.ru/attachment.php? ... 1214438489. Проверял, ставя на шелл головки Аудиотехника 2 разных, затем Сансуй и ГЗМ 105. К моему удивлению точно по шаблону стала только ГЗМ 105 совпал даже критикуемый всеми угол изгиба тонарма. Остальные на верхнюю точку не вышли. Во прикол. Завтра буду выяснять в чем дело.