Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#1

#1 Сообщение Ander » 28 дек 2013, 14:16

Есть мой любимый Олимп 004, блок голов на краске. Головы без признаков износа - аппарат очень мало работал - похоже предхоз его купил с целью разобрать на з/ч, но не успел. Выдернул только УУБД и УВ. Понятное дело стал строить коррекцию нового УВ под его бошки. Заметил, что ВЧ от 10кГц и выше в левом канале скачут на 3-4 дб по тест-ленте судя по стрелке милливольтметра. Дофига.
Обратил внимание, что лента проходит по башке таким образом:
Изображение
Изображение
Млин, ну блок голов на краске же, они там на заводе совсем офигели что-ли:
Изображение

Чего делать-то? Прижимаю пальцем ленту - ВЧ чуть лучше, стабилизируются.
Тест-лента есть, а крутить не хочется :dash:
Ведь по идее лента должна идти по низу верхнего пропила?

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 2912
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#2

#2 Сообщение дед Палыч » 28 дек 2013, 14:32

Так у вас же там есть направляющие стойки, которые по видимуму и крутили.
Ими спокойно можно выставить правильный тракт движения плёнки...
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
@lex_K
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 02:30
Откуда: Москва, Аэропорт

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#3

#3 Сообщение @lex_K » 28 дек 2013, 15:06

Так лента идет ниже, что по головке, что по стойке... И другие стойки надо смотреть... или какая стойка погнута и тянет пленку вниз...

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#4

#4 Сообщение Ander » 28 дек 2013, 16:46

Стойки тоже на краске и не погнуты.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#5

#5 Сообщение VASILI » 28 дек 2013, 16:54

отрегулировать головы...всего делов то. Тем более что измерительная лента в наличии

Аватара пользователя
Борис 63
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:15
Откуда: Москва СССР
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#6

#6 Сообщение Борис 63 » 28 дек 2013, 17:17

Ander
А чего краску-то жалеть? Настройте - если тест лента есть! Я и на слух строил - вполне нормально получалось!

pioner
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 12:38
Откуда: г. Петрозаводск

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#7

#7 Сообщение pioner » 28 дек 2013, 17:36

Ander писал(а):Тест-лента есть, а крутить не хочется
А придется...

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#8

#8 Сообщение JAS » 28 дек 2013, 17:45

Андрей, судя по фото, плита БГ, на которой головки установлены, выше необходимого уровня стоит...Она же на стойки прикручивается винтами? Может, эти стойки укоротить проще, чем раскручивать заводские установки головок относительно плиты.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5114
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#9

#9 Сообщение Alexaund » 28 дек 2013, 17:54

А что так краску жалко? Если аппарат играет и пишет правильно, какая разница, есть оно или нет..

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 2912
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#10

#10 Сообщение дед Палыч » 28 дек 2013, 17:58

Крайние стойки посмотреть по укладке ленты, а уж потом промежуточные подстроить под головы.
И не нужно с разгону головы крутить.
Потом убедитесь в заводской настройке голов, а уж потом начинайте свою...
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
@lex_K
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 02:30
Откуда: Москва, Аэропорт

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#11

#11 Сообщение @lex_K » 28 дек 2013, 18:05

Если принять за исходное, что на заводе не дураки и отрегулировали правильно, то следует какая-то механическая проблема, которую желательно найти и исключить... Может винты крепления верхней пластины отошли... пластина отогнулась и пленка ушла... а если сейчас головы накрутить, а потом этот дефект закрутить, то опять головы "уйдут"... Мне так кажется...

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#12

#12 Сообщение Ander » 28 дек 2013, 18:53

@lex_K писал(а):Если принять за исходное, что на заводе не дураки и отрегулировали правильно, то следует какая-то механическая проблема, которую желательно найти и исключить... Может винты крепления верхней пластины отошли... пластина отогнулась и пленка ушла... а если сейчас головы накрутить, а потом этот дефект закрутить, то опять головы "уйдут"... Мне так кажется...
Так в том то и дело, что все вроде в ажуре и по бошке записи пленка идет как надо. А вот воспроизводилка подкачала. Кто такие бошки помнит по прониканию записи обратной стороны? Может второпях на заводе так решили проблему проникания?

В этом протяге я менял только латунный столбик - ставил новый. Может в нем косяк? Может поставить ПАМ-ролик?

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#13

#13 Сообщение Ander » 28 дек 2013, 19:39

Короче, мужики, вот эти бошки:
На фото получились вроде как попиленные (хрен знает как так получается), на самом деле поверхность ровная, без характерной волнистости. Слегка ушатанная пленка Славич плавает по ГВ вверх-вниз, от того и разница в ВЧ. Идеальный Максел стоит как вкопанный но ниже уровня верхнего пропила. Тест-лента LGR35 тоже стоит как вкопанная, но ВЧ в левом канале плавают.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 2912
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#14

#14 Сообщение дед Палыч » 28 дек 2013, 19:44

Может подтормаживание подающей катушки отрегулировать?
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#15

#15 Сообщение Ander » 28 дек 2013, 19:52

дед Палыч писал(а):Может подтормаживание подающей катушки отрегулировать?
Когда ставил отсутствующий УУБД прошелся по натяжению при пуске и при перемотке - все выставил согласно мануалу, демпфера заправлены, натяжение в норме.

Аватара пользователя
Борис 63
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:15
Откуда: Москва СССР
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#16

#16 Сообщение Борис 63 » 28 дек 2013, 20:00

дед Палыч
Там на первом фото видно хорошо - по записывающей голове лента нормально идет! Подтормаживание не поможет!
Мне в 90-х годах попадались новые (из магазина ) Электроники - 004 со сбитыми головами,под краской!
Так,что это нормальное явление! :)

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#17

#17 Сообщение Ander » 28 дек 2013, 20:13

Справедливости ради - от установки ГС я вообще офигел, когда взял этот маг. Она была явно завалена в сторону, стояла в раскоряку. Завтра проверю - может регулируя в вертикальном положении мага я завалил ее по кивку и она тащит ленту вниз.
Хотя вряд ли. По ГЗ ведь лента идет как надо...

Короче на заводе регулировали маг в пятницу после обеда. На обеде был новогодний корпоратив... :ROFL:

udav_vvt
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 09:46
Откуда: Темиртау, Казахстан

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#18

#18 Сообщение udav_vvt » 28 дек 2013, 20:17

Если лента по тракту идёт без изломов, то стойки не стоит крутить, судя по фото лента по голове идет нормально. В инструкции по ремонту есть нормы установки головок.

Изображение
Последний раз редактировалось udav_vvt 28 дек 2013, 20:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#19

#19 Сообщение Eats » 28 дек 2013, 20:24

@lex_K писал(а):Если принять за исходное, что на заводе не дураки... Мне так кажется...
А не надо ничего принимать, тогда и казаться не будет. Уж сколько раз я твердил на этом форуме, что на заводах дураки, и что ни один олимп и ни одна электроника настроенными с завода не выходили (включая изготовленные по спец.заказу), но, видно, всё не впрок. Поэтому если хотите себе исправный магнитофон, то первым делом после покупки его надо исправить. А сказку про пломбы и краску оставьте перепродавцам, для которых главное - внешний вид (товарный).
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 2912
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#20

#20 Сообщение дед Палыч » 28 дек 2013, 20:37

Eats писал(а):А не надо ничего принимать, тогда и казаться не будет. Уж сколько раз я твердил на этом форуме, что на заводах дураки, и что ни один олимп и ни одна электроника настроенными с завода не выходили (включая изготовленные по спец.заказу), но, видно, всё не впрок. Поэтому если хотите себе исправный магнитофон, то первым делом после покупки его надо исправить. А сказку про пломбы и краску оставьте перепродавцам, для которых главное - внешний вид (товарный).
+!

А вот мне попадались тракты с разными втулками направляющими.
Я разбирал их\направляющие\ и по ширине ленты с минимальным припуском в + все делал одинаковыми, затем уже по укладке ленты выставлял крайние, а уже от них средние.
А уже потом только принимался за головы...
Ничего в этом сложного нет, зато знаешь, что ТЫ ЭТО СДЕЛАЛ САМ!
Удачи ТС в настройке.
Последний раз редактировалось дед Палыч 28 дек 2013, 20:41, всего редактировалось 1 раз.
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#21

#21 Сообщение Ander » 28 дек 2013, 20:38

Eats писал(а):
@lex_K писал(а):Если принять за исходное, что на заводе не дураки... Мне так кажется...
А не надо ничего принимать, тогда и казаться не будет. Уж сколько раз я твердил на этом форуме, что на заводах дураки, и что ни один олимп и ни одна электроника настроенными с завода не выходили (включая изготовленные по спец.заказу), но, видно, всё не впрок. Поэтому если хотите себе исправный магнитофон, то первым делом после покупки его надо исправить. А сказку про пломбы и краску оставьте перепродавцам, для которых главное - внешний вид (товарный).
Жень, спасибо, развеял сомнения. А то мне уже начало казаться, что глаз косит, или я чего не догоняю. Завтра проверю положение ГС и если она не тянет вниз буду крутить ГВ.

Отмечу, что мне еще НИ РАЗУ не попадался отстроенный на все 100% маг на пломбах. Может просто не повезло, может просто дотошный... но крутить что-то приходилось всегда. Или устранять заводские косяки.

Последняя моя покупка Э004 - по косметике практически нулевая, на пломбах. Но правый мелкий обводной ролик стоит с ощутимым наклоном вниз, но маг не падал, отметин на ролике нет. Ленту по этому мнет на ура. Как так получилось? Да хрен знает, вскрою - посмотрю, заменю узел целиком. Но этот косяк осадил маг в кладовке предхоза на долгие десятилетия, оставив его в новом состоянии :ROFL:

Может и этот Олимп предхоз из-за раскоряки в ГВ и ГС пожелал разобрать на з/ч? :)

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#22

#22 Сообщение Eats » 28 дек 2013, 21:13

Ander писал(а):Жень, спасибо, развеял сомнения. А то мне уже начало казаться, что глаз косит, или я чего не догоняю. Завтра проверю положение ГС и если она не тянет вниз буду крутить ГВ. Отмечу, что мне еще НИ РАЗУ не попадался отстроенный на все 100% маг на пломбах. Может просто не повезло, может просто дотошный...
Ни то, ни другое. Просто они такие все... И ладно бы ещё только Э и О! Но через меня тут пробежало 4 штуки Ревоксов PR-99 из числа тех, что были недавно списаны при модернизации Лужи, так в одном из них ГВ была скручена вниз аж на миллиметр!!! Правда, скрутили её уже в России, причём в момент списания, но продавали-то его как исправный, причём не за такие суммы, какие фигурируют у нас в разделе Куплю-Продам!!! А в моём аппарате 1984-го года выпуска на входе УВ один из резисторов был на 56 кОм (должны быть оба на 220К), из-за чего в этом канале и чутьё было слегка завалено, и верха ощутимо провалены. И это был заводской брак. Как только я поменял его на 220К, так сразу же всё пришло в норму. Так что проверяй всё (и стойки, и ролики) и выстраивай весь тракт по высоте заново, с нуля. Не бойся!
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#23

#23 Сообщение Ander » 28 дек 2013, 21:23

Eats писал(а):Так что проверяй всё (и стойки, и ролики) и выстраивай весь тракт по высоте заново, с нуля. Не бойся!
А как считаешь, место латунной болванки поставить ПАМ-ролик или так оставить? Ролик новый есть...

Аватара пользователя
Tofik
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 15:12
Откуда: Воронежская обл.

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#24

#24 Сообщение Tofik » 28 дек 2013, 21:28

Ролик будет Фэншуйней :drink:
Изображение
Дайте мне гнутую железку, и я ее выпрямлю

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#25

#25 Сообщение Eats » 28 дек 2013, 22:44

Ander писал(а):
Eats писал(а):Так что проверяй всё (и стойки, и ролики) и выстраивай весь тракт по высоте заново, с нуля. Не бойся!
А как считаешь, место латунной болванки поставить ПАМ-ролик или так оставить? Ролик новый есть...
Изначально там стояла реверсная головка, и места расположения неподвижных стоек рассчитаны (геометрически) исходя из наличия этой башки. Поэтому при её отсутствии надо либо (как минимум) сохранить траекторию движения ленты, заменив голову латунной болванкой или роликом, либо (как максимум) изменить траекторию ленты, убрав эту болванку вообще и изменив положение стоек. Я не стесняюсь пересверливать стойки в новые места, чтобы и избавиться от одной из них, и слегка спрямить движение ленты. Ролик вместо болванки как промежуточный вариант также вполне имеет право на жизнь.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#26

#26 Сообщение IVS » 29 дек 2013, 05:32

Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

Крутите, батенька, крутите...
"Краска" вообще не является гарантом чего бы то ни было, а в данном варианте таки вызывает сильные подозрения, что наносили ее не на заводе... :)

qsfr
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 19:17
Откуда: Тольятти-Самара

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#27

#27 Сообщение qsfr » 29 дек 2013, 06:55

дед Палыч писал(а):Я разбирал их\направляющие\ и по ширине ленты с минимальным припуском в + все делал одинаковыми, затем уже по укладке ленты выставлял крайние, а уже от них средние
а разве укладка ленты регулируется крайними стойками?
думается, будет правильней высоту крайних стоек делать строго одинаковой (по высоте ленты),
а укладку ленты на катушках регулировать шайбами под основание подкатушечников...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#28

#28 Сообщение Самый ! » 29 дек 2013, 17:00

На заводе делали не дураки. И настраивали по приборам. Стойки не скручены. Может, я упустил что, но никто тут не особо не обратил внимание (кроме @lex_K), что уводит ленту не с "головки УВ", а сбивает сразу с первой стойки. Но выводы последовали не совсем верные, ИМХО.
Что мы имеем с "той" стороны ? - ТОНВАЛ С РОЛИКОМ, которые и тянут ленту сквозь тракт.
Сдаётся, что причины подобной болезни у всех магов очень близки, а точнее их всего три. Первая - износ втулки тонвала. Ось ПОД НАГРУЗКОЙ наклонена, ролик прижимается в едва заметным перекосом- и лента уходит с направляющих. Вторая причина - неравномерный прижим самим роликом: умельцы потеряли шайбы, ролик тянет ленту не по своему центру. Третье - сильная подмотка.
Подсыхание(грязь) ролика - тут уж пролемы на лицо будут.
1) Втулка тонвала - проверяется рукой покачивением в разных направлениях. Если есть разница- меняем вставку и просто проворачиваем втулку на креплениях.
2) Выключаем питание, вручную натягиваем ленту и поднимает напрвляющие - лента должна лечь на тонвал строго по центру ролика и попасть во все стойки ровно - так увидим, надо ли изначально их крутить.
3) Приёмный узел должен останавливаться ЛЕГКО. Ввиду появления более тонкой ленты, лучше скользящей по тракту и убегающей с направляющих- я обычно уменьшаю усилие подмотки.

Принцип поиска : на выключенном смотрим установку стоек-головки-ролика (!) ЛПМ по ручному прижиманию стоящей ленты с вводом её в весь тракт. Если легла "ровно"- всё, не трогаем ничего. Также смотрим соосность оси вала и ролика. Люфт рычага ролика при постепенном прижиме- не смещается ли он.
На включённом - смотрим протягиваение ленты, и именно вал-ролик. Останавливаем на мгновение приёмный узел - и смотрим, что творится с лентой. Если она пошла "ровно" - сильная подмотка. Если она убежала ещё сильнее вбок - ремонтируем эту пару, т.е. вал (втулка) и ролик.

К сожалению, НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не видел этого мага. Но подсказать - могу ! :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#29

#29 Сообщение Ander » 29 дек 2013, 17:38

Все проверено:
1. Двиг люфта не имеет, стойки в ажуре - не гнуты и не кручены.
2. "Косит" и тянет ленту именно сама головка.

Скрутил и счистил краску с винтов и строю весь тракт по новой. Долго, но получается на порядок лучше чем было.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#30

#30 Сообщение Самый ! » 29 дек 2013, 17:52

Ander писал(а): 2. "Косит" и тянет ленту именно сама головка.
Ну ни разу не видел подобного. Кто-то свернул.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
seriikot
Сообщения: 2091
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:21
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#31

#31 Сообщение seriikot » 29 дек 2013, 18:28

крутите и ставьте как положено, если сильного износа на гв нет, все нормализуется.
А то устроили илдолопоклонничество перед краской))
все что ни делается, все к лучшему.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#32

#32 Сообщение Ander » 29 дек 2013, 20:57

Мужики, просидел целый вечер, глаза уже в кучу.
Такое впечатление, что бошка умышленно завалена была вниз для стабилизации параметров ПК. В нем получилось все идеально, но ЛК на ВЧ пошел гулять как... ну вы поняли как кто.
Выставил равнозначно, но яйцо Лиссажу пляшет, не должно такого быть на нормальной бошке. Приговор - или менять или шлифовать.

Для себя уже уяснил - буду неспешно искать пару новых тиковских голов по адекватной цене...

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#33

#33 Сообщение Eats » 29 дек 2013, 23:51

Самый ! писал(а):На заводе делали не дураки. И настраивали по приборам.
Я бы вполне поверил в это, если бы не знал о наличии на заводах плана по объёму выпуска. И зная тот объём работ по настройке магнитофона (как ЛПМ, так и БМЭ), который необходимо выполнить, прежде чем отдать маг в эксплуатацию, никак у меня не сходятся цифры по штату регулировщиков, их производительности труда и по плану выпуска аппаратуры. Либо на заводе должно было сидеть одних только настройщиков тыща человек, либо они должны были работать на порядок-другой быстрее меня, либо объёмы выпуска не должны были превышать тыщи штук магнитофонов в год при условии отправки в торговую сеть половины магнитофонов бракованых.
Сдаётся, что причины подобной болезни у всех магов очень близки,
В принципе, эти причины у всех магнитофонов близки. Однако не одинаковы. :)
Первая - износ втулки тонвала. Ось ПОД НАГРУЗКОЙ наклонена, ролик прижимается в едва заметным перекосом- и лента уходит с направляющих.
В Вашем предположении есть по меньшей мере три ошибки.

Первая: эти магнитофоны почти никто не эксплуатирует в горизонтальном положении. Даже у такого ретрограда, как я, аппарат нередко работает вертикально. А это означает, что вес ротора ведущего двигателя в 1.8 кг уравновешивается усилием прижима ролика в 1.8 кг. На практике, конечно, идеала нет, и реально там вместо чистого нуля создаётся плечо, приводящее к появлению момента, однако в целом Вы ищете проблему там, где её нет.

Вторая: лента с направляющих НЕ уходит. Она их вообще не касается! Направляющие лишь своими щёчками, подобно аккуратному фотографу, берущему фотоплёнку за торцы, удерживают ленту также за торцы и не дают ей уйти вверх или вниз, но надо помнить (см. ошибку №1), что понятия верха и низа здесь условные, поскольку они оба находятся в горизонтальной плоскости.

Третья: даже при предполагаемом по ошибке №1 износе ролик не будет прижиматься к тонвалу с перекосом. Точнее говоря, этот перекос нас не интересует. Для протягивания ленты критичен перекос в плоскости ленты, тогда как перекос, нормальный ленте, на её протягивание вообще никак не влияет. Представьте себе, что, наоборот, вместо износа втулки тонвала у нас накренились стойки (естественно, в противоположном направлении). Что произойдёт? Да ничего! Потому что лента стоек не касается!!! А наклон щёчек по большому счёту на протягивание ленты не влияет, если, конечно, лента не имеет возможности приближаться или удаляться к стойкам. В реальном правильном ЛПМ она такой возможности не имеет, чётко катясь лишь по роликам и головкам.
Вторая причина - неравномерный прижим самим роликом: умельцы потеряли шайбы, ролик тянет ленту не по своему центру.
Вот эта причина и есть единственная, и то корень этой причины не шайбы или их отсутствие, а именно перекос оси ролика относительно оси тонвала в плоскости ленты. Вот почему при невозможности исправить положение оси ролика нередко приходится искривлять траекторию движения ленты стойками, чтобы направление движения ленты было бы перпендикулярно оси ролика. Это, конечно, не идеальное решение, но оно хотя бы позволяет продолжить пользоваться лентопротягом, а не выбрасывать его на помойку.
Третье - сильная подмотка.
В Э и О это маловероятно по причине визуального контроля усилия натяжения обеих ветвей ленты. "Маловероятно", конечно, не означает "полностью невозможно", однако вероятность чрезмерного усилия подмотки куда больше в кассетных ЛПМ, нежели в ЛПМ Э и О.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#34

#34 Сообщение Deni » 30 дек 2013, 15:14

Ander писал(а):Справедливости ради - от установки ГС я вообще офигел, когда взял этот маг. Она была явно завалена в сторону, стояла в раскоряку. Завтра проверю - может регулируя в вертикальном положении мага я завалил ее по кивку и она тащит ленту вниз.
Хотя вряд ли. По ГЗ ведь лента идет как надо...

Короче на заводе регулировали маг в пятницу после обеда. На обеде был новогодний корпоратив... :ROFL:
Кстати, Борисыч на "веге" писАл, что в О-004 пластиковые ГС специательно ставили косо (на сколько - не уточнял), ибо только косо выполнялись дБ по стиранию... Потом ремонтники в ателье выставляли их ровно и усе - "недотриает". Со стеклом таких проблем не было.

Аватара пользователя
olegrmz
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 09:22
Откуда: Москва, Зеленоград
Поблагодарили: 1 раз

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#35

#35 Сообщение olegrmz » 30 дек 2013, 16:20

Ander писал(а):... яйцо Лиссажу пляшет...
А оно всегда пляшет.... :)
На мой взгляд гораздо информативнее наблюдать синусоидальный сигнал одновременно по 2 каналам, совершенно четко и сразу видно куда ушла фаза..... да, она может гулять и это тоже отлично видно, но "среднюю точку" поймать гораздо проще.... и не пугайтесь как бы большой наблюдаемой амплитуде сдвига фаз, на самом деле на 19 скорости и сигнале 10 кГц сдвиг фаз 20-22 градуса соответствует 1 угловой минуте перекоса азимута головки....
Естественно на новых или отшлифованных головках процедура настройки проходит куда веселее....
Удачи в настройке!

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#36

#36 Сообщение HyC » 30 дек 2013, 16:26

Ander писал(а):Справедливости ради - от установки ГС я вообще офигел, когда взял этот маг. Она была явно завалена в сторону, стояла в раскоряку.
ГС должна стоять в раскоряку (у вас судя по фото О004). У нее узкий пакет, поэтому чтобы она грамотно терла в нее вдувать надо мощно, чего ГСП у О004 не тянет. Поэтому ее ставят с завалом, чтобы она по краям хватала больше.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Крутить или не крутить - вот в чем вопрос...

#37

#37 Сообщение Самый ! » 04 янв 2014, 12:11

Ну так что, убедили Вас, что не надо ничего крутить и гнуть в механике ЛПМ ? :-[
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить