Рупорная акустика

[SISHKO]

http://www.audiovoice-acoustics.com/for ... ea9f&t=168 А если преемущества? данной акустики по отношению к (традиционной,распространенной).Есть ли у наших форумчан данная АС

[brettsky]

Основное преимущество - титанические размеры.
И сложность в повторении.

[IVS]

Основное преимущество - титанические размеры.

Основное преимущество - высокая чувствительность. Все остальное - сплошные недостатки... Очень и очень на любителя!

[Andrey Smirnov]

Рупорная акустика имеет высокий к.п.д., раз в десять больше, чем у ФИ. АЧХ больше зависит от размеров рупора, чем от параметров динамика... Форма излучаемой звуковой волны почти плоская, что даёт интересное звучание, похожее на то, что даёт групповой излучатель или электростаты...

[brettsky]

В ставке фюрера ходят упорные слухи, что Некто где-то и когда-то создал рупорную акустику совсем без пассивных фильтров, сумев ограничить полосы частот динамиков конфигурацией и настройкой рупора.
Рупоры хороши для повышения отдачи, например - нужен пищ децибел под 96-98.
И недорого.
Бейма вам навстречу.

Ходют слухи о своеобразном звучании рупоров - я ничего такого не заметил.
Как и волшебности некоей.

Тем более, что полным-полно мощных динамиков с высокой чуйкой.

Моё мнение - фетиш и обман.

[Alex**]

Есть ли у наших форумчан данная АС

Есть:



Очень резкий СЧ/ВЧ. Совершенно не согласован по уровню с НЧ, даже при аттеньюаторах -3dB.
Тупиковая ветвь эволюции для обычного жилого помещения.
Вот если жить в самом кинотеатре, то получается красиво.

[brettsky]

Однако ж - среди рупоров старой школы, встречаются констукции, напоминающие, скорее ШП динамик.
Я не беру в расчёт 511 и 811 рупора от Альтека, работающие от 500-800 герц ло 12-13 кГц.
Встречаются и менее циклопические Магнавоксы и Электровойсы, поющие от 1500 до, примерно, 16000.

Совокупить такую высокочуйную конструкцию с НЧ дином правильно через ркгулируемый делитель.
Что и делали в те далёкие времена.


Бесспорное удобство заключается в компенсации регулятором падения отдачи на ВЧ, при отдалении от источника звука.

[Ы]

4*2ГД36 в рупоре (Голунчиков) эквивалентны по давлению одной на 50вт
зачем категоричные "тупиковый" - пробовать надо...

[Bazell]

большие мальчишки, которые курят, сказали, что и для дома рупоры вполне годная штука. особенно на верх и середину. особенно, если система четырех полосная. но как им верить?

[brettsky]

Да всё работает нормально, только надо немного рассчитать, чтобы гуано не получить вместо звука.

Другое дело, когда точат, варят, клеят монстров на пол-комнаты.

Смысл какой в этом ?

[Sergey007]

Рупорная акустика имеет высокий к.п.д., раз в десять больше, чем у ФИ.

Согласен лет 8 назад с другом делали на 18 дюймовых динамиках для открытых площадок НЧ звено бубухало знатно
даже где то фотка есть если найду то выложу

[Loose]

Лучше этой акустики не слышал (ламповый тракт, живая запись классики).

[позняк]

Недостаток у них один, они не для бедных. Требуют помещения и стоят дорого.
Какие попало дины в них не вставишь. Нужны мощные моторы и крепкие дифузоры.

[Dehkonboy]

Рупор- самый лучший вид АС.

Но уже перечислили недостатки: дороговизна, большой объем.
Пару хороших рупоров (без динамиков) меньше чем за 100 тр не купишь.
Хотя есть варианты- обратный рупор Барбариса.

А вот это мечта. Неосуществимая Бинокор называется...

[ritchi]

У меня рупорная - самая высокая чувствительность - 101 Дб по паспорту , выше ничего не встречал
Настолько к звуку привык , и звук нравится - что другие (после этого покупал ) не смог слушать , вот не хватает высоких и все...

[Dehkonboy]

У меня рупорная

Блажен, кто верует...

[Bazell]

Dehkonboy
тут ясно, что рупор тока на пищалку
я скажу по собственному опыту - слыхивал рупорные концертные системы. внушает. фанкшн ван - ваще считается самой брендовой на данном этапе, все самые крутые клубы ее заряжают, хотя лично мне звук мартина нравится больше. как-то он нежнее штоле
я даже думаю кому-нибудь заказать для дома такую систему, как пилит коллега brettsky. вот такие, вид внушает, звук обещает



уж ежели затеваться, надо серьезно затеваться

[Bosch]

Эстрадные рупоры слышал. Что за акустика была не знаю, но представляла из себя огромные белые рупоры в 3 или 4 ряда. Лет эдак 5 назад, на День города был какой-то сурьезный концерт у нас. Честно говоря, интересней этого эстрадного звука ни до ни после я не слышал. И какой-то странный эффект - даже когда находился в квартале от концерта, такое чувство было, что музыканты вокруг тебя продолжают петь и ты от сцены никуда не отходил.
: Ну то было уже давно, может я бы сейчас это и по-другому воспринял))

[brettsky]

Всё должно иметь какой-то практический смысл.
Подавляющее большинство пользователей живут в не очень больших квартирах, комнаты для прослушки в которых от 12 до 24 примерно квадратных метров.
Современные усилители способны раскочегарить акустику и в 84 дб. чувствительностью в таком помещении до больных ушей.

Ставить рупор потому, что кто-то где-то восхитился его звучанием ?

Можно ещё понять, когда рупор ставится на ВЧ для расширения диаграммы направленности.
Однако даже современные ленточные излучатели, Фунтик например, не проявляют излишне сильно потери при перемещении от оси динамика.

Я уже не говорю про купольные пищалки.

Другое дело, если в солнечный денёк хотите порадовать соседей по СНТ новинками стиля "Митол". Здесь им приятнее, канешна, прослушать весь диапазон без потерь по давлению.

[Sergey007]

Эстрадные рупоры слышал. Что за акустика была не знаю, но представляла из себя огромные белые рупоры в 3 или 4 ряда. Лет эдак 5 назад, на День города был какой-то сурьезный концерт у нас. Честно говоря, интересней этого эстрадного звука ни до ни после я не слышал. И какой-то странный эффект - даже когда находился в квартале от концерта, такое чувство было, что музыканты вокруг тебя продолжают петь и ты от сцены никуда не отходил.
: Ну то было уже давно, может я бы сейчас это и по-другому воспринял))

Вот нашел наши колонки на которых мы работали
Часом не такого исполнения?

[Andrey Smirnov]

...И какой-то странный эффект - даже когда находился в квартале от концерта, такое чувство было, что музыканты вокруг тебя продолжают петь и ты от сцены никуда не отходил.
: Ну то было уже давно, может я бы сейчас это и по-другому воспринял))

Есть такой эффект! Дело в том, что зависимость ослабления звука от расстояния отличается для "точечного источника" (обычная АС), дающего сферическую волну, и плоской волны от рупора или группового излучателя...

[Dehkonboy]

Рупора можно заказать такие:



Не очень большие по габаритам, легкие рупора+легкие щиты.
Предусмотреть камеру для динамика со сменной передней панелью, чтобы можно было ставить 8" и 10" динамики.

Рупора имеет смысл делать для широкополосников. ВЧ с рупорком конечно хорошо, но не необходимо, как уже сказал коллега brettsky

Отдача динамика в рупоре повышается. Будте готовы к тому, что слушать придется на мощности максимум 200-250 мВт. Иначе оглохнете А это означает ламповый SE усилитель с выходом 1 ватт на канал. Готовьтесь покупать или заказывать

[Alex**]

Очень много интересных и грамотных решений:
http://photo.qip.ru/users/tda-audio/

[Karlson1664]

Своеобразный рупор ... Карлсоны -



Поют ...

[Dehkonboy]

Карлсоны уважаю

[old_hippie]

[youtube][/youtube]

[JAS]

Своеобразный рупор ... Карлсоны -

Рупор или оформление "ГОРН", это труба Циолковского или труба граммофона - увеличение чувствительности. Первые звуковые кинотеатры строились на основе Алтековских рупоров и слабеньких (12вт) усилителях, типа WE86 и WE91A. А чего им, красивым девкам, бояться!? Чутьё рупоров под 110дБ!!! КПД на порядок выше диффузорных громкоговорителей. Любой зал прострелит. Да и АЧХ для кино от 70 до 14000гц вполне линейной получалась.
Карлсон - не рупор (хотя там и сделан экспоненциальный вырез). Он тоже не так и прост...
Основное отличие рупора - он излучает плоскую волну!!! Домашние АС гонят сферическую...
У меня два рупора есть:



Это студийный ламповый монитор EAG.
А ниже справа обратный рупор:

[Bazell]

все вышесказанное лишь подтверждает мысль о возможном существовании рупорных систем в домашних условиях

[brettsky]

Безусловно.
Там и существуют также Онкены, щиты 3 на 3 метра, групповые излучатели, хрусталь в серванте и ковры на стене "Мишки в лесу".

А один дядечка даже автомобиль целый в комнату затащил.
Про моцыки я уже молчу...

[ov_zh]

Звуковую систему можно совершенствовать бесконечно, но когда дальше совершенствовать становится уже некуда, то сделать звучание живым может только замена традиционной акустики на рупорную акустику. При этом, следует отметить, что рупорная акустика для поклонников «живого звука», а не для ценителей «правильного и чистого звучания». Рупорная акустика дает «эффект присутствия в концертном зале», но не отличается «правильным и чистым звучанием» в силу того, что рупор сам по себе является не чем иным, как акустическим трансформатором, который обогащает звук консонирующими между собой и основным тоном гармониками. Эти гармоники и придают звуку объем и глубину.

[brettsky]

Хочу задать только один вопрос - почему доля рупоров в современной акустике так невелика ?

[ov_zh]

Габариты, вес, дороговизна… Кто-то все это может расставить в другой последовательности.

[Karlson1664]

Габариты, ...

С этим можно поспорить ... и свернуть рупор в бублик.

[ингвар]

оно конечно интересно, у каждого свой путь к совершенствованию системы. для меня акустика была и есть самым интересным звеном. сколько их было и не сосчитать. но уверен конечный результат у каждого получается в строгом соответствии со вкусом и муз пристрастиями. я пока остановился на обратных рупорах ширина-30, глубина-50, высота 170. фото их уже выкладывал в теме про нашу акустику. а динамики наши 4гд-35. приходившие послушать удивлялись хорошему низу, про середину и говорить нечего. например скажу сравнивая с кенвудами 777 на 15-ках у моих рупоров низа больше. парадокс. в общем я доволен как слон и как то наконец то поуспокоился с вечным поиском своей акустики

[Dehkonboy]

свернуть рупор в бублик.

Домашний "бублик"

[Karlson1664]

свернуть рупор в бублик.

Домашний "бублик"

Красиво!
На ушко похож...

[мелодия]

Делал себе такую
http://www.sonido.hu/adat_pdf/diy-sfr200-box.pdf
на Иштвановском дине.


Фотка не моя.

Бас отдельно, котлеты отдельно.
Так и стоит одна на веранде.
Больше с рупорами не хочется связываться.

[ингвар]

на Иштвановском дине

изначально в свои рупора поставил эти дины. грустняк полный, уныло играют

[Dehkonboy]

В рупора нужно ставить то, что идеологически туда подходит. Годов 50-х ширики на бумаге с альнико, не меньше 8"

Тогда все раскрывается...

Мне жена рупора не разрешила... Места дома очень мало, хотел под потолок засунуть...

Может и правильно.

[brettsky]

Моя бы тоже не разрешила:

Пришлось Таиланском рассчитаццо.

[ov_zh]

Габариты… Бублики…

В «правильной» рупорной акустике длина тылового рупора (он же «бублик») исчисляется метрами. Например, в акустической системе «Tannoy Westminster royal» (два рупора – передний и тыловой, каждый излучает в своем частотном диапазоне) длина тылового рупора составляет 3,3 м! Вот Вам и габариты. Что касается СЧ и ВЧ головок, то рупор всегда только передний. Опять габариты.

[JAS]

грустняк полный, уныло играют

Да этих Сонидо разных слушал - избавился полностью! Понтов много, толку мало.

[Сантехник]

Вроде с этой темой ещё лет 50 назад разобрались. Абсолютно стационарные системы для больших помещений и проектируются как правило вместе с каким нибудь большим залом и проходят чуть ли не по строительным чертежам так как занимают много места . Поэтому и использование ограничено.

[JAS]

так как занимают много места . Поэтому и использование ограничено.

Ну не знаю, каждый день слушаю... У некоторых знакомых дома есть пианино - тоже места много занимают, но людям не только МР3 надо!

Абсолютно стационарные системы

Ну точно не МР3-плеер, в ухи не вставишь...

[Сантехник]

JAS коллега! у меня друг детства, с которым за одной партой сидел до сих пор с женой и 2 детьми на 9м2 живёт......
А так да, делали мы с ним рупора в рок банду в 70х.

[zvukospes]

Случайно попал на этот сайт. Множество отзывов говорят об интересе к теме. Но видно, что принципы систем, вроде показанных на исходных снимках, никого всерьёз не интересовали.
Сам я впервые специально послушал рупорный ящик в 1972 году. Это был контрольный громкоговоритель примерно на 250 литров английского производства пятидесятых годов. Похожий показан на снимке Loose, только в моём случае рупор работал от задней стороны диффузора, а вперёд работал ещё и дополнительный диффузор (как в 4А28 или 4А32) Действительно замечательный звук. Тогда я ещё не знал, что это за ящик. Просто его хозяин сказал, что «лучше хорошее моно, чем плохое стерео». И я пошёл послушать. Чуть хуже звучали разные японские ящики объёмом 75-150л с рупорами или акустическими линзами, вроде как на снимках Алекса или JAS
Самые серьёзные рупоры использовались в кино. Главную причину указал ov_zh . На снимке Старого хиппи показаны два ящика, которые ставили за экраном в залах до 400 человек: пара 2А9 до 1200Гц и сверху секционированный рупор от двух пищалок. Высота системы более 2-х метров. Рупор без предрупорной камеры и фазоинвертор малой добротности давали неравномерность по давлению при четвертьоктавном усреднении меньше трёх децибел от 50Гц. Пищалки работали до10-12 кгц. Это обеспечивало исключительно высокую естественность звука, что очень важно для кино. Ведь ещё в тридцатых годах прошлого века немцы эмпирически вывели, что для наиболее естественного звука произведение нижней рабочей частоты на верхнюю должно находиться в пределах 400-600 тысяч при неравномерности (если правильно помню) не более 6 дБ.

[zvukospes]

Однако, среди музыкальных инструментов практически нет источников звука с частотами ниже 60 Гц. К тому же человеческий слух имеет свойство «восстанавливать» низкие и инфранизкие частоты по их гармоникам. Потому электроакустики озаботились вопросом возможности создания небольших, но эффективных рупорных систем для громкоговорителей разного применения. В 1974 и 76 годах в английском журнале Мир радио (WW) был опубликован цикл статей теоретических обоснований таких систем и практического их воплощения.
Ради интереса я построил небольшие громкоговорители по чертежам из этого журнала. Это практически треугольная в основании призма со стороной катета 0,6м и высотой 1,25м. Динамики 4А28. Рупор работает от задней стороны, свёрнут, длина по оси примерно 2,5 м. Поскольку первоначально не планировалось ящики использовать, то сделал их из обычной тонкой фанеры
Ещё при изготовлении как-то поставил ящик на окно (первый этаж) направил в кусты и подключил к приёмничку ВЭФ. Через полчаса из дома напротив – больше 100 м до него - граждане прибежали ругаться, что с табуреток сдувает. А в новый 1977 год в зале кафе 6*15м 60 пьяненьких человек плясали под два таких ящика от знаменитого проигрывателя Аккорд – стерео. Если там и бывало по 2,5 Вт/канал, то хорошо. Такая вот чувствительность.
Но гораздо интереснее другое. Провели испытания в обычной хрущёвской двушке. Комната 3,5*5м. Ящики поставили в углы возле окна и подключили к «Симфонии». Мебели почти нет: сервант сбоку, на задней стене коврик и диван стоит, два кресла. На громкость не испытывали – жилой дом. Настроили средненькую громкость по пластинке с клавесином. Слушала компания любителей джаза. Слышны очень чётко все инструменты полностью развёрнутые по фронту с ясной локализацией. Но главное! Перемещение слушателя от линии расположения громкоговорителей до задней стены комнаты создавало эффект реального перемещения в зрительном зале от сцены до задних рядов.
Позже один из слушателей забрал ящики себе домой в такую же комнату в двушке, но заставленную до предела (как с женой решал – не знаю). За счёт широкой диаграммы направленности и в этом случае вполне хорошо всё было слышно.
Эффект сверхестественного звучания объяснил знакомый настройщик музыкальных инструментов. Рупор был настроен на диапазон примерно70-700 Гц, это подчёркивало основные частоты музыкальных инструментов и их третью гармонику – основные носители энергии музыкального звука.
Так что, практически испытав разные рупорные системы, полностью солидарен с ov_zh . И пользуюсь рупорниками с 1973 года по сегодня

[DONER]

zvukospes
Ну так и фото для наглядности приложите своих рупоров.Интересна их инсталляция в жилые помещения.

[brettsky]

Если была бы вменяемая прога для расчёта рупоров - была бы интересно смоделировать на имеющихся динах.
Но это - полбеды. Физическое воплощение криволинейных конструкций - дело муторное.

Гипотетически: имеется динамик с зафиксированным плавным спадом в области НЧ. Задняя часть уже нагружена на акустический объём.
А вот переднюю - настроить на полосу спада и добиться более широкого диапазона.

[Ефимов Михаил]

Пользуюсь обратным рупором типа барбариса или , скорее , типа JBL4530 . Звучат просто на голову выше (лучше) ЗЯ и ФИ . При сравнительно одинаковой , с стандартной акустикой , АЧХ и тональном балансе , обратный рупор имеет в разы большую разборчивость и натуральность звучания . Не говоря о давлении более 100 дБ/Вт/М . Звук просто обретает натуральный объем и в комнате выстраивается звуковое поле . Если сравнивать с обычной акустикой , то это как сравнивать звук серьезной акустики с звуком плоской панели (телевизора) или что-то в этом роде . То есть речь не идет о низких-высоких , а именно о создании рупором звукового поля , имеющего звук близкий к естественному , а обычная акустика дает уплощение звуковой картинки и её упрощение . Система имеет простейшие фильтры и динамики нч-сч Altec 406-8Y (40-5000) , вч шелк (4500-18000), твиттер Altec рупор (от 10000) . Рупорок на вч дает "воздух" и натуральность "звона" , ну и выравнивает давление на вч .На фото JBL 4530 , у меня конструкция очень похожа , но все таки немножко другая .