4ГД-28+1ГД36-что можно сотворить?

[lubitel starogo]

От Ригонды-102 остались данные громкоговорители.
Если из них делать АС-я так понимаю она должна быть типа ОЯ или можно ЗЯ?
Можно вообще их применить в качестве АС?
Посоветуйте!

Предупреждаю-продавать, отдавать ,менять не буду!!!

[brettsky]

4гд-28 - 4 омные.
1гд-3 - 12 ом.
Если есть возможность найти автотрансы от Эстонии - тогда можно подобрать НЧ часть.
4гд-28 НЧ играть не будет не при каких уловках.

[lubitel starogo]

Ну 4ГД28-широкополосники.
Для меня всякие там характеристики, кроме полосы пропускания и мощности темный лес-видимо не вникал.

[brettsky]

Коллега, если желаете создать свою АС, надо исходить не из того, что есть,
а из того, что будет неплохо звучать.
Здесь на форуме человек продавал ширики от Перепёлкина.
Мощные, качественные и недорогие.
При добавлении ВЧ - отличный проект.

[lubitel starogo]

А если что нибудь автомобильное.

[brettsky]

Автомобильные дины, в большинстве своём - 4-омные.
Полно пищалок разных.
Вот НЧ дины там своеобразные - в некоторых случаях они не совсем
подходят для чего-то иного, чем полка авто.

А задача-то какова ?

[Dehkonboy]

Для пробы сил можно 4ГД-28 врезать в щит 400х800 (стандартные мебельные щиты или выброшенные ДСП панели от старой мебели)
Может понравиться, звук очень специфический, вкусный. По низам... А ну их, низы эти!

Перепелкинские динамики высокие полноценно воспроизводят. Только стоят все-таки недешево. Прежде, чем покупать, все-таки нужно 4ГД-28 в щите попробовать.

В общем, крути-не крути, а придется щит строить, благо просто и без затрат особых

[brettsky]

Да, коллега, однако высокие эти сопутствуют с горбищем на верхнем СЧ.

[Pingvinu]

А если что нибудь автомобильное.

Можно обратить внимание на DLS
Из старых (япония) пионеры можно попробовать

[Dehkonboy]

высокие эти сопутствуют с горбищем на верхнем СЧ

Есть такое дело... В 10" явно слышно, в 12" получше картина. И цена. По качеству звучания должна быть не 10-12 т.р, а максимум 5-6 т.р.

[brettsky]

Если взять 12-ху. На щит её.
С нижней - герц 80.
Затем отрезать горбыль.
Яркий пищик через 1-й порядок.
Получиццо хороший вариант.

А потом - поппробовать авто НЧ с высокой добротностью для Free air.
Тоже на щит.
Но тут сомнения -тут я не пробовал.

[lubitel starogo]

Да хотелось на праздниках сотворить что нибудь акустическое.
Просто лежат без дела.
Покупать за ..... неслыханные деньги акустику неохота.
То что компьютерное, даже в дереве- мне кажется не айс

[IVS]

... 4гд-28 НЧ играть не будет не при каких уловках.

Ну, почему же... Об этих динах встречаются самые положительные отзывы. Все это конечно весьма субъективно, потому спорить тут не о чем. Замечу только, что речь идет именно о 4ГД-28 (как правило, в ОЯ и с ламповым УМ), их младшие братья 4ГД-35 ценятся уже заметно меньше (хотя и у этих есть свои поклонники)...

[Dehkonboy]

Конечно, попробуйте поиграть с 4ГД. Я всегда с ближайшей мусорки остатки мебели для макета использую. Пилю, кромсаю, слушаю. Потом уже прикупаю сосновый щит для чистовой работы.

Поставить динамики в щиты у Вас займет час, но все станет понятно, когда послушаете. Хорошие динамики.

Если взять 12-ху. На щит её.

Я 12" дочери подарил, в новый дом. Который пока еще строится. А вот построят- так и сделаю, в щит или в большой ОЯ. Дальше думать буду.
Мне нехороший человек эти динамики прислал (не сам Перепелкин). В простой картонной коробке обмотав пару раз пузырчатой пленкой. На обрешетке и наполнителе экономил...

Корзины пришли целые, хорошо, повезло, но мотор на одном размагнитился, видимо от удара.
Сейчас все в порядке, сделал.

А 10" действительно нуждаются в поддержке снизу.
Хотя и про те и про те могу сказать, играют очень неплохо, паук дает о себе знать, но вот на 10-ках действительно верх средних излишним металлом ухо давит.

Ну да их тоже, до лучших времен заскладировал.

Кстати, тема о продаже этих динамиков почему-то с форума исчезла.

[brettsky]

... 4гд-28 НЧ играть не будет не при каких уловках.

Ну, почему же... Об этих динах встречаются самые положительные отзывы. Все это конечно весьма субъективно, потому спорить тут не о чем. Замечу только, что речь идет именно о 4ГД-28 (как правило, в ОЯ и с ламповым УМ), их младшие братья 4ГД-35 ценятся уже заметно меньше (хотя и у этих есть свои поклонники)...

И я об этом динамике хорошего мнения.
Особенно в СЧ качестве. Или в ГИ.
Но пытаться извлекать из них низ, традиционного отечественного понимания, бесполезно.

[lubitel starogo]

Товарищ Brettsky Вам вопрос:
Вот такие колонки для компа-активные:


А вот х-ки
Основные характеристики
Число каналов 2.0
Суммарная мощность 50 Вт
Материал корпуса фронтальных колонок/саттелитов MDF
Диапазон воспроизводимых частот 50-20000 Гц
Отношение сигнал/шум 75 дБ
Разделение каналов 45 дБ
Функциональные возможности
Магнитное экранирование фронтальных колонок/саттелитов есть
Регулировка тембра НЧ/ВЧ
Питание от сети
Интерфейсы
Линейный вход (стерео) есть, разъем RCA
Акустика
Количество полос фронтальных колонок 2
Мощность фронтальных колонок 25 Вт
Диаметр динамиков фронтальных колонок 1x25, 1x101.6 мм
Дополнительная информация
Размеры фронтальных колонок 148x285x185 мм

Может быть такая мощность?
Мне кажется что для такой мощи динамик должен быть ого-го какой.
Кстати у меня такие стоят-орут не очень.
До этого были какие-то пластиковые JS-вот у тех был звук, на полную громкость соседи стучали по батарее.

[ингвар]

Здесь на форуме человек продавал ширики от Перепёлкина.Мощные, качественные и недорогие

есть и такие. из моих проектов они выпали. кому интересно могу продать дешевле чем тот человек продает. есть 10-ки и 8-ки. обращайтесь

что речь идет именно о 4ГД-28 (как правило, в ОЯ и с ламповым УМ), их младшие братья 4ГД-35 ценятся уже заметно меньше (хотя и у этих есть свои поклонники)...

это совсем разные братья.4гд-35 все таки поют а 28-е как ни старайся увы.

[brettsky]

Коллега - не тяните домой каку.
50 герц - это по уровню какому ?
И 50 ватт - подводимой, при которых они не сгорят ?

Лукавость производителя в том, что эта акустика, может и неплохо звучит.
НО НА МАЛОЙ ГРОМКОСТИ.
Поддайте ей сигналу - диапазон заметно сузится и звук приобретёт неожиданный характер.
Потому, как в НЧ-СЧ диапазоне работает один и НЕ СПЕЦ дин, площадь его мала, а ход - хоть
он и на резине, не компенсирует недостатка площади.

По-чесноку 120-и до того, как может ВЧ дин.
Ну и мощи ватт 10-15.

[ингвар]

вся проблема выбора в том что рассуждая о хорошем звучании каждый представляет его по своему, но эти представления могут отличаться кардинально. в итоге приобретя какую нибудь акустику у покупателя частенько приходит разочарование

[Samodelkin]

Товарищ Brettsky Вам вопрос:
Вот такие колонки для компа-активные:


Может быть такая мощность?
Мне кажется что для такой мощи динамик должен быть ого-го какой.
Кстати у меня такие стоят-орут не очень.
До этого были какие-то пластиковые JS-вот у тех был звук, на полную громкость соседи стучали по батарее.

Мощность может быть хоть 500 Ватт.
Давление(чуйка) у ДИНов - дерьмо, вот и получаем "тихий" звук.
Не забывайте, "громкость" ДИНа от давления нелинейная, кажется квадратичная(?).
То есть ДИН с 0.2 Па при 10 Ватт подводимой мощности будет звучать так же, как ДИН с 0.1 Па но при подводимой мощности 40 Ватт.

[Andrey Smirnov]

В прошлом году разбирали старую кладовку, нашёл ржавую уличную звуковую колонку на 4ГД-8Е... Пролежав много лет в условиях повышенной влажности, они здорово поменяли параметры, но звук на разумной громкости стал просто изумительно мягкий (видимо, диффузор от влажности немного размягчился...). Я про то, что старые динамики по прошествии стольких лет уже полностью поменяли параметры, даже при идеальных условиях хранения, и делать выводы по ним заочно затруднительно - нужно слушать и мерять, а уж потом делать выводы...

[brettsky]

Самое любопытное, что старые дины на бумажных и тканевых подвесах тоже
требуют их погонять.
Последний случай - низ после прогона съехал с 65 до 50 герц.

[Tofiq62]

В этом плане я согласен с Бреттски.Пару дней назад испытывал ламповый усилитель с колонками от Симфонии003,которые лежали без дела лет 20.При прослушивании было с начало разочарование ,но потом постепенно как бы после спячки звук становился чистым,прозрачным,приятным.

[VASILI]

Если из них делать АС-я так понимаю она должна быть типа ОЯ или можно ЗЯ?Можно вообще их применить в качестве АС?

Не знаю как двадцать восьмые сюда подойдут, но попробовать можно... http://radionostalgia.ca/forum/viewtopi ... =78&t=2421

[brettsky]

Онкен - это фазоинвертор.
Фазоинвертор - определённая добротность. 0,2-0,4
4гд-28 - около 1,0
Открытый ящик или щит.

Проверено лично.

[Dehkonboy]

Это точно, для Онкена добротность динамика 0,5 и выше смерть Кроме всего прочего, Онкен это еще объем и место. В малогабаритной комнате отвоевать...

[Атос]

В этом плане я согласен с Бреттски.Пару дней назад испытывал ламповый усилитель с колонками от Симфонии003,которые лежали без дела лет 20.При прослушивании было с начало разочарование ,но потом постепенно как бы после спячки звук становился чистым,прозрачным,приятным.

эт ты принюхался

[Shiller]

Я раньше слушал китайские колонки, центры и т.д.
Но на днях нашел старый советский 4ГД-35
Сначала воткнул в старый корпус от с30 - но разочаровался т.к. НЧ совсем небыло..
Потом зашел в энторнет и нашел инфу шо эт динамик будет лучше петь еси его поместить в щит.
Сделав это за несколько минут, подвел к нему мощь около 1-2вт и приятно удивился
Низкие и средние частоты были очень выразительны и приятны на слух. Кстати сейчас слушаю) никакого китая

[Samodelkin]

Самая значительная разница, мне кажется, достигается при прослушивании в комнате обычного приёмника, а потом - Ригонду, на УКВ... лучше о 2х ДИНах

[MIKA-57]

Такие динамики и подобные использовались в электрофонах Россия. Использовал в самодельных колонках для ВЕГИ-109 в
для НЧ и СЧ диапазона. По 4 в каждой колонке, можно было и по 2. Головки ставил на встречу друг другу и фазировал, чтобы диффузоры двигались в одном направлении. Получались хорошие мягкие басы. В качестве высокочастотных использовал от
колонок RTF ГДР, там стояли высокочастотные на подобие 1ГД-36 через разделительные конденсаторы.Динамики 4гд-28 располагал в паре под углом 45 градусов. Выход -отверстие в низ и в перед. ВЧ динамики в отделенном перегородкой боксе.
Динамики через прокладку соединял вместе болтами и прикручивал к наклонной доске через отверстие.

[Andrey Smirnov]

Столько внимания добротности динамика... Однако же, этот параметр легче всего подстроить в довольно широких пределах, изменяя выходное сопротивление усилителя! Более того, уже давненько было предложено сделать выходное сопротивление усилителя частотнозависимым (как у лампового однотакта - только ещё круче!), отрицательным на частотах поршневой работы диффузора и положительным, изрядной величины (ИТУН) на более высоких частотах... При работе с таким усилителем звучание дешёвого динамика получается совсем не тем, что при работе с лампой (НЧ просто "берут за душу"... ) и в то же время передача СЧ и ВЧ очень ясная, искажений нет, как от лампового усилителя! К сожалению, мало кто пробовал повторить этот вариант усилителя...

[IVS]

... Более того, уже давненько было предложено сделать выходное сопротивление усилителя частотнозависимым (как у лампового однотакта - только ещё круче!), отрицательным на частотах поршневой работы диффузора и положительным, изрядной величины (ИТУН) на более высоких частотах...

А поконкретней можно? Что, где, когда?
А вообще, в традиционном для "шириков" открытом оформлении им отрицательное вых.сопр усилителя "в поршневом диапазоне" не очень как-то... Хотя, конечно, щит 2 х 3 метра и небольшая "фанерка" вещи разные (как и сами "ширики")...

[MIKA-57]

Человеку нужен конкретный совет, что можно сделать из динамиков 4гд28 и 1ГД36, а люди обсуждают тему как хорошо лежать в палате №6 по Чехову. Сами паяльник в руках не держали.

[Давинчи]

С Наступающим !
http://www.rw6ase.narod.ru/000/rpl_s1/rigonda_s.html

[Andrey Smirnov]

...А поконкретней можно? Что, где, когда?

Конечно можно! "Радио" №6, 2001, стр. 16 "Комбинированная обратная связь в УМЗЧ"...

[IVS]

Спасибо. Собираю инфу по ИТУН. Только как-то все или на теоретическом уровне или, максимум, на экспериментальном. Чью-нить законченную бы конструкцию увидеть…(а не только свои).

Вообще, после того, как Агеев опубликовал результаты своих исследований («Радио» 1997/4. Агеев С. Должен ли УМЗЧ иметь низкое выходное сопротивление?) в периодике пошла волна разборок. Появлялись статьи в Радиохобби, в Радиолюбителе, еще где-то.
Все (в т.ч. и я) наряду с фактом снижения искажений, отметили факт сильного искривления АЧХ по ЗД.
При идеальном ИТ на СЧ-ВЧ (как в Радио 2001/6) АЧХ практически повторяет зависимость модуля полного электрического сопротивления ГГ от частоты (т.н. Z-кривую). В том же Радиолюбителе была картинка АЧХ головки 20ГДС-1, запитанной от ИТ – горб в +12 дБ на частоте порядка 5…6 кГц, надо сказать, впечатлил!
Чем и как это компенсировать? Городить на входе УМ нечто типа лестничного фильтра, причем, настроенного под конкретный экземпляр ГГ (а подоткнул другую и все сначала)? Мороки много, да и измеритель АЧХ по ЗД нужен, а он не у каждого радиолюбителя есть…

Думается, в этом главная причина широкой известности ИТУН с одной стороны и редкости практических конструкций, с другой…

Теперь посмотрим на отрицательное выходное в НЧ области. Для большинства широкополосников это полезно только в ЗЯ, дабы сбить избыточную добротность. А в небольшом ОЯ оно, как мне кажется, будет только мешать – именно за счет повышенной добротности эти карликовые "щиты" хоть какие-то НЧ воспроизводят….
Кроме того, остается не выясненным факт снижения ИИ в наиболее заметном их проявлении, т.е. когда на ГГ мощная НЧ компонента модулирует СЧ-ВЧ компоненты. У Агеева, напомню, таковое снижение искажений было зафиксировано при частотнонезависимом Rвых УМ, а что будет при данном раскладе до конца не ясно…

[Andrey Smirnov]

20ГДС-1 не лучший среднечастотник, при любом включении! Неоднократно отмечалось, что ИТУН даёт положительный эффект далеко не со всеми динамиками, тем более - современными. Отрицательное выходное сопротивление, однозначно, снизит искажения, но АЧХ нужно будет немного корректировать...

[IVS]

20ГДС-1 не лучший среднечастотник, при любом включении! Неоднократно отмечалось, что ИТУН даёт положительный эффект далеко не со всеми динамиками, тем более - современными.

Так здешний фигурант 4ГД-28 в этом смысле не лучше. Где-то были у меня замеры его АЧХ при работе от ИТУН, если найду - выложу. Тенденция везде одна: АЧХ следует за Z-кривой...

[Andrey Smirnov]

ИТУН применяют для снижения искажений динамика. АЧХ, во-первых, нетрудно исправить, во-вторых, человеческий слух так устроен, что довольно легко приспосабливается к значительным искажениям АЧХ...
"Фокус" схемки из "Радио" в том, что она обеспечивает минимальные нелинейные искажения динамика во всём диапазоне его работы, используя принцип, близкий тому, что улучшает звучание лампового однотактного усилителя. Именно как альтернатива "тёплому ламповому звуку", в первую очередь, я бы позиционировал этот усилитель...
Кстати, на АЧХ полученного агрегата тоже можно повлиять - как правильным акустическим оформлением, так и использованием пропитки диффузора...

[IVS]

... АЧХ, во-первых, нетрудно исправить, во-вторых, человеческий слух так устроен, что довольно легко приспосабливается к значительным искажениям АЧХ...

Ну, не знаю, мой слух устроен не так, мой искажений АЧХ терпеть ненавидит, а тем более сильных...
А насчет "нетрудно исправить"... Да, можно, конечно. Только одновременно с предложением ИТУН, надо бы предлагать и конкретные методы исправления. Ну, или, по меньшей мере, обязательно упомянуть о проблеме!