Акустические провода в 75ас-001 (корвет)

Сообщение

TERROR · #1

2 колонки. Из них одна на пломбах, а в другой по советам бывалых проведен ремонт.
Снимал все динамические головки;
выпаивал сигнальные провода на зажимах и головках и соответственно менял на акустические на верхние головки 2,4мм, На НЧ и зажимы 4мм;
Заменил зажимы проводов;
менял основу на фанеру 6мм (платы защиты и платы фильтров);
стенки корпуса кроме передней и верхней стенки обклеил вибропластом (с одной стороны липкий, а с другой гладкий);
так уж получилось, что пришлось менять подвес на НЧ головке (не переворачивайте и не ложите на мягкие подкладки, под своим весом продавливается) - это и сыграло у меня, подвес был живой но уже размяг и при касании прилипал, видимо продавился и при поднятии головки и произошло повреждение подвеса. Обнаружил тогда, когда после всех работ надо было устанавливать головку.
Заказал подвесы, повезло что остались в наличии последние. Все подготовил и не спеша впервые переклеил подвес.
Установил НЧ головку и ради интереса захотел сравнить звучание обоих колонок на усилке корвет 100у-068с.

Влияет ли толщина акустического провода на звук и в какую сторону?
Изменилось звучание СЧ головки, на пломбах более чисто и ярко, а на переделанном образце не хватает яркости. Вероятно ВЧ головка также менее ярче звучит. Не скажу, что бы плохо но уровень упал. При балансе 0 сразу не определишь, Ас на пломбах выравнивает Вч и Сч и гораздо приятно звучит.
Определенно хочется перепаять на родные провода или меньшей толщины. Если сделать тоже самое с Ас на пломбах, колонкам не будет хватать яркости.

brettsky · #2

Акустические провода - могут оказццо плохокачественным китайским изделием.
Толщина провода зависит от присоединённых мощностей.
В бытовой акустике 1,5 мм вполне годны.
На киловаттной колонке у меня 2,5 - вполне.

TERROR · #3

акустика соединена к усилителю вроде 3 метровыми одинаковыми акустическими проводами.
Провода в акустике использовал провод марки Mystery. Знаю, что...
И все-таки мне продолжить эксперимент с проводами или поставить родные? если продолжить, то провода надо меньшей толщины брать.

alexsan · #4

дело не толщине провода ,а качестве проверь если возможно свой кабель на сопротивление ,во всех советских колонках ставили медь,а увас может обмеднёный

#5

Сначала надо поменять НЧ динамики местами - может оказаться, что ВЧ и СЧ не причём, а просто изменился звук НЧ динамика с новым подвесом, и на фоне этого звук СЧ и ВЧ в переделанной колонке воспринимается по другому.
Дальше - поменять сами колонки местами, по расстановке в комнате. Может оказаться, что дело в предметах интерьера, например одна колонка стоит возле дивана или ковра на стене - вот и меньше СЧ и ВЧ...
Дальше - внимательно проверить, точно ли всё правильно припаяно, может где-то что-то перепутали.
Если всё-таки всё перечисленное не причём и всё припаяно правильно - остаются провода, значит нужно вернуть на место родные. В Корветах сложный фильтр, скорее всего рассчитан с учётом сопротивления родных проводов. А проводов там по длине очень прилично, могло и уплыть.

TERROR · #6

Salvator писал(а):Сначала надо поменять НЧ динамики местами - может оказаться, что ВЧ и СЧ не причём, а просто изменился звук НЧ динамика с новым подвесом, и на фоне этого звук СЧ и ВЧ в переделанной колонке воспринимается по другому.
Дальше - поменять сами колонки местами, по расстановке в комнате. Может оказаться, что дело в предметах интерьера, например одна колонка стоит возле дивана или ковра на стене - вот и меньше СЧ и ВЧ...
Дальше - внимательно проверить, точно ли всё правильно припаяно, может где-то что-то перепутали.
Если всё-таки всё перечисленное не причём и всё припаяно правильно - остаются провода, значит нужно вернуть на место родные. В Корветах сложный фильтр, скорее всего рассчитан с учётом сопротивления родных проводов. А проводов там по длине очень прилично, могло и уплыть.

усилитель не причем, включал реверс каналов. Комната пустая, прослушивал при выворачивании баланса. Да кстати НЧ на пломбах активнее работает.
Провод с витыми тонкими не стянутыми жилами (плетеный) медный.
Припаивал по предварительным заметкам плюсового провода.

Когда снимал плату фильтров (отпаивал катушки), также замечал провода. Обратил внимание на конденсатор, который сидел на плохой пайке, также пропаял. Могу еще предположить, что на выводах платы фильтров припаяны свернутые толстые животные провода катушек, может плохо пропаял сами выводы на плате (не провода).

И все-таки может купить акустические провода меньшего сечения и перепамять на них?

кстати, при черезмерной толщине провода СЧ головка плохо садится в трубу! На своей еле запихал, можно повредить выводы головки.

alexsan · #7

поставь родные и не парся

TERROR · #8

alexsan писал(а):дело не толщине провода ,а качестве проверь если возможно свой кабель на сопротивление ,во всех советских колонках ставили медь,а увас может обмеднёный

не получаетмы снимОК вставить на смарте.

Pingvinu · #9

alexsan писал(а):,а качестве проверь

Наша медь!!!И только.

TERROR · #10

значит не проводить дальнейшую двойную процедуру по перепайке проводов, перепаять на родные.

ведь звучание на родных под пломбами гораздо лучше. Все, что надо я сделал по корпусу.

Головки садил на автомобильный пластелин. на Герметике фигня получится, а пластилине выровняется посадочная плоскость. При очередном доставании головки пластилин не прилипает к корзине.

Pingvinu · #11

Если только сечение поболе...родных

TERROR писал(а): на Герметике фигня получится

Надо дать ему застыть...перед этим придав форму корзиной дина смазанной маслом.

TERROR · #12

Pingvinu писал(а):Если только сечение поболе...родных

TERROR писал(а): на Герметике херня получится
Надо дать ему застыть...перед этим придав форму корзиной дина смазанной маслом.

об этом методе не знал. О каком герметике идет речь? строительным?

TERROR · #13

как установить сеточку на Рамку ВЧ головки? Изначально отсутствовала по причине выступания края головки выше рамки. Фрезером сделал посадку глубже, теперь остается сеточку поставить.
В общем нет кольца. Может из чего нибудь вырезать, какой-нибудь пластиковой трубы...

Pingvinu · #14

Силиконовый,намазав по периметру посадки слегка прижимаем дином...застыв снимаем ,отмываем его ...получается аккуратная форма прокладки.

mvlab · #15

TERROR писал(а): Провода в акустике использовал провод марки Mystery. Знаю, что...

Выкинуть эту дрянь подальше, и забыть навсегда.

novosibiretc · #16

brettsky писал(а):Акустические провода - могут оказццо плохокачественным китайским изделием.
Толщина провода зависит от присоединённых мощностей.
В бытовой акустике 1,5 мм вполне годны.
На киловаттной колонке у меня 2,5 - вполне.

Странно слышать от профи! Акустический провод - полая трубка для передачи акустических колебаний в среде. Применяют, например, в медицинских стетоскопах. Провода, однако, бывают злектрическими, о коих тут и идет речь.

С Уважением. Павел.

alexsan · #17

хочеш провод то бери электропровод от бытовой аппаратуры ссср ,от старых телеков

Mika · #18

Klangfilm - наше всё! МоножЫла!.

YARIK.72 · #19

Salvator писал(а):Сначала надо поменять НЧ динамики местами - может оказаться, что ВЧ и СЧ не причём, а просто изменился звук НЧ динамика с новым подвесом, и на фоне этого звук СЧ и ВЧ в переделанной колонке воспринимается по другому.
Дальше - поменять сами колонки местами, по расстановке в комнате. Может оказаться, что дело в предметах интерьера, например одна колонка стоит возле дивана или ковра на стене - вот и меньше СЧ и ВЧ...
Дальше - внимательно проверить, точно ли всё правильно припаяно, может где-то что-то перепутали.
Если всё-таки всё перечисленное не причём и всё припаяно правильно - остаются провода, значит нужно вернуть на место родные. В Корветах сложный фильтр, скорее всего рассчитан с учётом сопротивления родных проводов. А проводов там по длине очень прилично, могло и уплыть.

Совершенно верно. Когда делается такое количество изменений одновременно, сложно потом понять, что же именно и каким образом повлияло на результат. По хорошему все нужно было все разбить на этапы, и прослушивание контрольное после каждого этапа проводить. Причем слепым методом, а не самому провода перетыкать и колонки менять местами..

TERROR · #20

сопротивление провода на НЧ головку (родного 2,1 ом; не родного 2,3ом).
меряю на других головках...

TERROR · #21

сопротивление в пределах 1,9 - 2,1 ом на всех проводах

немой · #22

TERROR

Вот интересно ! Что это за провода такие что на 30-50 см. имеют по 2-а оМа сопротивление

Сантехник · #23

Вот что бывает если уроки физики в школе прогуливать. У Вас сопротивление проводников самое меньшее должно быть в 100 раз меньше озвученных. И в расчётах (а в инженерных расчётах кто знает точность 3-5%

) практически не участвует. Сопротивление контактов , измерительных щупов, китайский тестер на лице.

вроде 1метр 1,5 мм2 должен быть в пределах 0,01Ом , 2,5мм2 -0,005Ом в тырнетах наверняка есть, нас вот как то учили всегда проверять измерения на порядки и знать приблизительно что должно получиться..... Грустно , что никто не поправил.
Если так уж хочется, можно на НЧ перемыки сделать из провода для заземления или провода для щёток -ПЩ.
Например витой многопроволочный 25мм2 для тросиков заземления .... какого нравится сечения отматываете косичку от основного, обматываете изолентой или термоусадку и в путь. Точно не бадяга.
Все аудиофилы лопнут от цена /какчество.

Желание применить более качественное и с запасом, чтоб потом не грешить на этот узел похвально...., но только в том случае если из того что есть под рукой и на халяву. Если палить дензнаки ..... наверное начинать нужно со слабого звена в системе. Вы правильно начали с аккустики. Может взять чего получше? из семейства 100АС 060 пока мало опыта по постройке АС?
ага! собрат Немой во истину глаголет!

Alexaund · #24

Чтобы подравнять АХЧ, ФХЧ и прочие, надо пломбы на вторую АС поставить..

Dronych · #25

TERROR
Это чо за провода?
И тестер какой???
При замыкании щупов тестера друг на друга он должен показывать 0, ну 0,01

yuriy · #26

TERROR писал(а):Влияет ли толщина акустического провода на звук и в какую сторону?

Точно так же, как и лунное сияние на яйца бараньи.

TERROR писал(а):Провода в акустике использовал провод марки Mystery. Знаю, что...

Несколько сантиметров проводов даже самого закрученного бренда никак нге могут повлиять на звук, так как законы земного притяжения и распространения электрикчества по проводам никто не отменял и не придумал для каждого мирового или неизвестного бренда отдельно.

alexsan · #27

Dronych писал(а):TERROR
Это чо за провода?
И тестер какой???
При замыкании щупов тестера друг на друга он должен показывать 0, ну 0,01

батарейка наверное подсела

Alexaund · #28

Влияет ли толщина акустического провода на звук и в какую сторону?

Всё относительно.. Если встать лицом на восход, показать черного петуха молодому месяцу, то в левую.

Dronych · #29

http://tricolortv.0pk.ru/viewtopic.php?id=176

yuriy · #30

Dronych писал(а):http://tricolortv.0pk.ru/viewtopic.php?id=176

А оно ниаткрываеццо.

TERROR · #31

Dronych писал(а):TERROR
Это чо за провода?
И тестер какой???
При замыкании щупов тестера друг на друга он должен показывать 0, ну 0,01

ну ,а он показывает 1,1 ом при замыкании щупов!

тестер обманул

решил воспользоваться новым тестером М-890f, а так в основном использую 830.

TERROR · #32

вскрыл вторую колонку на предмет соединения проводов СЧ головки, да и за одно посмотреть чего там... делать всё же придётся...

вывод перепутал 21 и 20, а они рядом. на 21 сидел минусовой.

Провода перепаял на родные. Честно говоря разницы не ощущаю, но недоработанная звучит лучше.

довел до зажигания НЧ диода, сработала защита на усилке.

Подвес переклееный мне так кажется цепляет решётку на которой выступают края сеточки, по идее решётка поджимает проклееный по корзине подвес. Новый не обжатый подвес, кажется он шуршит, если дури не давать то все в норме.

YARIK.72 · #33

TERROR · #34

пипец, вот это звук (trance) в пустой без мэбели... обалдеть, а корвет 100у-068с хорош..., он так не играл с S-90 (35ас-012).

Dronych · #35

TERROR писал(а):а корвет 100у-068с хорош..., он так не играл с S-90 (35ас-012).

Это С-90 так звук не ВОСПРОИЗВОДИЛИ
Уних чувствительность на 7дБ ниже для начала

alexsan · #36

просто пробежись согласно схемы ,может что еще не так

TERROR · #37

Dronych писал(а):
TERROR писал(а):а корвет 100у-068с хорош..., он так не играл с S-90 (35ас-012).
Это С-90 так звук не ВОСПРОИЗВОДИЛИ
Уних чувствительность на 7дБ ниже для начала

к S-90 в пару электроника 017.
Ранее по возможности был куплен усилок 100у-068с, акустика была только 35ас-021 и 35ас-012, соответственно проверка показала, что не для этой акустики ооН.
позже появился усилок корвет ум-048, ну а еще акустика 75ас-001.
Первым её продувал Бриг-001 в паре с мощником 048, из-за стоячих волн в акустике было принято решение обделать стенки виброматериалом. В итоге если не давать перегруза то все прекрасно. Ну сегодня нет времени повторить эту связку, т.к. с этим усилителем стояка нет.

TERROR · #38

немой писал(а):TERROR

Вот интересно ! Что это за провода такие что на 30-50 см. имеют по 2-а оМа сопротивление

Причем на тех и других проводах.

тестер такой, сам удивлен этому факту.

немой · #39

TERROR писал(а):
немой писал(а):TERROR

Вот интересно ! Что это за провода такие что на 30-50 см. имеют по 2-а оМа сопротивление
Причем на тех и других проводах.

тестер такой, сам удивлен этому факту.

Значит Ваш тестер нужно отправить на ,,Пенсию ".

Sanych · #40

Значит Ваш тестер нужно отправить на ,,Пенсию ".

. Не на пенсию, а в поверку....

#41

TERROR писал(а):Провода перепаял на родные. Честно говоря разницы не ощущаю, но недоработанная звучит лучше.

Итак, проблема не в проводах, качество меди тоже в данном случае не причём, заметной на слух разницы от замены проводов на "аККустические" - нет.
Вывод - надо дальше проверять всё остальное.

Вот это неправильно:

TERROR писал(а): усилитель не причем, включал реверс каналов.

- реверс каналов осуществляется в УП, а если мы хотим полностью исключить усилитель как вероятную проблему - надо менять местами провода на выходных зажимах усилителя.

немой · #42

Sanych писал(а):
Значит Ваш тестер нужно отправить на ,,Пенсию ".
. Не на пенсию, а в поверку....

И сколько стоит поверка прибора ? + ремонт !!!

За 300 р. можно новый,, Китаеса" купить

IVS · #43

TERROR, а до переделки одной из колонок, они звучали строго идентично? Вы в этом уверены?
Просто, не исключено, реально сравнивать их вы начали именно после, а тут и повылезало...

PS. Я бы на вашем месте, повнимательней читал бы советы Salvator-а...

TERROR · #44

IVS писал(а):TERROR, а до переделки одной из колонок, они звучали строго идентично? Вы в этом уверены?
Просто, не исключено, реально сравнивать их вы начали именно после, а тут и повылезало...

PS. Я бы на вашем месте, повнимательней читал бы советы Salvator-а...

ни чего не повылезало, звучит просто ярче в той которая не обклеена. Провода поставил на место родные, если брать в сравнение то у одной обклеен корпус, на плате фильтров обнаружен не контакт, заменен подвес, промазаны посадочные места головок и двп заменил на фанеру.

Так же как сейчас проверить мне не удавалось, погоня бригом с ум-048. Появились стоячие волны и по ходу обклейки корпуса заменил зажимы с проводами, но видимо минусовой на СЧ головки припаял к другому соседнему выводу - Устранил, решил перепаять провода, т.к. весистость на выводах головок мне сразу не понравилась.
Если тоже самое проделать с другой колонкой, хотя уже не вижу смысла ведь сравнение показало мне что провод не изменил звучание.

Завтра попробую связать бриг с 048 и прокачать на предмет отдачи стенок корпуса.

IVS · #45

TERROR писал(а):ни чего не повылезало, звучит просто ярче в той которая не обклеена. Провода поставил на место родные, если брать в сравнение то у одной обклеен корпус, на плате фильтров обнаружен не контакт, заменен подвес, промазаны посадочные места головок и двп заменил на фанеру.

Так же как сейчас проверить мне не удавалось, погоня бригом с ум-048. Появились стоячие волны и по ходу обклейки корпуса заменил зажимы с проводами, но видимо минусовой на СЧ головки припаял к другому соседнему выводу - Устранил, решил перепаять провода, т.к. весистость на выводах головок мне сразу не понравилась.
Если тоже самое проделать с другой колонкой, хотя уже не вижу смысла ведь сравнение показало мне что провод не изменил звучание.

Завтра попробую связать бриг с 048 и прокачать на предмет отдачи стенок корпуса.

А вы оригинал, аднака... Извините, что помешал

TERROR · #46

в дополнение к проделанной работе можно разобрать для чего же плату защиты вынимают из колонок. При нормальном работе перегрузки не будет, а если в усилке замкнет. Спасет ли плата защиты, или она только для информирования путем зажигания диодов. Может ли плата защиты влиять на звучание акустики? (совсем малость)

IVS · #47

TERROR писал(а):... Может ли плата защиты влиять на звучание акустики? (совсем малость)

Может!
А схема сего устройства вам знакома? И какое отношение у вас к "звуковым свойствам" реле РЭС-6? А к реле в сильноточных цепях вообще?

TERROR · #48

IVS писал(а):
TERROR писал(а):... Может ли плата защиты влиять на звучание акустики? (совсем малость)
Может!
А схема сего устройства вам знакома? И какое отношение у вас к "звуковым свойствам" реле РЭС-6? А к реле в сильноточных цепях вообще?

о релюхах понятия не имею, но все это работает от сигнального провода. Нахимичено изрядно, по сути если в усилках стоит защита от коротыша и перегрузки, тогда для чего химичить в акустике дополнительную защиту, для сложности и 0-класса. Лучше бы корпуса собирали качественно, а то шпон трещит и стенки слабоваты.

Сантехник · #49

Шпон трещит!

Ну Вы батенька даёте! Это у соседей рюмки в серванте звенят.

у меня на работе ни разу не подмигнули, хотя заглушки стоят на минимум и то через 5 минут можно оглохнуть. Что и как можно слушать на подмигивании учитывая динамический диапазон современных СD в 18ДБ!!!
Кстати "звучит ярче которая не обклеена" это как ярче? что за самовнушение. Среднечастотнику и тем более ВЧ абсолютно до фонаря ящик, обклейка и остальное аккустическое офрмление, они как бы сами по себе в своих боксах. Да, есть гитарный эффект тонких корпусов, когда они сами "подпевают" но не в данном случае.
Кстати на СЧ пропил с морды на тыл по корзине есть? На СЧ версии 04 присутствует. Может там изначально канавка делалась (если делалась) в дереве, а Вы её замазали. Не разбирал, надобности не было, предположение.

mihaz · #50

Всех с Новым годом и наступающим Рождеством. На форуме я со вчерашнего дня по причине желания систематизировать знания свои и людей в вопросе "что нового в доработке вертушек", просто решил себе купить, то, что имел двадцать лет назад. А пишу, потому, что не удержался, зайдя по ссылке, данной Dronych-ем. Спасибо, Вам уважаемый, буду туда ходить, чтоб улучшить настроение в трудную минуту...