Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.

Слушаете ли цифру с компьютера?

Слушаю в ознакомительных целях.
17
35%
Не слушаю.
2
4%
Слушаю портативные устройства.
6
13%
Музыка должна звучать только посредством CD-проигрывателя.
4
8%
Слушаю в наушниках с телефонного выхода.
6
13%
Слушаю по цифровому интерфейсу на большой аудиосистеме.
13
27%
 
Всего голосов: 48

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#1

#1 Сообщение 6a3apoB » 22 янв 2014, 21:08

Не так давно, ещё года три-четыре назад, я был почти что настоящим лурканутым аудиофилом.
Маленько того-этого на звук делал, как и некоторые, которые, конечно, могут и не признаться :money: Всё началось даже не с обычного стерео, которым еще в начале 80-х как совковый радиолюбитель занимался.
Домкинотеатр у меня был с 2003г, музыку в основном слушал раньше, в 90-х, на почти полном комплекте айвы950, тогда же и кучу компашек приобретал. Потом как-то не до музыки в стерео стало, фильмы поглотили. В самом конце 2009-начале 2010г. захотелось мне "вытащить" звук с компьютера в подобающем качестве. Качество муз.сопровождения фильмов и видеоконцертов на DVD было отменным. А вот со стерео как-то не складывалось. Не было звука, сравнимого с фильмом или DVD-концертом.
Удалось постепенно, всё увеличивая качество, разрешение и достоверность воспроизведения любых цифровых форматов. Где-то от полугода до 9 месяцев, практически срок беременности :girl_hosp Потом уже пришло некоторое осознание.

Через это все прошли или так и не получилось ничего? Так понял, у многих не получается с цифрой жить.

Предлагаю к прочтению статейку у меня на страничке о том, как должна звучать домашняя музыкальная система, вполне себе объединённая с домашним кинотеатром, и во избежание расползания обсуждения мы будем вести речь только о фронтальной паре и режиме стерео без обработки, в директе ресивера либо с компьютера или любого другого цифроисточника на ЦАП, потом на стереоусилитель. Вполне себе можно и с магнитофона и проигрывателя пластинок такой же звук получить, вы это знаете.

http://audio-hi-end.livejournal.com/40029.html

Если будут интересные вопросы, буду отвечать или давать ссылки на ответы.

Ведите себя прилично, не ругайтесь. Оно того не стоит :kowboy:
если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

Аватара пользователя
YARIK.72
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 02:41
Откуда: СПб

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#2

#2 Сообщение YARIK.72 » 22 янв 2014, 22:08

Если музыка фоновая, то слушаю с компа, через усилитель и АС попроще. Если хочу именно "послушать" то и источник другой, и усилитель и АС тоже, получше.
Отправка из Питера ТК. Могу забрать и перевезти технику до размеров холодильника. Детали в л.с.

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#3

#3 Сообщение Ефимов Михаил » 22 янв 2014, 22:51

Но с цифрой даже лампа ничего не может сделать, потому что ЦАП на лампах отсутствует как класс Поэтому взлохмаченная и сдетектированная грязь с ЦАПа, пропущенная через лампу, только слегка менее тошнотворней транзисторной. Отсюда нелюбовь большинства ламповых гуру к цифре и восхваление убогого винила с пленкой. Да, в сравнении с их цифрой, аналог божественен. Пока они не услышат настоящую цифру.(по ссылке мнение Аббаса) - Высказывание верное , но трудно реализуемое из-за того , что слушать тоже надо уметь . :) Основная причина "трудных" и долгих поисков "настоящего" звука в том , что мы ищем не звук , а свое представление о том , как все должно звучать . Наши теории расходятся с реальностью и начинается бег по кругу . На самом деле современные звуковые карты вполне прилично "звучат" и никаких проблем с "цифровым" окрасом или любыми другими искажениями у них нет . Основная проблема в источнике и "средствах доставки" в виде усилителя и акустики . Если иметь ввиду CD плееры или , тем более , DVD , то можно с уверенностью сказать , что не существует ни одного бюджетного плеера с достойным звучанием . Это данность и с этим ничего не поделаешь . :) Контент в виде различных файлов , в интернете , тоже не отличается качеством . Причины , в общем , просты - компакт диск , с музыкальной программой (CDDA) , крайне трудно копировать , да и винил , тоже . Результаты копирования , скачанные из интернета файлы не отличаются нужным качеством , но понять какие компоненты системы виноваты в плохом звучании системы довольно сложно . Поэтому любители качественного звука подолгу перебирают аппаратуру , в надежде получить нужный им результат , пропуская , то что у них уже было в руках . :)

Склеп

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#4

#4 Сообщение Склеп » 22 янв 2014, 22:55

Слушаю и с компа и с аудиоаппаратуры.всё радует.интереснее с техникой поковыряться. неправильно опрос составлен! я с компа часто слушаю,а не в ознакомительных целях.

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#5

#5 Сообщение Ефимов Михаил » 22 янв 2014, 23:00

Почитал , ваши, мысли по поводу качества контента и вообще не могу согласится ни с одним положением . Просто потому , что не встречал ни одного трека скопированного с КД , который был бы равноценен по качеству оригиналу . Да и сам пробовал писать - ничего не получается . :) То есть при оцифровке аналога с разрешением 192кГц 24бит все равно есть сильные потери , в основном фазовые .

Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#6

#6 Сообщение 6a3apoB » 22 янв 2014, 23:02

Это данность и с этим ничего не поделаешь
я пришёл к более простым выводам- это мифы. Реальность оказалась намного проще и лучше.
Вообще, такой ответ и ожидал, на больших системах люди сНЕ слушают цифру, потому что не могут её "вытащить". Я вот бился полгода минимум, птом три месяца шлифовал, но это не суть, главное- всё реально и вовсе не так, как большинство себе представляет , в немалой степени благодаря мифам, про DVD в частности. Если с него снимать цифру, никаких отличий от оюбого другого источника, невзирая на стоимость :bravo:
если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#7

#7 Сообщение 6a3apoB » 22 янв 2014, 23:07

Склеп писал(а):Слушаю и с компа и с аудиоаппаратуры.всё радует.интереснее с техникой поковыряться. неправильно опрос составлен! я с компа часто слушаю,а не в ознакомительных целях.
Два варианта ответа допускается от одного участника. Вы на большой системе слушаете или в наушниках? Откуда сигнал берете с компьютера?
если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#8

#8 Сообщение Mika » 22 янв 2014, 23:08

Совсем недавно вас вполне устраивало качество музыки вконтакте...

Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#9

#9 Сообщение 6a3apoB » 22 янв 2014, 23:11

Ефимов Михаил писал(а):Почитал , ваши, мысли по поводу качества контента и вообще не могу согласится ни с одним положением . Просто потому , что не встречал ни одного трека скопированного с КД , который был бы равноценен по качеству оригиналу . Да и сам пробовал писать - ничего не получается . :) То есть при оцифровке аналога с разрешением 192кГц 24бит все равно есть сильные потери , в основном фазовые .

Я вам повторяю, что эти ваши выводы вы сделали из-за массы распространенных ошибок. Это отдельная тема.

Поэтому вы не согласны с тем, что если делать все правильно, то всё будет наоборот? Наблюдаю отсутствие логики либо наличие огромного самомнения.

Здесь я умываю руки, спорить возможности не имею :-[
Жаль время терять, если честно, вы уж извините.
если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

Аватара пользователя
YARIK.72
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 02:41
Откуда: СПб

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#10

#10 Сообщение YARIK.72 » 22 янв 2014, 23:12

Это самый большой шрифт который удалось сюда засунуть?
Отправка из Питера ТК. Могу забрать и перевезти технику до размеров холодильника. Детали в л.с.

Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#11

#11 Сообщение 6a3apoB » 22 янв 2014, 23:17

YARIK.72 писал(а):Это самый большой шрифт который удалось сюда засунуть?
К чему глупые вопросы? Так как вы были в топике первый, вам отвечу. Нет, не самый большой. Позвоьте в свою очередь осведомиться, вы и дальше желаете на подобные вопросы ответы получать? Увольте.

Предвижу подобное в огромных колчествах, поэтому этот пост крупными буквами будет, буду на него ссылаться :flood:
если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

Joni105101
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 01:23
Откуда: Северодонецк
Благодарил (а): 11 раз

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#12

#12 Сообщение Joni105101 » 22 янв 2014, 23:20

6a3apoB, от "цифры", мне кажется, далеко и навсегда не уйти... Ведь альтернативы мп3 плееру мне, к примеру, не найти катаясь на велосипеде на работу и не только... Да и в общем вне дома.

Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#13

#13 Сообщение 6a3apoB » 22 янв 2014, 23:31

Joni105101 писал(а):6a3apoB, от "цифры", мне кажется, далеко и навсегда не уйти... Ведь альтернативы мп3 плееру мне, к примеру, не найти катаясь на велосипеде на работу и не только... Да и в общем вне дома.
У вас есть большая комнатная аудиосистема? Пробовали подключать портатив через переходник к ней? Если да, как оцениваете качество звучания?


Кстати, ко всем вопрос!
если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#14

#14 Сообщение Ефимов Михаил » 22 янв 2014, 23:35

Да , я , слушаю все . :) Не перевариваю мп3 и всякую пожатую гадость . Основной носитель , для меня , CDDA . :) Качество звука зависит от контента , если усилитель и акустика хорошего качества . Никаких проблем с цифрой нет и не может быть . В случае с физическими носителями важен источник , а с медиаконтентом проблемы были есть и будут . :)

Joni105101
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 01:23
Откуда: Северодонецк
Благодарил (а): 11 раз

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#15

#15 Сообщение Joni105101 » 22 янв 2014, 23:40

Да есть, но пока не доработанная и не подключал. Но подключал к С70 м.т. и к примеру арию 102, кажется на не заезженной и не грязной пластинке как бы звук лучше, чем с телефона... У меня нет аппаратуры за много тысяч "зелёных", что_бы сравнивать. :dntknw:
Да, кстати, а что есть "портатив"? :-[

Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#16

#16 Сообщение 6a3apoB » 22 янв 2014, 23:42

Ефимов Михаил писал(а):Да , я , слушаю все . :) Не перевариваю мп3 и всякую пожатую гадость . Основной носитель , для меня , CDDA . :)
Прекрасно, не вы один такой.

http://audio-hi-end.livejournal.com/44372.html
Здесь ответ, почему не перевариваете, и заодно понятно, что с чем сравниваете.

Господа! Товарищи! Прошу извинить меня несколько грубоватый тон в моих статейках, но написаны они были в момент крайнего неудовлетворения положением вещей. Сорри ещё раз. Не принимайте на свой счёт, пожалуйста.
если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

Аватара пользователя
2b2
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:08
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#17

#17 Сообщение 2b2 » 22 янв 2014, 23:43

6a3apoB писал(а):Не так давно, ещё года три-четыре назад, я был почти что настоящим лурканутым аудиофилом.
а сейчас считаете, что избавились от заболевания?!!! спасибо за ссылку в первом посте - это просто чудо какое-то...

по теме - цифра - прекрасный материал, хорошо приготовленная цифра звучит великолепно. слушаю активно на большой стереосистеме фубаром с компа через топовую внешнюю звуковуху - вопросов нет никаких. вообще никаких.
аналог тоже люблю - вот там вопросы как раз есть.

litvinenko89
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 22:43
Откуда: Харьков

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#18

#18 Сообщение litvinenko89 » 22 янв 2014, 23:45

С компа максимум могу послушать в ознакомительных целях (обычно даже не скачиваю, а слушаю в онлайне музыку, или видео на ютубе)

А так, ничего с компа не слушаю, он у меня даже к аудиосистеме не подключен. Не вижу смысла занимать компом вход на усилителе, для компа мне хватает 2х небольших колонок.

Слушаю музыку только с аналога. Винил, бобины и кассеты
Последний раз редактировалось litvinenko89 22 янв 2014, 23:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
YARIK.72
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 02:41
Откуда: СПб

Re:6a3 Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. за

#19

#19 Сообщение YARIK.72 » 22 янв 2014, 23:46

6a3apoB Признаю свою ошибку.. Посмотрел на ник, глянул в репу. Вопросов больше не имею! :)
Отправка из Питера ТК. Могу забрать и перевезти технику до размеров холодильника. Детали в л.с.

Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#20

#20 Сообщение 6a3apoB » 22 янв 2014, 23:47

Joni105101 писал(а):Да есть, но пока не доработанная и не подключал. Но подключал к С70 м.т. и к примеру арию 102, кажется на не заезженной и не грязной пластинке как бы звук лучше, чем с телефона... У меня нет аппаратуры за много тысяч "зелёных", что_бы сравнивать. :dntknw:
Да, кстати, а что есть "портатив"? :-[
Спасибо, я понял, что сравнили с пластинкой и там звук был лучше. Контент, естественно, при этом был разный, т.е. не сравнивали мп3 оцифровку с пластинки со звучанием оригинала.

Портатив это все то, что имеет небольшие размеры и батарейное питание. Носимое аудио, карманное, так скажем.
если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#21

#21 Сообщение 6a3apoB » 22 янв 2014, 23:56

2b2 писал(а):
6a3apoB писал(а):Не так давно, ещё года три-четыре назад, я был почти что настоящим лурканутым аудиофилом.
а сейчас считаете, что избавились от заболевания?!!! спасибо за ссылку в первом посте - это просто чудо какое-то...

по теме - цифра - прекрасный материал, хорошо приготовленная цифра звучит великолепно. слушаю активно на большой стереосистеме фубаром с компа через топовую внешнюю звуковуху - вопросов нет никаких. вообще никаких.
аналог тоже люблю - вот там вопросы как раз есть.
Насчет заболевания - вы про что? Сейчас я слушаю только музыку, потому что аппаратура не звучит для меня более никак (если вы поймёте , о чём я). Оцениваю не железяки по отдельности, а систему целиком. Так вот звучащих менее процента, к сожалению. Поэтому я и вылез с этой темой.


По остальному наши мнения прекрасно совпадают.

Что касается ораторов, глянувших в репу и смотрящих на ник , мне неясно, как они живут с тем, что вынуждены слушать. Наверное, очень себя заставляют.
если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#22

#22 Сообщение 6a3apoB » 22 янв 2014, 23:59

-=BogdaN=- писал(а):С компа максимум могу послушать в ознакомительных целях (обычно даже не скачиваю, а слушаю в онлайне музыку, или видео на ютубе)

А так, ничего с компа не слушаю, он у меня даже к аудиосистеме не подключен. Не вижу смысла занимать компом вход на усилителе, для компа мне хватает 2х небольших колонок.

Слушаю музыку только с аналога. Винил, бобины и кассеты
Рекомендую, как и всем остальным, попробовать подключить к системе портатив любого качества, телефон, смартфон, яблофон, без разницы. Пока что заметил отсутствие даже попыток приобщиться к миру цифры.
если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#23

#23 Сообщение Ефимов Михаил » 23 янв 2014, 00:12

Нет такого понятия - цифровой звук . :) Просто понаделали гадости всякой и отмазываются (производители аппаратуры и контента) . Было , бы у вас (топикстатера) побольше опыта , не писали бы ерунду . Любой телефон , при наличии внутри нормальной схемотехники , ничем не отличается от стационарного устройства . Как запишете , такой звук и будет . :)

Clark Kent

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#24

#24 Сообщение Clark Kent » 23 янв 2014, 00:16

Оцифрованная запись в формате mp3 с битрейтом 320 Кбит/с звучит неотличимо от аналогового оригинала.

Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#25

#25 Сообщение 6a3apoB » 23 янв 2014, 00:21

Ефимов Михаил писал(а):Нет такого понятия - цифровой звук . :) Просто понаделали гадости всякой и отмазываются (производители аппаратуры и контента) . Было , бы у вас (топикстатера) побольше опыта , не писали бы ерунду . Любой телефон , при наличии внутри нормальной схемотехники , ничем не отличается от стационарного устройства . Как запишете , такой звук и будет . :)
Михаил, как это нет? Когда вы подключаете к аналоговой системе cd-плеер, вы разве не слышите разницы на одном контенте? Да там день и ночь просто, я когда первый раз подклжчил, звук по акустике размазался. Пропал. Потом вытаскивал потихоньку, но все равно, не дотягивал звучок даже до кассетника. Про винил умолчу. Бобинника у меня в то время уже не было. Когда сравните, поймёте, что имеют в виду аналоговики, наслаждаясь натуральным живым звучанием практически без всяких усилий. Снять с цифры натуральные тембра и получить идентичность с винилом во всех отношениях - над этим аудиофильё бьётся лет двадцать уже , а вы нам сказки рассказываете. Дать вам ссылку на ламповый аудиопортал, аудиофильский Сундук, винтажный от Джина и саундап, а может, прямо к Шабаду? Скажите, я вас направлю, придете и скажете, я с таким-то вопросом :-) Мгновенно забанят.
если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

Аватара пользователя
YARIK.72
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 02:41
Откуда: СПб

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#26

#26 Сообщение YARIK.72 » 23 янв 2014, 00:22

Clark Kent писал(а):Оцифрованная запись в формате mp3 с битрейтом 320 Кбит/с звучит неотличимо от аналогового оригинала.
Это в Техносиле рассказали, или в Эльдорадо? :)
Отправка из Питера ТК. Могу забрать и перевезти технику до размеров холодильника. Детали в л.с.

Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#27

#27 Сообщение 6a3apoB » 23 янв 2014, 00:24

Clark Kent писал(а):Оцифрованная запись в формате mp3 с битрейтом 320 Кбит/с звучит неотличимо от аналогового оригинала.
выглядит весьма голословно, хотя в слепых тестах получение и еще более грубых результатов возможно.
если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#28

#28 Сообщение Ефимов Михаил » 23 янв 2014, 00:25

Clark Kent , поделитесь , пожалуйста опытом оцифровки . У меня не получается оцифровать аналог "один в один" с ЛЮБЫМ битрейтом и разрешением , вплоть до 192кГй 32 бит . Есть потери пространственной информации (фазовые) и как следствие потери мелкой детализации сцены . В наушниках это , наверное , не слышно . :)

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#29

#29 Сообщение Ефимов Михаил » 23 янв 2014, 00:26

Про винил умолчу. Бобинника у меня в то время уже не было. Когда сравните, поймёте, что имеют в виду аналоговики, наслаждаясь натуральным живым звучанием практически без всяких усилий. Снять с цифры натуральные тембра и получить идентичность с винилом во всех отношениях - над этим аудиофильё бьётся лет двадцать уже , а вы нам сказки рассказываете.... - Это давно пройденный этап . :) Хороший кд плеер , таких единицы , звучит неотличимо от винила . Лучше сказать - равноценно , потому что винил , как и кд сильно по-разному записан . Но в общем и целом форматы равноценны по качеству .

Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#30

#30 Сообщение 6a3apoB » 23 янв 2014, 00:31

YARIK.72 писал(а):
Clark Kent писал(а):Оцифрованная запись в формате mp3 с битрейтом 320 Кбит/с звучит неотличимо от аналогового оригинала.
Это в Техносиле рассказали, или в Эльдорадо? :)
Просил бы от флуда воздерживаться. Вы знаете , что такое слепой тест , как он проводится, и кто ошибается в идентификации? Серьёзные слухачи, музыканты и звукорежиссеры. Благоволите http://soundex.ru/index.php?showtopic=2 ... ntry828200 Никому не посоветую участвовать в двойном слепом тесте. Это адЪ, который вы себе пока не представляете.
если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#31

#31 Сообщение 6a3apoB » 23 янв 2014, 00:33

Ефимов Михаил писал(а):Про винил умолчу. Бобинника у меня в то время уже не было. Когда сравните, поймёте, что имеют в виду аналоговики, наслаждаясь натуральным живым звучанием практически без всяких усилий. Снять с цифры натуральные тембра и получить идентичность с винилом во всех отношениях - над этим аудиофильё бьётся лет двадцать уже , а вы нам сказки рассказываете.... - Это давно пройденный этап . :) Хороший кд плеер , таких единицы , звучит неотличимо от винила . Лучше сказать - равноценно , потому что винил , как и кд сильно по-разному записан . Но в общем и целом форматы равноценны по качеству .
Если вы это слышите, могу вас поздравить. В таком случае у вас должны звучать неотличимо друг от друга ЛЮБЫЕ ЦИФРОВЫЕ ИСТОЧНИКИ. Подтверждаете это?
Но не буду вас припирать таким образом к стенке.
если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#32

#32 Сообщение Ефимов Михаил » 23 янв 2014, 00:39

В смысле "любые цифровые источники" должны звучать одинаково ? Это шутка ? Если хотите , я , позже , "сграблю" любой трек с какого нибудь компакта и оцифрую тот же трек с своего кд плеера . Разница будет громадная , если не сказать - фатальная . :)

Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#33

#33 Сообщение 6a3apoB » 23 янв 2014, 00:48

Ефимов Михаил писал(а):В смысле "любые цифровые источники" должны звучать одинаково ? Это шутка ? Если хотите , я , позже , "сграблю" любой трек с какого нибудь компакта и оцифрую тот же трек с своего кд плеера . Разница будет громадная , если не сказать - фатальная . :)
Не вижу смысла в подобных манипуляциях. Недавно хохмы ради на хобот выложили образцы двух файлов, разжатых на разных компах разными процессорами. Утверждается, что они по-разному звучат. Почитайте :-) http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:55165

После ваших слов про шутку и предложенные манипуляции для "проверки" ( а ведь вы вроде признались в невозможности оцифровать без потери качества?) , сомневаюсь в качестве звучания вашей системы. То есть слабенький винил вполне может не отличаться у вас от слабенького же сиди, это нормально, я это слышал неоднократно. Задача состоит в тои, чтобы на одной системе оцифровка винила звучала практически так же, как сиди. Разница должна быть только в идентификации носителя, мягкие едва слышные щелчки , после обработки приглушенные. То есть винил должен проиграть.
Сравнивая же напрямую живой винил, цифра обречена на поражение, т.к. винилисты настраивают тонбаланс в пользу нижней середины, этим грешат практически все. На основании этого правильная цифра с настоящими тембрами будет признана проигравшей.
В вашем случае напротив, весь тонбаланс скорее всего смещен в область верхней середины, свойственный сетапам со слабой помехозащищенностью.
Последний раз редактировалось 6a3apoB 23 янв 2014, 00:56, всего редактировалось 1 раз.
если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

Аватара пользователя
2b2
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:08
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#34

#34 Сообщение 2b2 » 23 янв 2014, 00:50

на моей системе одинаково звучит вся цифра. что фирменные сиди на CD-деке, что скачанные из сети лоси с компа, что айфон. От источника звук вообще никак не зависит, а вот если воткнуть напрямую в усилитель тот же айфон или ноутбук - звучит несколько хуже, чем если через хороший ЦАП. Вы это имели ввиду?

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#35

#35 Сообщение Phlanger » 23 янв 2014, 00:52

как должна звучать
а не будут брать - отключим газ
наслаждаясь натуральным живым звучанием
вот этот вычитанный в эньтюрьнетеках бред - особенно доставляетъ
и оцифрую тот же трек
надо полагать, ойпедеком? ненене, семианальной звукавушечькой за 49 центов
фатальны тут скорее всего ваши представления о предмете

А теперь - образцы натурального жывого звучянея. Натуральнее и жывее просто не звучяет. По определению.
http://phlanger.narod.ru/jpg/the_thunde ... 1-2013.mp3
http://phlanger.narod.ru/jpg/the_karova ... 1-2013.mp3
или вот ещё
http://phlanger.narod.ru/jpg/part3.flac
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#36

#36 Сообщение Ефимов Михаил » 23 янв 2014, 00:55

Процессор в одном и том же кд плеере с включенным интерполятором и выключенным звучит по-разному . :)

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#37

#37 Сообщение speedsterMF » 23 янв 2014, 00:55

Phlanger писал(а):
как должна звучать
а не будут брать - отключим газ
наслаждаясь натуральным живым звучанием
вот этот вычитанный в эньтюрьнетеках бред - особенно доставляетъ
и оцифрую тот же трек
надо полагать, ойпедеком? ненене, семианальной звукавушечькой за 49 центов
фатальны тут скорее всего ваши представления о предмете

А теперь - образцы натурального жывого звучянея. Натуральнее и жывее просто не звучяет. По определению.
http://phlanger.narod.ru/jpg/the_thunde ... 1-2013.mp3
http://phlanger.narod.ru/jpg/the_karova ... 1-2013.mp3
или вот ещё
http://phlanger.narod.ru/jpg/part3.flac
песни про зайцев нет ?

Аватара пользователя
2b2
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:08
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#38

#38 Сообщение 2b2 » 23 янв 2014, 00:57

Ефимов Михаил писал(а):Процессор в одном и том же кд плеере с включенным интерполятором и выключенным звучит по-разному . :)
а провода? звучат? простите, у Вас высшее техническое образование есть? по физике, математике какая оценка была?

Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#39

#39 Сообщение 6a3apoB » 23 янв 2014, 00:58

2b2 писал(а):на моей системе одинаково звучит вся цифра. что фирменные сиди на CD-деке, что скачанные из сети лоси с компа, что айфон. От источника звук вообще никак не зависит, а вот если воткнуть напрямую в усилитель тот же айфон или ноутбук - звучит несколько хуже, чем если через хороший ЦАП. Вы это имели ввиду?
Ну разумеется.
если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#40

#40 Сообщение 6a3apoB » 23 янв 2014, 01:02

2b2 писал(а):
Ефимов Михаил писал(а):Процессор в одном и том же кд плеере с включенным интерполятором и выключенным звучит по-разному . :)
а провода? звучат? простите, у Вас высшее техническое образование есть? по физике, математике какая оценка была?
Не торопитесь :-) Для физиков с хорошими оценками у меня отдельная , не всем понятная статья http://audio-hi-end.livejournal.com/36640.html
если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#41

#41 Сообщение 6a3apoB » 23 янв 2014, 01:07

Ефимов Михаил писал(а):Процессор в одном и том же кд плеере с включенным интерполятором и выключенным звучит по-разному . :)
Кстати, это верное утверждение. Но кто его отключал?
И зачем? Это из области теоретизации об ошибках и прочих убогих попытках оправдать негодное звучание даже весьма продвинутых и дорогостоящих сетапов, не исключая серьёзных радиоинженеров :-) http://audioportal.su/showthread.php/46 ... post857758 читайте не сначала, а с конца. Действие происходит в реальном времени.
если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

Аватара пользователя
2b2
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:08
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#42

#42 Сообщение 2b2 » 23 янв 2014, 01:09

6a3apoB писал(а):
2b2 писал(а):на моей системе одинаково звучит вся цифра. что фирменные сиди на CD-деке, что скачанные из сети лоси с компа, что айфон. От источника звук вообще никак не зависит, а вот если воткнуть напрямую в усилитель тот же айфон или ноутбук - звучит несколько хуже, чем если через хороший ЦАП. Вы это имели ввиду?
Ну разумеется.
ведь так и должно быть, не правда ли? в чем видите парадокс?

есть, правда, мнения, что на звук влияют устройства и способы считывания, хранения и кодировки цифровой информации - но в это я поверить не могу, только в случае, если эти устройства неисправны...

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#43

#43 Сообщение Ефимов Михаил » 23 янв 2014, 01:09

Провода , странно не знать такие элементарные вещи , как любое физическое тело имеют собственные частоты резонанса и естественно ожидать от них , что в определенных условиях они (провода) вполне себе заиграют-зазвучат . :) К ЛЭП подойдите и послушайте - еще как звучат . В динамиках , опять же , провода намотаны . :)
Последний раз редактировалось Ефимов Михаил 23 янв 2014, 01:15, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#45

#45 Сообщение Phlanger » 23 янв 2014, 01:16

Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи
- А кто это самое осла?
Голос из зала: "Я!"
- Ну и как вам?
странно не знать такие элементарные вещи , как любое физическое тело имеют собственные частоты резонанса и естественно ожидать от них , что в определенных условиях они (провода) вполне себе заиграют-зазвучат
при соцыализме я бы сказал, что налицо заочнопидагогический диплом. Или вечернежурналистический.
Ныне - стопудово: учили на приказчика, пардон, юриздоикономиздоманагера.
В преферанс заиграют, или даже боюсь спросить? Сами этот бред видели, простите, придумали, или Рабинович постарался?
Карта использовавшаяся для записи AUDIGY 2 ZS
семианальная звукавушечька за 49 центов, "как и было сказано". Квалификацыя того, кто потюкал мышечькой в окошечько - тоже ясна как телеграфный столб. И шо вас в результате удивляет?
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
2b2
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:08
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#46

#46 Сообщение 2b2 » 23 янв 2014, 01:24

6a3apoB писал(а):
2b2 писал(а):
Ефимов Михаил писал(а):Процессор в одном и том же кд плеере с включенным интерполятором и выключенным звучит по-разному . :)
а провода? звучат? простите, у Вас высшее техническое образование есть? по физике, математике какая оценка была?
Не торопитесь :-) Для физиков с хорошими оценками у меня отдельная , не всем понятная статья http://audio-hi-end.livejournal.com/36640.html
бегло прочитал статью по ссылке, что можно сказать - велик и непознаваем мир... а человеческий мозг вообще не изучен. мы много не знаем о самих себе, но если мы что-либо хотим слышать - услышим обязательно! Но если это приносит тревогу, вносит в наш мир суету, неудовлетворенность - вопрос: а так ли это нужно?

Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#47

#47 Сообщение 6a3apoB » 23 янв 2014, 01:26

Ну чо? Кто-стуканул, и началась травля.
Написал модеру в личку.

RV3DOI Простите, в правилах что-то сказано про высокомерие?
И про его, долю высокомерия, отношение к хамству?
Мне проще прямо сейчас покинуть ввереный вам сайт, чтобы
далее разночтений не было.
Вот здесь http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=89473
открыто обсуждение. Пусть теперь его проводит кто-нибудь другой.
Да, я охуенно обидчив.


В общем, загляну через недельку. Аналогичный дискурс можно продолжить на параллельном сайте.
Здесь я не ко двору, тем более давно не появлялся, а к банам я привык :-)
если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

Clark Kent

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#48

#48 Сообщение Clark Kent » 23 янв 2014, 01:35

Иными словами нужна очень приличная система,чтобы услышать разницу между цифровыми проигрывателями и оценить качество винила?А многие системы не дают такой возможности?Об этом пишет Т.Нюзен в соответствующей статье "Smoke And Mirrors",о различных уловках пресловутых приказчиков на проценте от сбыта.Слепые тесты не отражают действительность - это уловка.Система недостаточно хороша для того чтобы услышать разницу - это тоже уловка.

Аватара пользователя
2b2
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:08
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#49

#49 Сообщение 2b2 » 23 янв 2014, 01:38

когда один мой товарищ работал в "серьезном" аудиосалоне - у меня была возможность брать домой на пару дней межблочники сетевые и акустичекие кабели известных эзотерических брендов стоимостью 500 - 5 000 USD. так вот, удивительная вещь - если не приобретать их в собственность - не звучат нифига!!! хоть ты убей! но ни мой товарищ, ни я, ни кто-либо еще не видел человека, заплатившего крупную сумму и утверждающего, что данный провод не оказал никакого влияния на звук системы. Человек так устроен, что сам факт транзакции некой суммы уже приносит удовлетворение от покупки. Ведь такие вещи возврату и обмену не подлежат, упаковка нарушена - все. Ровно тот же эффект наблюдается и по цифровым источникам. Надо быть очень сильным человеком, чтобы признаться, что купил гавно, развели на пару тыщ гринов... Почему никто не слышал таких признаний?

Ефимов Михаил
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10

Re: Поделитесь мнением о живом звучании при воспроизв. записи

#50

#50 Сообщение Ефимов Михаил » 23 янв 2014, 01:43

А , что , в результате с аудигой должно удивить ? Меня , больше удивляет отсутствие логики и здравого смысла . Чем примитивнее аппаратура , тем меньше будет разница , а у поломанного железа этой самой разницы вообще не будет . :) Чем серьезнее техника , чем выше порог разрешения , тем точнее измерение , тем большую разницу можно увидеть , услышать , измерить . :) Но эта "серьезность " никак не соотносится с стоимостью аппаратуры . Все радиоэлементы так или иначе влияют на качество передачи или воспроизведения сигнала , но это не соотносится с маркетингом и стоимостью , это соотносится с схемными и конструктивными решениями и их эффективностью . Так же и "примитивность" аппаратуры не соотносится с стоимостными категориями или относительной простотой схемных решений , а соотносится с желанием маркетологов притулить покупателю какую нибудь никчемную лабуду .
Последний раз редактировалось Ефимов Михаил 23 янв 2014, 02:20, всего редактировалось 1 раз.

Ответить